Re: [讨论] "台语低俗"的观念已被洗进骨子里

楼主: dowyguy   2015-09-23 12:52:32
不好意思,我也来比喻一下好了
黑人在运动和音乐的表现,其实比白人优秀
或是
原住民在运动和音乐的表现,其实比汉人优秀
有人愿意反驳我吗?
我想版友L和M的观点就像我上面说的这样比较像吧
没有任何一个语言比另一个语言优越或低劣,这句话我同意
但我也同意,在同一个比较基础上,可以比较两种语言的优劣
本来语言就有较优和较劣的不同面向
我并不觉得版友L和M这个观点有什么值得被批评之处
我比较在乎的是,台语在华语霸权之下,已经步向灭亡的道路了
过去或许真的有95%种汉语已经消失,但我不希望台语消失
如果不是政治力干涉,今天台语应该是最多人使用的台湾语言
现在有很多人担心台语灭亡,已经很多人提倡复兴台语
不止台语,客语和原住民各族语言流失的速度更快
但是客家人及原住民都有委员会,可以有较多的资源做很多事
闽南人有什么?就只有热心人士近乎殉道精神在做这些事而已
台语长期被形容粗俗的语言,其实到现在还是有这种情况存在
那就像是美国黑人长期被形容为社经地位较低,比较会做坏事的情况一样
要扭转这种形象,真的拜托台湾的影视作品,
不要老是找说台语的人来演小混混或较没水准负面性的角色
最后要介绍给版友一些曾经的优秀台语影视作品,可惜过去能见度不高
公视的歌谣风华-初声(台视改名纯纯)
今年台视播出的春梅
其他还望各位版友补充
※ 引述《rebecca0904 (Rebecca)》之铭言:
: 我来比喻一下好了
: 版友L和M的观点就像是想要替长期受白人欺压的黑人辩护。
: 可是他们论点是:
: "黑人其实比白人优秀"
: Hello?
: 你用种族歧视的话来替种族歧视受害者辩护?
: 人种哪有什么优秀不优秀!!!
: 你的论点是“黑人因为某些生理上的原因所以比较白人优秀”
: (先不论你说的生理上的描述根本没根据/错误一堆)
: 重点是你用人类生而具备特质来评论一个人"优秀/高级/文雅"根本就错了啊!
: 白人被认为比黑人高级,
: 不是因为他皮肤比较白所以他高级,
: 不是因为他有金色秀发所以他优秀,
: 不是因为他比较聪明所以他文雅,
: 他们不过就是因为历史因素,
: 领先别人取得了某些先机,
: 占尽大量资源和政治优势,
: 所以欺压黑人。
: 所以你会认为他们高级、他们优秀、他们文雅。
: 但绝对不是因为白人本质上什么特质比黑人优秀。
: 不要倒因为果。
: 倒也不是说人不可以有主观喜好。
: 我乐于听到有人说“我比较喜欢台语,因为我觉得他听起来更好听”
: 但是听到有人说“我喜欢台语因为它比较高级”
: 就像听到有人说“我就是喜欢白人因为白人比较高级”
: 就真的是很糟糕的价值判断。
: 就跟用语言本质论断语言高级/文雅/blablabla是很糟糕的逻辑一样。
: 你就大方承认你有偏见、一切都是你个人主观喜好,这样还好一点。
: 不用硬要用科学的方法佐证你偏见的思想,
: 更何况举证错误百出,令人笑掉大牙。
: 根本语言希特勒。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-09-23 12:56:00
我对于闽南语是最多人使用的语言(扣除中文)这件事很...
作者: arnold3 (no)   2015-09-23 12:57:00
在那边幻想多元平等就只是政治正确 根本就脱离现实国语要是真比台语强哪还需要kmt推 台语就会被自然淘汰
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-09-23 13:16:00
你的比喻是可以反驳的唷!因为音乐和运动都有很多种,rap是黑人天下,可乡村音乐就没黑人了.跑步打球黑人比较行,但体操游泳黑人就没啥优势可占啊
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-09-23 13:20:00
黑人几千年来没有发展出像西方古典音乐这么庞大的系统,真的比白人优秀吗跟别提现在的乐理几乎都起源于欧洲更
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-23 13:25:00
觉得即使可以分优劣,这议题也不该扯优劣,假如今天台语没有那些优点难道就该被打压吗?
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-09-23 13:25:00
至于运动,世界上最热门的足球,也是白人占大多数,欧洲比非洲强
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-09-23 13:28:00
那就把词汇改成篮球/游泳不就得了?运动的说法太垄统,同一基础可以指篮球/游泳,换个概念罢了
作者: cutetaipei (尊孔,扬荀,思孟,寻墨)   2015-09-23 13:28:00
即使某面向可分优劣,也没有意义,因为必定互有胜负
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-09-23 13:29:00
我乱入的 说真的语言优劣比较我觉得很没意思……
作者: cutetaipei (尊孔,扬荀,思孟,寻墨)   2015-09-23 13:29:00
而且已经涉及主观价值判断,硬要区分高下的意识才奇怪而且你的比喻也不对,以网球来说,黑人未必胜白人
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-09-23 13:31:00
我觉得任何一种语言都是不同社群的人类因应环境所产的发音规则而已……
作者: cutetaipei (尊孔,扬荀,思孟,寻墨)   2015-09-23 13:49:00
这并不是证明你的论点,而是实际就是如此,还有什么好需要强调的?真正要打脸的是“硬要区分高下”的意识
作者: Lhanas (穷奇太子)   2015-09-23 13:50:00
我在下面另回一篇文了,请指教
作者: cutetaipei (尊孔,扬荀,思孟,寻墨)   2015-09-23 13:51:00
强调台语很美自然没问题,却没必要东拉西扯来贬低他语
作者: the4122 (tre4erta)   2015-09-23 13:52:00
黑人在音乐上的强势这种说法 其实是一种错觉
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2015-09-23 13:53:00
不管台语/客语/原民语怎么救怎么振兴,其实都不可能影飨国语的地位和影响力了,那些优劣说法都只是打嘴砲而已,国语人也不用紧张,一副好像地位不保遇到威胁似的,太搞笑了,全球化下,北京话成为华人世界通用甚至对外代表语言已是必然,心胸开放点吧
作者: the4122 (tre4erta)   2015-09-23 13:53:00
黑人擅长的R&B RAP在这几十年成为主流曲风曝光率高 并不代表黑人在音乐上很强 顶多说他们很会诠释音乐上真正被尊为大师的 你举一个黑人出来看看少之又少吧 楼上提到的网球...男网的确还是白人天下
作者: cutetaipei (尊孔,扬荀,思孟,寻墨)   2015-09-23 13:55:00
另外我也不觉得台语会消亡,看台语剧的人口一样很多在社会上接触到各阶层的人,也都会讲台语还讲得很好我觉得该担忧的是歧视的现象,讲消亡真的有点太早了
作者: Ripper (Jack the Ripper)   2015-09-23 13:58:00
什么叫同一个比较的基础面上?你这种想法跟以前的社会达尔文主义者有什么不同...
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-09-23 13:58:00
以前说台语会被老师挂狗牌的日子都没让台语消失了,现在怎么还需要担心消失???
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-23 14:01:00
楼上,我觉得那种影响不是立即性的。
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-09-23 14:02:00
此外台语也是华语的一种吧,就跟广东话上海话客家话都是华语一样
作者: Lhanas (穷奇太子)   2015-09-23 14:02:00
其实大福佬话主义反而不利推广台语,因为会激起非台语母语
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-23 14:02:00
除国语外其他语言的处境大概就像被痛揍一顿后虽然没有致命伤,却因为无力觅食而将要饿死了。
作者: Lhanas (穷奇太子)   2015-09-23 14:03:00
者的被贬抑感跟排斥感,尤其如果又连结到族群政治的话
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-23 14:03:00
要台语消失,很难,因为还有闽南语
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-09-23 14:07:00
闽南人原本就最多?
作者: bedmen (倚床飞扬)   2015-09-23 14:12:00
我的意思是,闽南语在中国还有人在用
作者: pm8301104 (turnip)   2015-09-23 14:32:00
推L大 台语需要推广喔哈哈哈哈哈哈哈不知道不会讲台语会被说是死天龙人或者不是台湾人吗根本不用担心啦还有力气歧视非这个语言的使用者呢XD
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-23 14:40:00
楼上,即使有台语使用者确实歧视他者,也不能说明台语处境不用担心吧?我爸妈母语都是台语,但我不太会讲,在台北地区也很少机会讲。见过讲台语的店员,换成我马上切换成国语。
作者: pm8301104 (turnip)   2015-09-23 14:43:00
现在学生会讲的很多啊根本不必担心~~~这么自豪一定也会努力传下去的!见到年轻人转换成国语我觉得很体贴啊 不会听的怎么办?
作者: Lhanas (穷奇太子)   2015-09-23 14:45:00
我赞成台语需要推广它的美,年轻人有机会也应该多学多说,
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-23 14:46:00
明明歧视别人的是人类,但是在这议题中,被歧视者的反击总好像会落到语言身上。
作者: Lhanas (穷奇太子)   2015-09-23 14:46:00
但相较下我其实觉得客语/南岛语危险多了,台语至少还有语境,客语/南岛语是差不多连使用的语境都没了
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-23 14:47:00
to pm 我知道是体贴,只是借此叙述台语的使用者越来越少
作者: greensh (绿眼)   2015-09-23 14:59:00
推广语言如果要靠分出优劣或贬低另一语言的手段 那真的不如不要推广算了 这跟国民党当年的政策有何不同更何况 即使台语并不优于国语 就代表它不必被这块土地重视吗?不是吧 既然如此硬分优劣的意义在哪?自我满足?我知道你没有说 但你却认为那两篇文没问题 这是我个人认为不妥的地方(因为至少M的文打压国语非常明显吧)而在你认为那两篇并无值得批评之处的基础上 你提出更在意的是推广行动的议题 顺着这个脉络才会有我第一句推文进一步而言 如果你支持推广台语/多元文化 那更应该避免、或至少谨慎使用/支持那两篇的论调(先注明 其实我认为L的问题比较小) 毕竟M那种将台语形塑成另一霸权的主张 真的没有比较尊重任一族群
作者: telomerasea (端粒酶阿法)   2015-09-23 18:56:00
所以白人跟汉人是被阉割过的残缺人种?
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2015-09-24 03:02:00
爵士乐一堆黑人大师好吗
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2015-09-24 07:59:00
你的论点就会让人以为有再捧台语大于华语阿

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