Re: [讨论] 叙利亚难民收留问题跟一个国家的人道素养

楼主: wak (默艾)   2015-09-15 18:55:39
※ 引述《skytowerlll (东尼)》之铭言:
: 德国人之所以会重视难民议题原因是难民就往那边逃跑阿!
: 如果今天一堆难民搭船偷渡来台湾,你看台湾人会不会关心?
: 光是媒体,政客,名嘴就吵翻了
: 打开地图来看,叙利亚向东必定经过伊拉克
: 往那边跑根本是找死
: 往南或西南 阿拉伯和埃及根本不甩
: 埃及甚至自身难保. 更何况是非洲国家?
: 所以当他们进入欧洲,自然往欧洲最大经济体去.
: 但其实不限于德国
: 捷克,奥地利这两个国家也不少
: 但当地民众抗议收容难民
: 再往西就是德国
: 根本防不胜防
 刚好有认识的网友长驻奥地利。叙利亚难民想籍由申根区的规则以
求进入德国,第一关就是匈牙利,转奥地利进入德国。
 首当其冲的匈牙利很聪明,明知要扮黑脸也要挡着不让难民留在国
内,事实上看现在的状况也能理解,没有一个国家受得了突然加入这
么庞大的外来人口。
 梅克尔先前宣布大量接纳难民,而当时进入德国的难民数字是80万
。才一个星期德国慕尼黑就不行了,慕尼黑单日的难民入境难民人数
就有六千人,周末更高达三四万人,一个星期就挤进十万多人,才会
紧急宣布无多余能力收容,紧接着内政部长跟着重启边界管制。
 而德国的作法被人批评为不重视人权....不予置评。他们是藉以查
证“难民资格”的有无,避免不相干人的混入而消耗德国资源。资格
调查则扔给他的边境国家,例如奥地利。
 而奥地利的网友不认同德国的政策,但因为申根区的规则也无可奈
何,人就一波波的从匈牙利往奥地利挤,再从奥地利车站往德国出发
。现在德国关闭边界,车不往德国开了,顿时许多难民挤在奥地利。
 奥地利东边Burgenland一个村庄的居民大约是一千多人,近日内从
匈牙利就挤进一万多人。而其它陆续还要要从匈牙利前往奥地利边境
村庄的人数,至少六万人以上。
 当地居民的人数比难民少的时候,会是什么状况?
 另外,奥地利Westbahnhof车站因为难民太多已经瘫痪了,无法正
常运输。光靠维也纳也吃不下这么多难民数,现在是借由Graz转运到
德国。而Graz这个城市所在的邦Steiermark,收容极限在一万两千人
左右,再多也吃不消。网友所在的Graz,暂时将难民安置在市中心...
 而即便艰钜,收容行动还是在进行。
 然后难民的部份,让人摇头。网络有一些难民过境的图片与影片,
看过的就懂。单就Graz来说,更是活生生的见证。
 为了照顾难民,如同媒体中的德国车站一样,奥地利也有物资聚集
。然而,难民一到Graz几乎急着往德国移动,没几个人想留下来。现
在德国封闭边界,难民依然选择继续往德国边境移动,或是直接往北
欧走,前往英国。
 奥地利给予的援助得不到和善的回应,让我的网友非常感冒。难民
的态度与媒体在德国拍摄到的完全不同。以居住环境来说,奥地利很
不错,如果只是难民要避难,奥利地很适合长居了,足以等待战争结
束后回到叙利亚。
 但这波叙利亚难民很特别,现场观察也好,媒体画面也好,难民的
衣着都满干净的,没有太沧桑的刻记。叙利亚到德国到奥地利都不是
短程距离,这满特别的。
 从一段影片思考这个问题。
http://tinyurl.com/o3r37b6
 
几乎全是年轻力壮的男生。为什么?
 那位溺毙的小男孩,日前揭露其实他的老爸是人蛇集团,有些画面
就比较简单明暸了,例如德国现在封锁边界的理由就很有味道。
 这波叙利亚难民非常复杂,不全是我们印象中那么单纯的难民,许
多数人可能是经济移民,也就是想出国找工作的,躲避战争不见得是
他们前往德国的主因。
 有目的而出发的,与想避免而离开的,心态不一样,行为也就不一
样。所以他们对奥地利的支援不感兴趣也能理解,现在德国封锁边界
,他们就往待遇比较好的第二目标英国北欧前进,也就理所当然了。
 想一个问题就很好懂。如果台湾发生战争,最先跑的都是哪些人?
真正的难民可能不是画面上那些人,而且大多数难民还在叙利亚国内
,出不来或没想过要出来。
 另外,经济移民在任何国家都要经过重重审核,不是想进就进,可
以问问认识的留学生,想在德国找工作需要哪些签证与准备。但混入
难民团队寻求政治庇护,许多设限就容易放宽。所以德国封闭边界的
配套虽然晚了但也是还有一点用,严格审视哪些人是真难民,避免把
经济移民也包进来,除了避免被不当享用社会资源,还在未来可能的
入籍问题减轻许多负担。
 不过回到奥地利的问题上。因为德国封锁边界,奥地利也吃不消,
现在也严格安检,不合难民资格的就送回匈牙利,结果人数太多,让
奥地利公路整天大塞车,严重影响通勤族......
 http://www.epochtimes.com/gb/15/9/13/n4526301.htm
 简体字新闻网站,很有趣的现象。西欧国家大规模游行支持难民,
而东欧国家则是反对难民。
 最后是说,许多人在推测梅克尔的想法,有德国基层劳动力论,有
妇人之仁的赎罪说。我想的是欧盟对于俄罗斯的战略平衡。难民问题
不快点平息,对欧盟的影响恐怕比经济问题的伤害更大,那会是治安
问题,治安不好,欧盟会员国之间的信任会出问题。
解决问题最有效的方法还是让难民回家。
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-09-15 19:05:00
这篇很专业欸 有些想法没想过
作者: RockBoy (摇滚男孩)   2015-09-15 19:06:00
如果台湾发生战争,最先跑的都是哪些人?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-09-15 19:06:00
有钱跑的人以前印尼排华的时候,母亲就让父亲随身带几万镁,要逃的话,没有现钞/钱不够的人抢不到机票大概是同样的道理吧@@
作者: breath35 ( ddd)   2015-09-15 19:12:00
本篇想借转! 我这的资料也支援你https://goo.gl/pIju9n
楼主: wak (默艾)   2015-09-15 19:13:00
我只能写个大概了 许多资料在fb 但我fb被检举用假名...所以现在没办上去找对话与新闻内容来贴 只能写一些印象
作者: love1987817   2015-09-15 19:18:00
写的真好 现还能逃出的 基本上都有一定的经济能力反之就..
楼主: wak (默艾)   2015-09-15 19:18:00
不过还好有一些line的留言可以回忆 大家就加减参考
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2015-09-15 19:19:00
专业,之前就有人说ISIS是不是趁乱跑进去
作者: arnold3 (no)   2015-09-15 19:27:00
赶回去就是了 收留那批人口也抽不到税
作者: breath35 ( ddd)   2015-09-15 19:29:00
有奥地利地方消息的回报就很宝贵了 不用德文很难看到的
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2015-09-15 19:37:00
一个月前的网络新闻就有了,意指德国要补充即战力ptt八卦二板的资讯落后和贫乏的程度让人十分惊讶
楼主: wak (默艾)   2015-09-15 19:43:00
你说的是这个吧 http://tinyurl.com/qjczqmm籍以难民的人力资源补充德国就业市场需求讲是这样讲 但以就业为需求的难民收容计画 还是有段距离因为有目的而收人 就还是需要资格审查 那程序会和难民脱勾不然也只是增加自己的负担而已所谓的就业资格是什么 就烦请询问驻德人士吧 毕竟就业市场不是慈善事业...
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-09-15 19:47:00
好文 推
作者: name2name2 (yang~hi)   2015-09-15 19:50:00
作者: yufion (舍不得又奈何)   2015-09-15 20:02:00
德国跟奥地利的火车已经重新开放,只暂停12小时还在停止的是奥地利到匈牙利,火车停止,巴士正常运转
作者: deutyi (IL)   2015-09-15 20:03:00
推,长知识,狂往德国挤超诡异,虽认同梅姨但话真说太快了
作者: yufion (舍不得又奈何)   2015-09-15 20:03:00
但是搭巴士要护照,所以受影响不大
作者: iamserene (新的一年没有希望 )   2015-09-15 20:04:00
作者: yufion (舍不得又奈何)   2015-09-15 20:07:00
想看新闻可以看德国之声,有各种语言
作者: hcy0723 (jc)   2015-09-15 20:23:00
作者: camera99 (键盘观察家)   2015-09-15 20:30:00
作者: ypla (挖你勒...)   2015-09-15 20:31:00
作者: IAvAI (><我不想取暱称><)   2015-09-15 20:49:00
严格审查真的是满重要的 过多的人数或是放到恐怖分子之类进来真的会有满大的问题
作者: kiwifish16 (奇异果鱼)   2015-09-15 21:02:00
专业给推
作者: chenjasen (阿圣)   2015-09-15 21:22:00
推 事情不如表面上的单纯
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-09-15 21:29:00
大推这篇!!
作者: kathy0108 (AKMU)   2015-09-15 21:36:00
专业推,之前我真的都没想这么深!
作者: u19900911 (小树儿)   2015-09-15 21:37:00
推!好多新想法
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-09-15 21:59:00
写得真好 难民审查真的很重要 但真的太晚了已经放进那么多人 一些闲杂分子可能都混进去了
作者: capitalist   2015-09-15 22:14:00
只有一句话要说 在叙利亚难民议题上 简中资源极不可信之前一堆简中难民犯罪新闻 我都找不到英、德文的资料
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2015-09-15 22:35:00
一开始看到大量难民涌入德国,就觉得大部分都是经济移民
作者: we1234m5678k ( )   2015-09-15 22:37:00
推这篇
作者: lutsaichen (Anita_)   2015-09-15 22:50:00
作者: lineaui (乐乐鱼)   2015-09-15 22:54:00
作者: bulls (SOL Y SOMBRA)   2015-09-15 23:03:00
推~
作者: wi55n (小Q)   2015-09-15 23:12:00
推~
作者: dooann (嘟嘟)   2015-09-15 23:38:00
作者: ee430 (qq)   2015-09-16 00:10:00
推 很写实的文
作者: tracy0620 (六兩凍)   2015-09-16 00:22:00
推,了解更多了
作者: smallkuli (雕鱼烧)   2015-09-16 00:29:00
认同这个论点,其实现在能逃出来的原先经济应该不差真正的难民,恐怕连逃出来都有问题
作者: me1117 (C6取2)   2015-09-16 01:25:00
推 这篇点出了其他观点,影片里的人打扮确实蛮休闲的
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2015-09-16 10:49:00
作者: a85316 (No More Pain)   2015-09-16 11:14:00
推这篇
作者: Fritatta (酸玉米)   2015-09-16 12:29:00
专业推
作者: RuinAngel (左)   2015-09-16 15:57:00
很正常,将近十年前中国有打压法轮功的行动,当时我在美国周遭就多了一大堆中国移民都是藉着法轮功庇护的管道/名额进来的,里面真的信法轮功或是被迫害的根本零人

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