楼主:
poloyabi (蓝染接班人2.0)
2015-10-20 01:44:26最近看上 华航的争议
很多人都在讨论 台湾的健保 说 哪位女士 要去可以 就不要回台湾用健保
然后 难听的字眼都跑出来了
当然台湾人真的非常 爱国
但也是因为台湾人比较站在自己立场来看吧
问了很多朋友 真的愿意移民的 没几个
原因 不外乎 语言 种族歧视 或是说舍不得家人朋友
但奇怪的是 又喜欢抱怨薪资低 以欧美人来说 管他是哪里 薪水高就去哪里
同样的批判的人只是用在自己角度来看 如果自己是日本人 只能选台湾跟美国会选哪
老实说 大国还是有大国的优势
但跟朋友讨论到这些东西 用比较客观的说法来讨论
就是有些比较偏激的人会回呛
那你干吗用台湾护照 那你为何不滚去美国 你为何还在这
也不是台湾不好 但是有些事情要承认
台湾治安 健保真的不错 但是总不能只能自己优点比 不拿自己缺点说
比上不足 比下有余
不知道大家对自己事情有何看法
如果把所谓的台湾立场抛开
你们会想去美国吗
台湾健保是不错啦，不过在外国遇到天灾人祸，美国公民身份就是屌，真的
呃 我有机会去美国定居 但我不愿意 而且也蛮想叫那些人滚出去的呵呵
作者:
pig6124 (pig)
2015-10-20 01:55:00倒是希望健保赶快倒，被滥用的很夸张，原先的美意被很多人贪小便宜心态给弄坏了
作者: wanters (Reset) 2015-10-20 01:58:00
去了美国因为还是只是个黄种人所以也就只能被人电翻，但
作者: wanters (Reset) 2015-10-20 01:59:00
回到台湾因为是American人所以可以电翻台湾人 还是有差
作者:
liao5469 (一天又一天)
2015-10-20 02:01:00完全不想去
好啊，身处大国不用怕邻国打来，不过既然我已经是台湾人了，就活在台湾，珍惜我的身份，不会想要当别国人
作者:
greensh (绿眼)
2015-10-20 02:04:00好不通顺的一篇文..........
作者:
semind (Lee)
2015-10-20 02:07:00其实就扪心自问，真的爱国的话，有样样都买、都用国货吗？
作者:
jaysn (天空渐蓝)
2015-10-20 02:07:00也想当美国人 只是没机会
作者:
semind (Lee)
2015-10-20 02:08:00如果有奖学金出国念书，有像南方朔的爱国心断然拒绝吗有欧美的高薪工作机会，还会留在台湾为本土公司低薪效力吗
作者:
greensh (绿眼)
2015-10-20 02:10:00回正题 这串会被骂的对象 大多是享福利却少尽义务的投机取巧者 大至新闻里违规登机的孕妇 小至每年回来享健保的移民...所以你把全部东西扯在一起讨论 不会厘清什么结果的冏
作者:
semind (Lee)
2015-10-20 02:12:00那，你们也知道在说的是投机份子，而事实上到处都有这种人无论国籍是什么，都有这种侵占公众利益的投机者所以我们该批评的该是这种滥用公共财产的投机者而不是聚焦在国籍问题。我是觉得很难从移民这件事来断定此人是否是自私的人
作者:
semind (Lee)
2015-10-20 02:18:00若是针对这个特质来讨论公地悲剧的议题，是很容易模糊焦点
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 02:37:00其实我觉得加拿大比美国好多了 就是工作机会少很多当台湾人好难 以前就被同学指著骂说 你外省人装什么台湾人明明就是外国人 再不然就被说 连台语都不会讲算什么台湾人
作者: Mellissa 2015-10-20 02:57:00
米国当然棒棒啊 酸的大都自己鲁吧 真强者还不都待美国
作者: popher (popher) 2015-10-20 03:02:00
李远哲被酸惹 好可怜QQ
作者:
pwtc (派机)
2015-10-20 03:04:00同意semind
作者:
greensh (绿眼)
2015-10-20 03:12:00我看到得的确都是聚焦在投机/争议问题上而非国籍@@
作者:
hikku (还我无忧的日子)
2015-10-20 03:13:00我想移民耶 台湾本来就不适什么好地方...
作者:
greensh (绿眼)
2015-10-20 03:14:00当然也有执意二元对立的偏激讨论者 但过于极端应该可以直皆无视XD
作者:
hikku (还我无忧的日子)
2015-10-20 03:14:00以前住德国时 真的很惊艳 我一点都爱国 XD而且有双重国籍能应变不时之需 多好啊 XDD
作者: popher (popher) 2015-10-20 03:30:00
当欧美白人当然好 不过如果是亚洲人去欧洲 听说一堆扒手公然抢劫 专挑亚洲人下手..虽然我去没遇过 不过几乎每篇游记都会提醒这点.. 台湾半夜出门趴趴走也几乎没在担心@大家都不介意晚上走在路上得提心吊胆绷紧神经的感觉吗
作者: Babybettyya 2015-10-20 03:56:00
逻辑就很怪啊 我不觉得爱国就不能抱怨自己国家 谁不希望自己国家变好？不是有抱怨才有可能进步吗
作者: rajome (有钱人好多) 2015-10-20 04:42:00
哪国的人不会抱怨自己国家?XD 可能只有北韩吧
作者:
yccheng ( 挤你)
2015-10-20 05:37:00世界上有哪个已开发国家ㄧ天到晚发生校园枪撃？世界上有哪个国家的总统想要推行全民健保照顾社会底层的人结果被那些只顾自己利益的政客全力阻拦？美国到处插手它国事务总会有报应当头的那一天前几个月我跟实验室的伙伴开车去Colorado开研讨会，停在路边休息的时后，发现当地大叔遛狗腰间还挂一把枪，阿是要怎样遛狗都要带枪？美国人真得很莫名其妙
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 05:43:00
没有什么好不好，就是多ㄧ个来去去自如的国家而且持有美国护照去很多国家都免签证美国看你住哪里，治安差很多的比台湾治安更好的城镇也很多只有能不能在美国过得好，没有当美国人好不好外国人在美国要过得好不容易，必须能力够而且够坚强的人。
作者:
pocata (单飞)
2015-10-20 06:27:00我在美国，我想回台湾，如果工作有好的
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 06:55:00只要台湾的企业愿意给美国1/2的薪资而且常态性地准时上下班就会考虑回去一个国家从人民到政府和企业都不愿意尊重专业和人力资源
作者:
izna (进攻北极)
2015-10-20 07:00:00当你能力超过"楼梯的高度"的时候 就会很想变美国人了上次在网上看到的比喻：台湾只有平地 外国却给你阶梯
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:01:00一个再有理想再有热血的人，还是要先喂饱肚子才有力气奋战
作者:
izna (进攻北极)
2015-10-20 07:01:00国外的魅力在于给你一个只要有能力的人就爬得上去的阶梯
作者: fatcat1022 (fatcat) 2015-10-20 07:02:00
下辈子想投胎当欧美白人
作者:
izna (进攻北极)
2015-10-20 07:02:00台湾就像是只有平地和高墙的巨人世界 你敢爬上来就把你吃了国外的缺点就是万一你是爬不上去的人，就要忍受所有人都在你之上的压力 所以想出去的很想，不想出去的怎样都不想话说回来，在台湾表现平平，到国外却直接变成菁英的例子也实在太多了，国外菁英回到台湾变成平凡无奇的例子也太多了亲眼见识过这些状况的人怎么可能不羡慕美国人...我好友就是到了美国成为平凡美国人，却被台湾人视为菁英(因为领着台湾菁英也领不到的薪水) 但好友不想当次等美国人 所以一直说要回台 等真的回台，发现自己在台湾企业被当垃圾后来又回美国，说他从此是美国人，再也不会想念台湾了(台湾的爸妈因为她在美国赚很多 就把房产过给在台湾当NEET的
看在台湾做什么啦XD 台湾就是有家世背景或是超厉害的
作者:
izna (进攻北极)
2015-10-20 07:10:00弟弟也是一个原因啦...哈)
人可以过的很不错, 但是中产以下的过的比美国差不多等级的差, 如果在美国要比超有钱的跟中下的对比比台湾还夸张, 大家混口饭吃的如果没有特别厉害也没远大y抱负, 那的确在美国好过一点, 是说我觉得外商在台湾领 global pay 颇爽的
作者:
izna (进攻北极)
2015-10-20 07:13:00事实上是以台湾的教育水准和生活习惯，台湾人到了美国要变成中下阶层实在太难了。除非无金援+富二代的生活方式 才有可能亚洲人被教育有“储蓄”和“往上爬”的观念，欧美人多半没有美国老板很重视员工的“往上爬”的心，而且真的会帮你找往上
楼上要看台湾人来美国在哪州领多少薪水还有英文能力多少台湾人都进不去美国公司都还是在华人公司的
作者:
izna (进攻北极)
2015-10-20 07:15:00爬的机会，欧美人很多是根本不想往上爬，只想安稳平凡这就是为何很多平凡台湾人在美国能变菁英的原因
作者: eureka (Shine) 2015-10-20 07:16:00
正在美国, 不想回台湾欸, 而且要一直提醒自己更努力台湾被这样搞迟早会垮, 将来一定要有能力把家人都带走
作者:
izna (进攻北极)
2015-10-20 07:17:00外文能力只要别太夸张太封闭 在该国住两年就能流利了...我即使有能力我家人还不愿走（不愿意学外语）
我不知道是我的标准比较高还是? 很多人待了很多年,语言能力还是比不上台湾念美国学校或双语学校的, 更别
作者:
izna (进攻北极)
2015-10-20 07:19:00现在别说台湾，连大陆也给你阶梯。我朋友在上海月薪10万了。
说跟 native speaker 比了, 很多人说印度人腔很难懂英文说的不三不四, 但是对白人来说印度人的英文比大
作者:
izna (进攻北极)
2015-10-20 07:20:00native腔我觉得要看天分，但流利是没有问题的。
作者:
izna (进攻北极)
2015-10-20 07:21:00我表妹年轻夫妻年薪各300万NT$左右 买个美国新房1千多万...小孩都还没出生房贷就还完了！（看着还在存自备款的自己）
美国男女较平等，不是嫁进男方家社会福利好，对残疾老病有配套
作者:
izna (进攻北极)
2015-10-20 07:25:00向我要不是今天刚好请假 1个小时前就要出门去上班了！
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:27:00我就是待的越久英文越差的，离开学校后整天宅在家
作者:
izna (进攻北极)
2015-10-20 07:27:00楼上那问题如果你CCR就能完全解决 嫁给老美...
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:28:00年纪越大反应也迟顿了 但也有朋友很融入当地 英文越来越好
但我喜欢台湾男XD 男女平等在职场婚姻比较明显台湾不也是个移民国家吗…？真要解决来用健保的问题，修法就好只是无法打破中上层的权力壁垒
作者: Doraemon2 (哆啦二号) 2015-10-20 07:39:00
为何大家都说薪水多高怎样的怎么没想过物资也很高生活品质是不错可是没能力也活的也不快乐啦!!
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:41:00我不觉得美国物价有多高啊...一直不懂这传言是怎么来的日常生活上真的比台湾贵的就上馆子吃饭和看医生而已人又不是整天都在生病看医生
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:43:00也不是每天都像在台湾一样忙到没时间煮饭只好天天外食
只是别以为在台湾普通的人来美国就可以变中产或是菁英就是了.
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:44:00我一直觉得台湾人会幻想欧美物价高是来自两个原因1. 政府用来愚民洗脑，让大家觉得自己其实过得很好
德国物价甚至比美国还便宜, 欧美物价高市政府无能编
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:45:002. 一般人出国旅游，不太会走入当地人实际的生活
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:46:00
美国物价怎么会不高呢？基本的水电手机电视网络
你如果把一瓶可乐2 美金, 换成60 台币当然觉得贵
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:47:00
健康保险就都比台湾贵上至少一倍，基本生活费就高
但是对美国人而言是相当于 20 台币, 当然觉得便宜
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:47:00不高啊...你说的那些例子也就台湾的1.5~2倍价
水费一般家庭一季 200 多美金, 你想成 2000 台币, 平
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:48:00问题是像我现在的薪资跟留在台湾的大学同学比起来是3~4倍
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:48:00
房租也比台湾贵很多，如果要买房，更不用说
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:49:00所以相对之下还是会觉得东西很便宜，日子过起来爽很多
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:49:00两块镁是赚观光客的钱 老美自己也觉得很贵好吗
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:49:00
那高昂的地产税跟房屋维护费
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:50:00超市常常四打可乐十镁 你出去玩带罐可乐放保冰袋很简单的
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:51:00房子就更没差了，反正像我这种单身过客，走到哪睡到哪哪里有便宜的地方就去
问题是老美出去玩很多都直接在本地商店买, 并不会自
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:51:00
200块美金是6000台币，一个月2000台币的水费
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:52:00反正开车也没差 我家两个马桶漏水 ㄧ个月水费也才50
几扛去, 我跟同事出去不喝酒, 他们都在酒吧帮我买可乐, 要还他们他们都说 2,3 块小钱当成请我, 我不觉得
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:52:00
你在台币有听过普通人家水费超过1000一个月的吗？
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:53:00就跟你说你硬要换算成台币当然会觉得很贵
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:53:00所以我在Disney seaworld那些看到自备饮料的都是鬼吗
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:54:00很多事因为搭飞机去玩 不得不买 开车去玩的很多都嘛自己带
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:55:00
如果是单身住公寓又包水电瓦斯就没感觉
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:55:00如果你每月薪水只有3万，当然会觉得2000很多
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:55:00美国的水费是很贵 但还没夸张到你付不起的程度
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:56:00当你每个月有10万的收入时还会觉得2000很多吗？
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:56:00房子保养也很贵没错 没办法木头盖的不保养不行啊
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:57:00
我刚买房子时第一季收到水费800块....
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:57:00台湾现在很多豪宅管理费ㄧ坪都破百了 ㄧ个月六七千的好多
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:58:00而且水电瓦斯这种东西住的地区不一样开销会差很多
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:59:00
问题是草皮要喝水，不浇水就枯了，邻居会抗议
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 08:00:00而且你觉得贵可以自己来嘛 我看我朋友就全自己来
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 08:00:00
美国房产税跟维护费比台湾高很多很多倍
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 08:01:00还跟我说很简单 youtube看看就会了
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 08:01:00
草皮喝水怎么自己来？我家yard work全部自己做，洒农药除草砍树都做
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 08:03:00我说的是保养房子啊 举凡补墙刷外墙换门装纱窗纱门 甚至草皮重铺除虫等全都自己来 你浇水嫌水费太贵 可以把洗菜洗水果的水拿去浇嘛 把水槽的水管另接到大水桶 不难的
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 08:07:00
洗菜的水只够我浇菜圃，草皮哪够
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 08:08:00我隔壁的老印直接把水桶放在屋簷的排水管下 接雨水浇水
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 08:08:00
我只是举个例，要在美国成家立业成本绝对比台湾高
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 08:09:00跟你分享下 如果你住沙漠都不下雨的就没辙啦唉 我家地太小.... 地大的人的烦恼我不懂呀.....orz
作者:
airlow (不存在的骑士)
2015-10-20 08:14:00叫他滚出去跟有没有能力根本没相关好吗，吃碗内看碗外本来就容易被指责尤其当事人还被爆出来，违停还对警察叫嚣，说自己是美国人警察没啥了不起，还想拿钱欺负人，有尊严的台湾人都会不爽
作者: Doraemon2 (哆啦二号) 2015-10-20 08:33:00
蛤 我住美国还真的不知道那里低欸好吧 我是满穷的哈哈
作者:
koster (斯特隆)
2015-10-20 08:37:00我也觉得物价不低 可能我住的地方是南湾
作者: nashiko (梨子) 2015-10-20 08:55:00
朋友去了美国没人要回来的
没能力的台湾人才会在那眼红叫人滚出去，哈哈也不想想自己是啥咖，还叫人滚笑死
作者: graydream 2015-10-20 09:33:00
考虑到语言和文化，不想去美国XD
作者: lazycookie (雷技饼干) 2015-10-20 09:39:00
不是当美国人好，是当台湾人不好…
现在在美国，完全不想当美国人，没健保身体出状况都不敢去看医生，生活机能方便性极低，东西贵税也高，一到晚上就没休闲活动，就算一群女生在外面不管白天还是晚上都不太安全。说真的，好想赶快回台湾
作者:
rockmu (muok)
2015-10-20 10:12:00其实美国现在种族歧视不这么严重了 很多地方都是黄种人居多而且经济能力相对比较厉害偷偷说我看过有台湾人去当白人老板的啦XD 台湾还是比较厉害der
奇怪 那怎么大家觉得拿哀凤就是潮 国货就很lo??
作者:
ccsound (体贴尊重包容~让我哭了)
2015-10-20 10:54:00好不好见仁见智! 但是用无耻自私的方法取得国籍不能苟同
作者:
guepard (刺猬树)
2015-10-20 11:49:00推green
如果他有照实缴健保费 享健保也不会怎样阿而且若我有钱 能当美国公民 谁不想啦~~他被骂是因为他隐瞒 违法吧
作者:
g9xuggf (fdsf)
2015-10-20 12:27:00好阿~~可惜没方法拿绿卡
作者: mustain 2015-10-20 12:31:00
你的意思好像当了美国人就不会抱怨美国？
作者:
mommybo (猫咪猫)
2015-10-20 13:23:00叫那些人滚出台湾的 个人觉得莫名其妙阿…有能力让自己过得更好并使用正当手法 就只是因为想追求其他国籍为什么要被批不爱国…根本不违背阿
作者: sherbet 2015-10-20 15:09:00
还好 一半一半 但难得看到有人会说不能只讲优点 也要讲缺点的 不过比较常见的是一直讲某国优点而不讲该国缺点 说到台湾 就是只讲缺点 但优点都当理所当然除了治安健保 还可以去算一下美国高等教育学费是多少 大学学费差不多台湾2.30倍 还有只要是有关人的服务费用都比台湾高上许多 但这也理所当然 毕竟你付出去的钱就是别人赚的 若没有大方花钱(无论是发薪水还是付费用)的人 那哪里来有高收入可以领?话说美国有些好处...也是因为这个国家霸道来的吧?你认同这些好处是应该的吗?