Re: [问题] 关于印佣的问题

楼主: lkksppet (義美鮮奶茶)   2015-09-25 01:02:00
说到印佣,不得不分享家里的极品印佣
先说我家的雇主条件:行动不便老人,可自行行动但缓慢须人搀扶
老人和印佣自住,不与其他家人同住
照顾我阿公算是居家老人照护很轻松的案例
印佣的工作只需要准备我阿公的三餐,打理他的生活起居,和我阿公家的环境整洁
我阿公牙齿不好,三餐非常简单,电锅把菜炖烂,瓦斯炉煮鱼汤轻松搞定
平常阿公都窝在客厅看电视,会起身的时间只有上厕所、睡觉
移动的时候需要有人在旁边看照,避免跌倒
之前都会搀扶他,但是医生说这样会退化更快,要训练阿公自己走
所以现在让阿公自己拄拐杖,缓慢移动
可自行如厕不须帮助
照顾我阿公真的不困难
极品印佣的极品行径如下
1.晚上睡在客厅,放我阿公自己睡在房间,半夜阿公自己起来上厕所
会被发现是因为问阿公晚上如厕情形,才知道印佣嫌房间热,偷跑去睡客厅
后来印佣被骂,要和阿公睡在一起,也有在房间多放电风扇
2.趁阿公睡着偷跑出去逛夜市
我阿公很早就睡,印佣趁著阿公睡着偷跑出去逛夜市
会被发现是因为邻居常常看到晚上印佣跑出去,我们回阿公家,邻居说的
3.找男友来睡家里
这件事让我们非常生气,找陌生人来家里过夜,放阿公一个人睡在房间
印佣和男友跑到二楼房间,讲难听点是把我们家当免费砲房吗?
因为这件事对印佣下最后通牒,如果再有类似情形发生,就会把她解雇
其他诸如懒惰、装死、卫生习惯不佳等等太多我懒得打
我想说的是,在聘雇外劳方面,台湾雇主是相对弱势的
外劳过了试用期三个月,基本上就像吃了无敌星星,不能随意解雇
除非有像上述很夸张的事发生,就算请到懒惰不认真的外劳,雇主也只能往肚里吞
今天我家的例子是外劳工作不认真、不尽责,雇主也无苛待
但是大部分的人却检讨雇主,大家有没有觉得哪里怪怪的?
作者: yaki (.)   2015-09-25 01:10:00
推这篇 这比较接近现实情况 而且比例越来越多 这种外劳就算
作者: bio2133 (琤)   2015-09-25 01:11:00
除了第三点,其他觉得还好耶,看护真的好辛苦,完全没有下班时间....
作者: yaki (.)   2015-09-25 01:12:00
能解雇 也不一定能遣返喔 仲介马上就能帮他们换到新雇主
作者: linyap (miche)   2015-09-25 01:12:00
如果真的这么轻松 你们家人怎么不自己顾呢?
作者: edina (席那)   2015-09-25 01:12:00
看完觉得没得下班好可怜喔
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 01:12:00
第一点我觉得很合理啊 觉得热去一个比较凉爽的地方睡很正常啊ˊ_>ˋ倒是你们一开始连风扇都不给有点过份
作者: Xceberus (foux du fafa)   2015-09-25 01:16:00
为什么你们的问题都那么多?
作者: overhead (overhead)   2015-09-25 01:19:00
我家没请过外佣 想知道连晚上都得和老人一起睡 等同24hr工作 是本来就明定在合约内的吗? 听起来好剥削
作者: linyap (miche)   2015-09-25 01:19:00
我家奶奶当初有给冷气,你们家不会担心老人家太热吗?
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 01:20:00
只有我觉得一个女生跟一个男生睡在一起很怪吗......
作者: linyap (miche)   2015-09-25 01:20:00
当初我照顾我奶奶都没有一起睡 只有半夜去看看有没有状况
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 01:21:00
第一次看到有人觉得资方弱势@@
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2015-09-25 01:22:00
外劳也是人好吗楼上都太客气了
作者: yaki (.)   2015-09-25 01:23:00
g板友可能很幸运 不过你可能没有自己亲自遭遇、处理过这些事
作者: edina (席那)   2015-09-25 01:23:00
连睡觉都不能好好睡真的好惨
作者: kaiyine (夏)   2015-09-25 01:24:00
第3点是外劳的错,其他的嘛,给我同样薪水要我做同样的事我不会愿意的,不予置评
作者: overhead (overhead)   2015-09-25 01:24:00
原来如此 感谢解说 深深觉得当台湾人真得很幸福....
作者: yaki (.)   2015-09-25 01:24:00
看护工被压榨的事 很多都是以前!以前!以前! 现在完全不一样
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 01:25:00
不好意思喔 之前的工作就是跟东南亚移工有关 看的一定比一般人多
作者: overhead (overhead)   2015-09-25 01:25:00
为了多赚点点钱 得夜夜睡在很热而且有异性老人 而且老人出状况自己得负责的环境...
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 01:26:00
同性睡同一间可以接受 可是是异性欸....
作者: yaki (.)   2015-09-25 01:26:00
给"十倍"你现在的薪水 请问大家是否愿意做这份工作
作者: overhead (overhead)   2015-09-25 01:26:00
合约上都载明全天的话 毫无疑问是外佣的错 只是..觉得生在一个那么穷的国家家庭 真的很辛苦
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 01:27:00
只针对1问一下,同睡一间的话有没有至少用屏风或隔帘给她一个独立空间呢?
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 01:30:00
感谢原po回应 现行法规的确对劳资双方都还不够完善
作者: bio2133 (琤)   2015-09-25 01:30:00
给十倍会心动想做,但是做不来啊,不到一个月就会忧郁症了
作者: iinstan (超级讨厌核桃)   2015-09-25 01:33:00
我还第一次听到台湾雇主相对弱势XDDDDD
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 01:34:00
10倍我还是不想耶,虽然钱很多但要离乡背井到一个语言、文化都不同的陌生环境,时常面对歧视、嘲讽,还要过几乎被隔离的生活,一天24小时随时待命,承担相对于其他工作更高的被虐/性骚扰/性侵的风险,我自己是没办法接受啦
作者: overhead (overhead)   2015-09-25 01:35:00
所以说台湾普遍没有苦成跟印尼一样 所以我们不会想接受换作我 给我20万一个月我也不干 绝对撑不了三年
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 01:38:00
因为台湾待遇太差 印尼也喊过好几次要禁止输出了...
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 01:39:00
我从小到大身边有许多亲戚都请过看护,有遇过亲如家人的,也遇过很糟糕的。我觉得现在看护的环境相对15年前来说改善不少,但从法律、社会文化、与雇主之间的权力关系而言他们仍然是弱势,这在哪个国家都一样啦,台湾人去国外打工度假也是一样,哪里的移工能比雇主握有更多权力?
作者: edina (席那)   2015-09-25 01:40:00
24小时待命不算压榨 反正她答应了嘛
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2015-09-25 01:41:00
对方答应跟是不是压榨是两回事喔~~~
作者: edina (席那)   2015-09-25 01:43:00
我说反话XD
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2015-09-25 01:43:00
我知道 我是在跟原PO说啦~~~
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 01:45:00
为何不能解雇?我亲戚就解雇过啊,只是要跑流程要费时间心力而已。他们愿意出来当移工当然是因为家乡生活太苦或有许多压力,很多时候劳动条件也是他们答应的(我就听过很多雇主要求睡地板、不准拜阿拉、不能休假的例子),但很多时候在那样的权力关系下,他们其实也没有说不的权力,我不是在说原po家对看护很差,而是想强调一下“他们自愿”这件事其实不是总能合理化所有状况
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 01:46:00
2真的是看护不对 尤其家里没其他人的话
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 01:51:00
我不知道你们的仲介为何会这样处理(猜测是抱着多一事不如少一事的想法,因为解聘要跑流程,还要协商),但我亲戚家真的解聘过,而且状况都没你刚刚提到的2、3严重
作者: iinstan (超级讨厌核桃)   2015-09-25 01:52:00
我家之前有一位是无心照顾,后来我直接问她是否要换雇主她说好,我爸也直接请仲介处理,后来也是直接换了
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 01:56:00
直接找劳工局呢
作者: linyap (miche)   2015-09-25 01:56:00
我觉得仲介似乎不太想处理你家的状况,我觉得帮你们换合适的看护是仲介的责任
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 01:59:00
所以我觉得你家遇到的问题是不良仲介耶,在台湾看护的地位真的很难比雇主优势,但雇主麻不麻烦、看护过得好不好又与居中的仲介有很大的关系
作者: balalakiki (蕾拉)   2015-09-25 01:59:00
我家请过三个印佣,只有一个是人,其他两个人都东西要到(哭家乡穷问我们能不能施舍衣服鞋子),东西到手寄回家乡就跑了
作者: iinstan (超级讨厌核桃)   2015-09-25 01:59:00
仲介有帮你们跟外籍看护作沟通吗?还是请你们自行处理?有些不良仲介只知道收服务费收很爽,有问题时就摆烂
作者: linyap (miche)   2015-09-25 02:04:00
你们真的要硬起来,该换的要换一换。不然吃亏的是老人家
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 02:13:00
不好的看护一定有,或许还为数不少,你家中就是很倒楣的雇到了不认真工作的看护,再搭配上不愿意处理的仲介,很倒楣也很辛苦,雇主和看护有纠纷不一定都是雇主的错,只是差劲的看护无法推导出移工比雇主更优势的结论而已。我不是在否定你的亲身经验,只是个别际遇和通案情形本来就未必等同,不认同现今在台移工的权力和地位有比雇主高,并非无差别的检讨所有雇主
作者: IHMSF (小萝)   2015-09-25 02:21:00
极度不认同,原po凭什么觉得包吃包住很伟大?
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 02:22:00
可是你也要想 很多是被迫逃跑的 事情不能一概而定
作者: IHMSF (小萝)   2015-09-25 02:22:00
要离乡背井你完全零休假跟老男人睡同ㄧ房24小时看护你愿意吗
作者: edina (席那)   2015-09-25 02:23:00
遇到逃跑的外劳就变成弱势了 科科
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 02:23:00
另外 “逃跑”也不代表是移工的优势啊
作者: IHMSF (小萝)   2015-09-25 02:23:00
人家来工作不代表人家要接受这种不合理待遇,平常台湾人抱怨惯老板,抱怨薪资,自己变成人家雇主也对别人苛刻的要命
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 02:24:00
你不需要把自己的个案套到整体现况上头吧
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 02:26:00
逃跑是对或错要看原因吧 如果他是因为不堪剥削而跑我觉得没错
作者: edina (席那)   2015-09-25 02:27:00
离乡背井工作不适只好逃跑vs短期不能请外劳 = 强势vs弱势真是好强大的逻辑啊
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 02:28:00
只单凭你遇到情况就说逃跑是错 有点太=_=
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 02:28:00
我自己家里正好也遇过看护逃跑的事情,所以我也很能体会三个月无法聘雇新的看护的辛苦。但这不是哪个群体优势或弱势的问题,因为每个案例中都有很多不一样的因子(有的看护可能是想赚更多就跑了,有的可能受不了雇主家的打骂才跑了)。政府规定三个月不能聘雇新看护或许带有默认雇主苛待看护、惩罚雇主的意味,所以前阵子才有仲介集体要求修改规定不是?(就先不讨论是否赞成这样的规定,只是这样的规定存在不代表移工就比较爽)你在个别经验中都是受挫的那一方,但我不认为群体权力和地位的高低可以用这些案例就判断出来。或许欠缺量化的研究,所以大家只能从自己的经验出发,得出总体都是这样的结论,所以谁也说服不了谁吧
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 02:30:00
雇主无计可施的同时,许多"逃跑外劳"也是无计可施的下下策。我不想也不认为有必要在这边比较劳资双方哪边比较受保护,因为这完全不是问题重点。我只是想附和L大,不要用自己的经验当作全貌去揣测现实,所以这些比较并没有任何意义。
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 02:30:00
你的情况是错 不代表全部逃跑的外劳都是错的啊=_=
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 02:32:00
你遇到差劲的看护导致权益受损,跟其他遇到无良雇主而受剥削的劳工,一点都不冲突,我觉得这并不难理解。
作者: liuchiaying (nina)   2015-09-25 02:32:00
我家的是会偷钱,而且其他同乡的朋友会把偷来东西拿给她保管,很气,但没有证据拿她没办法。
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 02:37:00
我遇到就很多欸 不要以为雇主虐待的很少好吗-_-
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 02:44:00
逃逸的外劳不会没有损失哦,因为他们要承担的是之后打黑工被剥削的更惨的风险(而且极有可能,毕竟没有身分就没有保障)。我知道你因为家里明明没苛待看护却承担了看护逃跑带来的不利,就像我家当时一样(而且我奶奶当时是卧床无法自理生活),我只是想请你试着跳出个人经验,接纳有很多复杂案例存在的现实,但因为欠缺数据研究(逃跑移工多少比例是因为受虐、雇主看护纠纷哪些理由比例较高),如果你仍是觉得你自身的经验,等同台湾大多数雇主和看护的现况,那我也没办法啊~
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2015-09-25 02:48:00
你这样不就是惯老板吗? 你弱势? 你干脆说你穷 佣人富有算了 给你同样的薪水你愿意做吗 同理心啊
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 02:48:00
最后再多嘴一下,好事不怕说,所以我们都会很乐意的告诉别人我们对待看护多好,但很少有人会把苛扣、虐待看护拿到台面上说,所以台湾雇主的普遍认知,与看护的实际经验未必一致
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 02:50:00
也有自以为对看护很好实际上压榨不少的 例如系列文第一篇...
作者: miniflora (miniflora)   2015-09-25 02:50:00
1,真的这么轻松?2,给的薪水有多少?你知道香蕉只请得起猴子吗3,现在什么样的外劳会需要到一个这么落后薪资低又没人权的国家赚钱?你知道 外劳锐减 台劳锐增 吗怎么不考虑一个月六万请台劳呢?虽然可能也请不到啦还请得到外劳就谢天谢地了哦不然不要请啊多的是待遇更好的国家跟重视人权尊重劳工的雇主想要请现在全世界需要的照顾人力都增加了要挑剔就给多一点pay去找人只想给香蕉就不要怪猴子听不懂人话不然就自己辞职去做
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2015-09-25 02:55:00
那么轻松 你们不会去当看护吗 你们一个月能赚多少? 那么高高在上
作者: ange09 (玖)   2015-09-25 02:55:00
噗 大家人真好
作者: liuchiaying (nina)   2015-09-25 02:55:00
其实台湾雇主对外劳普遍友善了,刚来我家时刚好遇到过年,我妈妈还帮她买衣服买鞋子,之前因为外劳的妈妈生病还会多拿钱给她让她妈妈去看医生。而且有些外劳是真的不想放假的,想多赚点钱。
作者: IHMSF (小萝)   2015-09-25 02:55:00
夏天那么热只给支电风扇吹是有多善待?还不准她去客厅“偷”睡咧,居然用偷这个字眼
作者: liuchiaying (nina)   2015-09-25 03:02:00
大家怎么这么激动...
作者: ilovekeita (物归原主)   2015-09-25 03:08:00
你知道''看护工''的工作权限是不包括维持环境、煮饭、洗衣的吗?不要人家没说你就当理所当然。不然多算超出
作者: ya321 (ya123)   2015-09-25 03:08:00
如真本文所述,这种看护程度真的很轻微,不用专业技能
作者: miniflora (miniflora)   2015-09-25 03:10:00
给你一个例子参考朋友去国外打工旅游照顾独居老人状况跟你所描述的差不多包吃包住 一个月扣掉购物游玩聚餐还可以存10~万台币而且有自己的房间有书桌衣柜单人床有冷暖气老男性旁边有单人床 由布廉隔起来 女照顾者必须陪伴在侧老人的子女时常回去 回去的时候照顾者享有完整的自由与休息当然煮饭的所有费用都是家庭支出 在节日活动还可以收到礼物等等因为老人的生活其实并没有太高的负担 所以才可以找一般陪伴就好不需要找到医疗人员老人看电视的时候朋友就念书 有问题老人还会教他我刚刚稍微算了一下一小时135的话你们的看护费用一个月应该是97200唷
作者: ilovekeita (物归原主)   2015-09-25 03:12:00
另,挺好奇的,原po说阿公只有如厕等等的时候才会起身,那怎会没有褥疮?
作者: IHMSF (小萝)   2015-09-25 03:25:00
给那么低的薪资还说她可以另谋高就咧...怎么不是你出多点钱另请高明找台劳,看有几个台劳愿意接受你这种条件人家国家平均薪资低不代表你这样对待她是对的
作者: f47162003 (贝卡)   2015-09-25 03:29:00
不觉得这名印尼看护这样有偷懒 除了带男友回家跟随意外出很糟其他没什么大问题 阿公在看电视他为什么不能休息一下呢?说真的辛不辛苦应该是照顾的人认定的 阿公觉得这样的照顾好 印尼看护也能适当放松没有冲突 就很好了 同样的状况自己的家人来顾 久了绝对会累垮的你讲的好像你给他很高薪水一样他来台湾工作你却跟他算印尼物价这不合理吧你自己也说你家案例是相对轻松 那工作没有像你想像的那么辛苦你又要该不是很不合理吗不然到底要怎样才算有看护到鞠躬尽瘁 你可以提出你的条件
作者: bewealthy (bewealthy)   2015-09-25 03:34:00
完完全全的右派啊.....
作者: f47162003 (贝卡)   2015-09-25 03:35:00
后来不睡房间的问题有改善吗?
作者: yusakoji (窗帘上那个唰--的东西)   2015-09-25 03:36:00
大家真客气 你有没有想过她毕竟是个女孩子?就算要睡同一间也要是适合的环境 ex.简单隔间不是没打骂就是没苛待对方
作者: bewealthy (bewealthy)   2015-09-25 03:37:00
你以为她签了卖身契了吧
作者: yusakoji (窗帘上那个唰--的东西)   2015-09-25 03:38:00
她是看护 不是奴才
作者: bewealthy (bewealthy)   2015-09-25 03:41:00
我建议楼主,你可以把这整篇文章的那个印庸都替代成“一位台湾女生”或“一位日本女生” 如果你觉得替换后
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2015-09-25 03:42:00
对方是卖身葬父了吗? 妳是女人 印佣不是女人? 换位思考一下妳要是她,妳需要什么程度的尊重
作者: bewealthy (bewealthy)   2015-09-25 03:42:00
文章看起来好像有点怪怪的,那就代表你整篇文章思维真的有问题
作者: yusakoji (窗帘上那个唰--的东西)   2015-09-25 03:44:00
你问我哪里苛待外劳 就是"尊重"两个字,懂吗?
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 03:45:00
去哪国工作 本来就是以当国的物价作为参考依据啊= = 就算这些钱最后大多汇回母国,人家还是需要基本的生活费吧
作者: f47162003 (贝卡)   2015-09-25 03:45:00
你只提到如厕 煮饭 那阿公洗澡呢 平常是不是要出去走走 这些细项想必你们不会太了解吧 其实不是没办法解雇他 是你们家没人要去弄吧 不要再说雇主弱势了 想解雇就去找管道 他是看护不是奴才+1
作者: yusakoji (窗帘上那个唰--的东西)   2015-09-25 03:45:00
我也没说其他点外劳没错 但就睡同间这点真让人无法接受
作者: ilovekeita (物归原主)   2015-09-25 03:47:00
你认为褥疮只有躺着才会造成吗?长时间不移动,压迫同个地方就会有褥疮。另,轻型失能照护不是没有专业性,辅助需在健侧,拉扯错辅助部位也会造成伤害、注意高危险性跌倒等等的专业,这不是旁人所见觉得ㄧ般般的事情,照护是ㄧ门学问,请不要觉得他们做的事轻而易举。基本上我认为你阿公平安、健康、无伤口,你的外籍已经达到普通照护品质了。
作者: f47162003 (贝卡)   2015-09-25 03:47:00
哪里苛待外劳 心态苛待外劳啊 不是发了薪水就是老大 你的心态就是 ‘我付了钱耶 为什么不能当老大 我好弱势’
作者: yusakoji (窗帘上那个唰--的东西)   2015-09-25 03:48:00
你说隔间她用东西阻挡 原PO你还看不出来吗 她很在意
作者: greensh (绿眼)   2015-09-25 03:48:00
外籍看护只能领15k十几年 还要被仲介剥ㄧ层皮 再加上台湾经济状况愈来愈差 事实上待遇就是真的没多好。我知道你又要跟母国比,可是在台湾、甚至国际上,这样的行情都是很差的。
作者: yusakoji (窗帘上那个唰--的东西)   2015-09-25 03:49:00
睡同间(她是女孩子!) 隔间措施应该是雇主该处理好的
作者: f47162003 (贝卡)   2015-09-25 03:49:00
另外 又不是你顾 你怎么知道她哪里不认真了?
作者: bewealthy (bewealthy)   2015-09-25 03:49:00
还要“愿闻其详”哦,好啦我刚刚帮你用WORD把字取代便便囉^^原PO不是女生吧,让女生跟老阿公睡超恶有哪个女生想跟有长褥疮的老头同睡....
作者: f47162003 (贝卡)   2015-09-25 03:53:00
你当然可以觉得她不好 我当然也可以觉得你是个苛刻的雇主
作者: bewealthy (bewealthy)   2015-09-25 03:54:00
如果老阿公又有老人臭 那真是地狱ORZ
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2015-09-25 03:55:00
今天换做你是印佣的角色 跟老伯睡一起好不好? 你工作搞不好还没有人家认真,扯东扯西

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