Re: [讨论] "台语低俗"的观念已被洗进骨子里

楼主: Lhanas (穷奇太子)   2015-09-23 13:49:25
不用作专业论证比较不花时间,我可以简单回应/反驳一下。
※ 引述《dowyguy ()》之铭言:
: 不好意思,我也来比喻一下好了
: 黑人在运动和音乐的表现,其实比白人优秀
: 或是
: 原住民在运动和音乐的表现,其实比汉人优秀
: 有人愿意反驳我吗?
: 我想版友L和M的观点就像我上面说的这样比较像吧
首先你的比喻并不对当,
你如果真想要完全呼应 LamLooIng 和 MaYingJoe 两位的论述逻辑来作比喻的话,
应该是这样:
其实黑人根本比白人优秀,你看看黑人在运动/音乐上的表现,
白人就是没运动细胞/没音乐天份。
其实原住民根本比汉人优秀,你看看原住民在运动/音乐上的表现,
汉人就是没运动细胞/没音乐天份。
看出你原先比喻的叙述逻辑跟他们的差别了吗?
第一、他们的论述不像你说的是“在某个面向上”甲比乙好,
而是主张“整体而言”甲就是比乙好,
只因为 blablabla 部分面向上的表现。
换言之,他们是直接以偏概全。
第二、他们的结论也不像你只是说甲比乙优秀那么简单,
而是用各种形容告诉你乙有多烂多没用多低级。
当他们用特定面向上的比较作论证时,更是直接断定
“乙没有该面向的价值”。
然后回到你原来的比喻本身,
怎‧么‧会‧没‧有‧问‧题‧呢?
虽然你强调了是“在某个面向上”的比较,
但是你是把整个族群拿来作比较。
讨论族群最忌同质化了 (也就是所谓的开地图砲)。
难道所有黑人/原住民都比白人/汉人擅长运动跟音乐?
(更别提这边还有一个跟 LamLooIng 他们一样的问题:
怎样叫做“擅长音乐跟体育”?
依据重大赛事的得奖比例吗?
可是选手的出身背景、这些领域的话语权跟政治生态都有影响欸,
我甚至怀疑以这个标准白人跟汉人会真的输。)
另一个问题是刻板印象。
正面的刻板印象还是刻板印象!
你的这种叙述会造成两个结果:
1. 不擅长体育/音乐的黑人/原住民被取笑、被质疑。
“你不是黑人/原住民吗?怎么球打那么烂/唱歌那么难听?”
2. 社会上只期望或侷限黑人/原住民往体育、音乐领域发展。
如果一个黑人/原住民小朋友的长处是在其他领域,
他可能得不到重视或发展。
所以这就是为什么我们说,
不要评论以肤色、种族、性别、性向等天生身分定义的整个族群。
语言系统,以及一个人说什么语言,都是一种自然而然或天生的客观事实,
妄图评价主观优劣,
真的就只是偏见跟歧视而已。
所以还是那个观念,
转型正义,或为弱势发声,
并不需要用歧视他人的方式。
: 没有任何一个语言比另一个语言优越或低劣,这句话我同意
: 但我也同意,在同一个比较基础上,可以比较两种语言的优劣
: 本来语言就有较优和较劣的不同面向
: 我并不觉得版友L和M这个观点有什么值得被批评之处
: 我比较在乎的是,台语在华语霸权之下,已经步向灭亡的道路了
: 过去或许真的有95%种汉语已经消失,但我不希望台语消失
: 如果不是政治力干涉,今天台语应该是最多人使用的台湾语言
: 现在有很多人担心台语灭亡,已经很多人提倡复兴台语
: 不止台语,客语和原住民各族语言流失的速度更快
: 但是客家人及原住民都有委员会,可以有较多的资源做很多事
: 闽南人有什么?就只有热心人士近乎殉道精神在做这些事而已
: 台语长期被形容粗俗的语言,其实到现在还是有这种情况存在
: 那就像是美国黑人长期被形容为社经地位较低,比较会做坏事的情况一样
: 要扭转这种形象,真的拜托台湾的影视作品,
: 不要老是找说台语的人来演小混混或较没水准负面性的角色
: 最后要介绍给版友一些曾经的优秀台语影视作品,可惜过去能见度不高
: 公视的歌谣风华-初声(台视改名纯纯)
: 今年台视播出的春梅
: 其他还望各位版友补充
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-09-23 13:55:00
对阿 今时今日说男生力气比女生大根本就是偏见和歧视了
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-09-23 14:01:00
男生力气普遍比女生大是事实 可是力气大又不代表优秀
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-23 14:04:00
那大猩猩比人类优秀肌肉男比肌弱男优秀
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-09-23 14:06:00
不要以种族、性别等区别做出任何评论阿 否则就是偏见阿而且是谁说力气大就代表优秀了阿? 我怎没看到?
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-09-23 14:08:00
他明明是说妄图评价主观"优劣" 真的就只是偏见跟歧视而已不要鬼扯好吗zz
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-09-23 14:10:00
不要评论以肤色、种族、性别、性向等天生身分定义的整个族群既然有女生的力气比男生大 说男生比女生力气大就是偏见运动表现也是客观事实阿,以短跑来说世界纪录前几名都是黑人阿但不是所有黑人都跑得比白人快阿 所以这是偏见阿有科学研究黑人肌肉结构适合需要爆发力的短跑
作者: dowyguy   2015-09-23 14:45:00
谢谢你的指正,我虽然没有意思要引起歧视的可能性,但日后用语会再小心一点,但口语就可以轻松一点了吧,每次都要加个可能不是很累?喔,漏看通常了,这个字眼较好
作者: ckjeans (Mr. Lonely)   2015-09-23 15:18:00
逻辑推
作者: a26891960 (Alexandre)   2015-09-23 15:41:00
推别开地图砲
作者: arnold3 (no)   2015-09-23 17:00:00
哪个地方没歧视的 说没有只是骗骗不懂讲爽而已台湾缺少敢讲真话的人 不代表假话就是对的
作者: janeyu0606 (啾皮)   2015-09-23 18:25:00
推你的想法!
作者: RoxanneLi (一个人)   2015-09-23 19:15:00
个人好恶存在、偏见存在、歧视存在,但在媒体传播、学术讨论、政策制定等时候不能从上述前提出发,不然就跟我们讨厌的那群人只有站的位子不一样,心态是一样的。但也不能因此什么都不做,男女继续服膺父权标准、子女继续服从礼教规矩、台湾人继续被国民党统治、台湾继续被中国打压。受压迫的一方站出来表达意见,不以打倒孔家店、斗死黑五类(?)为目标,这是我读起来这篇作者如此几篇想表达的啊

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