楼主:
suzyn (苏玲)
2015-09-15 00:07:10抱歉 不知道标题下的好不好
我人住澳洲 最近对叙利亚的问题 有非常深的感概
从叙利亚内战爆发以来 我就陆陆续续被动的知道各个消息
一直本着看过就忘的立场 也没放太多心力在里面
直到德国宣布要收留80万难民
我开始主动的追踪消息
引起我注意的 是为什么德国愿意大开移民之门
80万不是小数 那是德国0.8%的总人口
我个人不能代表台湾立场
但我觉得如果台湾发声说要收留难民 就算是10万
我也会很不爽 我也觉得我身边大多数的人也会很不爽
排挤效应 资源给难民了 那其他需要帮助的人怎么办?
德国愿意收留80万难民
应该表示德国有一半的人民 支持或不反对这项政策吧
虽然我知道德国收留难民也有经济的考量
像是人口负成长 扶养比过高
但我还是希望可以着重在人道素质讨论
毕竟 台湾也是人口负成长 扶养比过高的国家
从难民外流以来 其实澳洲一直有民众在呼吁政府要广开移民大门
这几年下来 陆陆续续也有几次为难民声援的游行
每次选举难民议题一定会被搬上台面
更不用说脸书上 三不五时就有人发表或分享该如何帮助难民
不晓得是不是反对的人不想被人批评没同理心之类的 所以安静的不说话
身边发声的 一面倒都是支持收留难民
我开始省思 为什么我从来不觉得难民问题该是我去关心的
这是我个人的问题 还是台湾教育的问题??
(我24岁才出国 接受的是百分百台湾教育)
我观察了我脸书上对于难民有发表过意见 或分享过文章的人
全部都不是台湾人 就算是话题多元的女版 对于难民的讨论也不多
我在想 到底是什么样的教育下 会让一般人民觉得这是很值得重视的问题?
我很希望 未来我的小孩可以接受这样的教育
之前说到 德国承诺会照顾80万的难民
我先生刚好是德国人
我就问他 对于德国说要帮助80万难民在德国成家
他是赞成还是反对
他跟我说 他反对 但可以理解德国总理的决定
过多无家可归的难民很可能会造成灾难
收了难民只是金钱上的问题 (明明不是 还有后续文化冲击问题)
不收难民 可能会导致犯罪增加 引爆战争等等等的
这么多的难民也是一种警示 没处理好 可能会有第三次世界大战
他反对的是80万这个数字 而不是收留难民这个举动
当然 这只是他个人想法 不代表德国人想法
我又开始在想 身为台湾人的我 会希望台湾政府怎么做?
我发现 我会希望台湾政府不采取任何措施
我认为这应该是慈善团体的事
最好的方法是想南亚海啸那样 慈善团体募款 一般民众/企业捐款
可是 明明难民最需要的 是一个可以安身立命的地方
政府出面不是才是难民最迫切希望的吗
我好矛盾
抱歉 可能文章写得很乱
其实 我只是很想知道 到底是什么样的教育下
会让一个国家大多数的人民 觉得其他国家的人权是很值得重视的的问题
作者:
LII1201 (lii)
2015-09-15 00:09:00如果台湾要收留，我也会反对....
作者:
THH (立志当睡神)
2015-09-15 00:11:00德国可以收容我吗? QQ
我打从叙利亚还没开打就关心这问题到现在，但也从来没有在社群网站分享过，拿fb判断别人关不关心有点偏颇
国内还有这么多弱势族群不照顾，钱都拿去给XXX这个大绝招放了，其他什么都不必谈呀
源头无法解决.下一批"难民"只会持续生产中.这才是事实
作者:
THH (立志当睡神)
2015-09-15 00:16:00推楼上
作者:
f50903 (f50903)
2015-09-15 00:17:00有多少弱势族群吃不饱了？多少人房子买不起？照顾难民不是不行，但这个政府连本国国民都照顾不好
作者:
overhead (overhead)
2015-09-15 00:17:00能理解你的纠结 不过我觉得 像我们这些亚洲国家默不作声才是最普通的反应至于欧洲部分国家愿意开门 里面应该有复杂的文化宗教等因素驱使他们
作者: freaklin (粼粼邻) 2015-09-15 00:19:00
一直找相关资讯找找谋只能让英文好点也好想了解这些矛盾!!
作者: ironbull (牛) 2015-09-15 00:20:00
吃的饱，没有班要加 的时候
作者: beartsubaki 2015-09-15 00:20:00
欧洲是人权大国 去看法律系教授(很多留德)的思维稍能窥知一二
作者:
bsb0331 (我是香肥宅)
2015-09-15 00:22:00考量现实问题 台湾没有本钱收留难民
作者: beartsubaki 2015-09-15 00:22:00
台湾现在 那个 处景前景都不好耶 先顾好自己比较重要
作者:
bsb0331 (我是香肥宅)
2015-09-15 00:23:00收留难民和人道素养也没办法直接做连结
这个问题根本轮不到台湾来管，我们甚至不是联合国的一
作者:
f50903 (f50903)
2015-09-15 00:24:00看看欧洲的工时，一年还有一个月的休假，我觉得台湾人比较像难民
作者:
bsb0331 (我是香肥宅)
2015-09-15 00:24:00刚好你在这个版喇 这边不能说真话der
作者:
weliche (時雨)
2015-09-15 00:25:00看过一些国外资讯之后 才会知道其实台湾根本不讲人权...
作者: Kimilulu 2015-09-15 00:26:00
你真的写的很乱。不知道真正重点在哪
作者:
chamy (恰咪)
2015-09-15 00:26:00是因为我们亚洲跟那边比较没有连结性吧
源头谁造成的,ISIS怎么出现的,这些问题都很值得思考
作者:
THH (立志当睡神)
2015-09-15 00:28:00反正他们内乱不解决，难民只会源源不断的产生，牵扯层面太广
作者:
drai (drai)
2015-09-15 00:29:00每个国家都收，我是希望台湾收
作者: Kimilulu 2015-09-15 00:30:00
或许台湾的利他主义跟自扫门前雪比较重，所以不在意他国事务？就像妳只会担心自己资源被剥夺这个面向。我脑补啦
叙利亚总人口数约2300万人.跟台湾差不多.能收多少呢.?
作者:
ronale (挑战是无限 人生是永远)
2015-09-15 00:32:00德国比较特别的是他们有二战负罪感 所以会尽可能弥补形象
我支持帮忙耶 他们很不幸生在动乱国家 有能力应该帮
作者: peggy0108 (Peggy0108) 2015-09-15 00:35:00
我觉得是海岛型国家和欧陆地理导致的差异吧，欧洲的历史本来就是一个民族融合和分裂的过程。 不少国家都是联邦，隔壁邻居以前也曾经是同一国（Ex奥匈帝国）这种环境下对国际新闻的关心自然更多（英国还报导了台湾波卡事件）但老实说，为何台湾人这么不关心他国事务我也还是百思不得其解
作者:
ronale (挑战是无限 人生是永远)
2015-09-15 00:36:00我觉得台湾不关心他国事务 可能教育模式有影响&人太多
中东战火从1980年代波斯湾战争到现在.轮流换国家被玩!
作者:
ronale (挑战是无限 人生是永远)
2015-09-15 00:37:00其实台湾人口算多 你看新闻报那些杂事就一堆了...
作者:
frfreedom (modenwils)
2015-09-15 00:37:00台湾不是收了一堆难民了吗？二战完
作者:
ronale (挑战是无限 人生是永远)
2015-09-15 00:38:00地小人稠 生活不易 自己生活都困难也不想去关注其他东西
因为台湾的地理位置吧 海上的小孤岛 就算难民想偷渡也到不了 而且没和其他国家相连 等于是被困死
就看西方那些人权大国想玩到什么时候.永远的试验场吧!
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-09-15 00:40:00对方是穆斯林@ @我无法大方的接受
作者: beartsubaki 2015-09-15 00:40:00
新闻不报 想要自发看也要有时间啊 台湾工时又长
台湾不关心他国事务是因为主流媒体根本没放多少重心在国际新闻吧！光报一些网络抄来的新闻
作者: freaklin (粼粼邻) 2015-09-15 00:40:00
觉得德国超大方，为它担忧
作者:
Wall62 2015-09-15 00:41:00脸舒上没看到不代表没人关心 八卦板也是有相关讨论
作者:
Wall62 2015-09-15 00:42:00脸书po了会讨论的也不多 干脆不po 跟同事之间也会讨论彼此的看法 虽然有时候差点吵起来...
作者: poeoe 2015-09-15 00:43:00
等台湾像欧洲一样富裕再来谈拯救别人吧 一堆人都领22K的国家实在没有太多余裕关心别人台湾自己已经有很多越来越恶化的悽惨问题了
作者:
fiah 2015-09-15 00:46:00台湾要是收难民可能还不想来
作者: dora88 (八七六五) 2015-09-15 00:47:00
可以先从台湾二战后原本是收难民却收到再度被殖民关心起？
......台湾同意收 人家也不想来...= = 他们想去的是社会福利好的欧美...我们太看得起自己了XD
作者:
phezid (阿德)
2015-09-15 00:49:00这些都是穆斯林耶 欧美收了有隐忧的
台湾明明收过两百万难民wwwww现在还在缴纳税钱养喔
作者:
lien ( )
2015-09-15 00:50:00台湾收留过大匹的战争难民啊 结果被外来难民屠杀跟统治勒
作者:
THH (立志当睡神)
2015-09-15 00:51:00台湾不是收到反被奴役统治XD
作者:
reinakai (睡眠不足的人生)
2015-09-15 00:52:00认为政府的政策“有一半的人民支持或不反对”是很难说的吧难道推行服贸“有一半的人民支持或不反对”吗
作者:
Hediard (Hediard)
2015-09-15 00:53:00我觉得收留难民有治标不治本的感觉 欧美强国应该有能力调解战争的 但是他们为了军武利益感觉并不是很在乎那些难民
其实我也不赞同 很多人说的很好听收留 但热头一过难民后续上生活会遭受到一定程度的歧视 （语言 文化...）再者衍生的福利 社会问题 这谁会去关心
作者:
RockBoy (摇滚男孩)
2015-09-15 00:54:00台湾人已经是难民了
人不为己 天诛地灭 讲得多好听都是要自己先吃饱再谈说难听点 你如果丢棒球能丢100英里丢进好球带老美自己开船去也把你接出来 还需要你逃难吗
台湾就是收留200万中国难民从福尔摩沙变鬼岛的啊叙利亚会那么乱西方国家也有责任 自然他们该负责
作者:
dswen (牛河)
2015-09-15 01:03:00台湾不是先进大国，没有这个问题
作者:
chiick (鸡暴北)
2015-09-15 01:04:00说真的 普遍台湾人连自己的未来都不在乎了 怎么还会有心思去顾别人 都是每天过一天算一天
作者: labulato 2015-09-15 01:05:00
难民是为了更好的生活逃难 怎么可能还跑来台湾 你搞笑？
作者:
chiick (鸡暴北)
2015-09-15 01:05:00而且我完全 没办法相信中央政府能做出妥善的后续处理来面对这种状况
作者:
THH (立志当睡神)
2015-09-15 01:06:00台湾政府只想对426示好，其他国家管他去死
作者:
nns0216 (心门二真是太好看啦~~)
2015-09-15 01:09:00对于一个曾经推崇单一种族的国家现在做出这样的决定觉得很不容易...台湾以各方面来说都不太适合接收难民所以自然不会有人愿意去关切
作者:
ffint (sa)
2015-09-15 01:10:00人家逃出来自然是要寻求别的国家的庇护，台湾在国际上还不被承认啊！
作者: freaklin (粼粼邻) 2015-09-15 01:12:00
这篇应该没想让台湾收容吧？也太天真
作者: Qmmz (爬爬) 2015-09-15 01:16:00
事实上美国现在就是无力调解战争，现在ISIS会如此强大，原因之一是美国过去在当地扶持的政府没照顾好人民。再谈到难民，他们多属伊斯兰教徒，有自己独特的文化和作息，能不能融入欧洲多是天主.基督教徒的环境体系生活就是个很大的问题，事实上加入ISIS的有不少是移民欧洲的第二代伊斯兰高知识份子，有些论调说他们在成长过程遭受到歧视，选择加入IS反噬这个社会不过我觉得台湾在多元文化这点可能满适合收容难民的，但是环境经济就…
作者:
THH (立志当睡神)
2015-09-15 01:23:00求德国收留可黏的台湾难民QQ
作者:
ronale (挑战是无限 人生是永远)
2015-09-15 01:25:00不过我可以理解原po在澳洲关注这问题 澳洲生活比台湾悠闲台湾在高工时低薪资的情况下真的很难去思考什么国际问题
作者:
RockBoy (摇滚男孩)
2015-09-15 01:27:00美国无力调解战争?想不想而已
作者: rajome (有钱人好多) 2015-09-15 01:31:00
就算美国暂时调解了战争 那也只是扶植出另一个独裁政府 几年后国际政局或当地情势稍有变化 战争马上又会再开打 他们的宗教文化跟资源问题盘根错节 介入也不是 不介入也不是
我是觉得台湾自己和中国的关系就很无力了很难再去其他地方插一手
作者:
hamanda (刹那芳华)
2015-09-15 01:43:00这次难民的宗教信仰太特殊，未来是一颗不定时炸弹，相关资料可多去估狗，读到越多资料我越替欧洲担心`1
作者: Qmmz (爬爬) 2015-09-15 01:46:00
美国真的无力啊..美国人民本身就反对发动战争了，联合国开会还有俄国.中国在捣乱，而且你们觉得伊斯兰世界的性格，用“讲”的调解他们会听吗？光是什叶.逊尼两派的对立就延续很多年了觉得是不定时炸弹+1美中俄自己扶植自己的势力，来个圣人叫他们停下来帮逊尼.什叶派使用均富卡？！
作者:
ogerea (Jo)
2015-09-15 02:01:00希望能帮助他们所以希望收，但是也希望这样的举动能让台湾在国际上获得重视
老美从越战之后 应该就没什么反战情绪可言不出来管多半是认为这只是小孩子打架 不需要大人出面起码也等到对方的大人出面再说
作者:
sbluo (pretty tight)
2015-09-15 02:11:00很讽刺的是这些难民正是提倡人权的美国在中东扶持亲美政权下的无辜受害者。台湾？你太把自己当一回事了。帮欧美擦屁股以获得国际重视？钱太多当冤大头刷存在感，悲哀！
作者:
tsming (断水流大师兄)
2015-09-15 02:22:00讲话风向不对的时候你会讲吗XD
作者:
w223357 (搭啵U...)
2015-09-15 02:31:00请他们来还不一定会来诶 ㄏ
作者:
wak (默艾)
2015-09-15 02:53:00我认识而有在讨论的人 大都不排斥收容难民 但反对一口气收容那么大的数字
作者:
ppc ( )
2015-09-15 02:54:00很多人都是嘴巴收留难民 反正是德国又不是他们居住的地方
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-09-15 02:55:00
我不支持德国早就又恢复关边界了 证实什么道德素养都比不过政治现实 想靠收容难民搏出名声 还是算了请神容易送神难
作者:
demitri (forever)
2015-09-15 03:54:00欧洲国家一向有一种身为前殖民国的包袱和字觉
作者: LLuchia (囧) 2015-09-15 04:47:00
德国愿意收留难民的原因媒体分析很多，有为二战赎罪心态啊,东德本来就是难民啊之类的，就好像台湾捐了那么多钱给日本311地震吧，这背后包含了对日本情感啊,对大地震感同身受啊等等，要把这些全简化成"因为重视人权"那我会说这未免太虚伪矫情了，要举国上下万众一心肯定是有什么特殊原因，不然为什么同样重视人权的欧盟其他国家不肯收难民?
作者:
ne579 (ne579)
2015-09-15 05:04:00恩...我觉得台湾人自己都快活不下去了
一方面，你“身边的朋友”是物以类聚(类似脸书的筛选功能)，所以只能说你的台湾人交友圈是不会讨论难民问题的一群；二方面，为什么一定要在脸书上谈呢？我跟朋友都在现实生活中谈得风风火火，还有住慕尼黑的台湾朋友连两天打电话来讨论喔……我在海德堡
作者:
wak (默艾)
2015-09-15 05:21:00重复看几次 你这篇问题太杂了 可以说的很多
作者:
jediko (酸民跟牛仔一样....很忙)
2015-09-15 05:59:00你这种就是只看表面不看长远的，有在收难民的国家的人如果收的够多都会知道会出什么问题,知道的人看到那个量就知道不行好吗? 放他门进来很简单呀,可是再来哩? 你有想过吗???欧洲国家的确是因为人道素养还有一些因素收留难民,但是一个国家能负担的能力再大都有其限度。如果你懂接一堆难民要花的资源跟潜在的问题,你就不会觉得台湾能做这种事你没看到有人讨论不见得没人想过这问题，想过的人结论就是台湾是泥菩萨，没啥好讲的。这种人比你以为得多更多
我直接反对, 我妹在欧洲之后有很大的机率拿到德国藉我跟他都反对德国收容一堆难民. 德国是赎罪心态,但是阿拉伯内战跟德国根本没什么关系, 德国也因为太晚统一, 来不及赶上大航海时代, 所以也没什么殖民地, 真正造成被殖民国到近代经济国家发展都还不好, 内战频繁的大多是他们殖民母国, 也就是英国和法国再来法国大革命后也是差不多经历了 100年左右国家才稳定, 要推翻政府就要有自觉国家会内战, 别的国家没有义务帮忙善后(前提是其他国家根本没有干预太多)另外觉得美国该付最大的责任, 虽然没有直接殖民但是扶植亲美政府把别人国家胡乱瞎搅后拍拍屁股走人...
作者:
Ssoulblue (175的Siboney)
2015-09-15 07:39:00我也在澳洲，我都对我的中东朋友说你们真的很幸运，不过对于某些在澳洲申请难民签的台湾背包客我就......
作者: lazydeer (lazydeer) 2015-09-15 07:40:00
自己国家人民都照顾不好谈什么收容难民？
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-09-15 07:42:00
先把自己国家人民福利什么的弄好，人民才有余力去关心这种问题，不然要台湾收留吗？
作者: love1987817 2015-09-15 08:27:00
纯嘘滥情文…自以为
作者:
reinakai (睡眠不足的人生)
2015-09-15 08:36:00站着说话不腰疼
作者:
et803 (喵喵)
2015-09-15 08:38:00推~~~土耳其移民10几20年了 现在在德国还是有很多纷扰阿
作者:
IAvAI (><我不想取暱称><)
2015-09-15 09:05:00我觉得这是多层次问题,就关心而言 台湾人很多认为这么远不干自己的事;就是否收留而言,又认为台湾没有资源。其实国际上大事能出力又有几个呢? 文化与民族性导致狭隘的世界观与媒体,形成循环
自以为 台湾在各国有天灾都会捐钱 出动救援 不够吗而且台湾有能力收留吗 他们愿意来吗如果一个人没有救人的能力却跳下去救 只会害了双方
作者:
IAvAI (><我不想取暱称><)
2015-09-15 09:08:00不是收留难民才是每个国家的唯一解,先从关心此议题开始,再做力所能及的事也是一种方法也许最后没有能实际帮忙的地方,但也是思考后的判断,而非根本的不关心
等到事情闹大才关心 你跟台湾媒体差不多啊现在在国外才乡愿的说台湾不关心不收留 你有考虑整体吗
作者:
jenny14 (jenny14)
2015-09-15 09:20:00人家不屑来台湾好吗
作者:
ee430 (qq)
2015-09-15 09:24:00基本上 要像德国是有足够经济基础和严谨规划的国家
全球需要协助的地方常有台湾红十字跟慈济去帮忙需要捐钱的台湾也捐的有时比很多大国还多 不够吗整篇讲那些543的
作者:
airlow (不存在的骑士)
2015-09-15 09:28:00看情况吧，如果是日本，台湾应该会收
作者:
ee430 (qq)
2015-09-15 09:32:00国家收容难民要考量的除了人道 最重要是経济
不觉得日本台湾会收啦,日本就算了,台湾这么小资源又贫乏,国内就有一堆贫困的家庭需要帮助了..还收难民?自己国家的难民都救不完了还能救其它国家?
作者:
Fireya (☆*"`'*-.,)
2015-09-15 10:09:00至少可以家教 但你一边说希望小孩关心这种人道议题 一边又说其实你不希望台湾政府做什么...欸，那你就教育你小孩这交给慈善团体解决不就好了？你希望小孩接受怎样的教育？
作者:
Fireya (☆*"`'*-.,)
2015-09-15 10:24:00家教才是教育的根本 现在很多父母都只想把教育外包给学校补习班之类的
我觉得这是信任问题 因为不信任政府能在在不降低或些微影响本国人生活品质下有效处理问题
作者: QElleryowo (小红) 2015-09-15 10:32:00
台湾跟世界脱节太久,ㄧ个从未真正融入国际的国家,你能期待它的政府人民对这样的议题有多深入的讨论,君不见新闻在悠游卡上的女优议题绕多久,身分矛盾带来的眼界狭窄,是自然而然的也是悲哀的
作者:
Fireya (☆*"`'*-.,)
2015-09-15 10:36:00只是要关怀难民什么的 还有其他事都还是自己教比较重要
作者:
deutyi (IL)
2015-09-15 11:00:00就是真正发自内心尊重他人，把别人当成自己来尊重(不是吹捧与自负)不论贫富不论阶级的道德教育，这样很难懂吗？很讶异能有国外经验应该是受过台湾高等教育的原po居然会问这问题台湾现在没有能力去管别人家的事，顶多一些物资支援这也是事实
作者:
arnold3 (no)
2015-09-15 11:23:00想要当欧盟领导当然要付出代价 别人不要的就收
作者:
deutyi (IL)
2015-09-15 11:57:00不认同楼上，能肩负重任的才是真强者，有的国家不收是因为能力不够
作者: awesome8500 2015-09-15 13:41:00
收留两百万难民结果被难民屠杀
正常吧，台湾又小又是单一族群组成奇怪别人生事，我们要帮忙善后吗？
作者:
demitri (forever)
2015-09-15 15:00:00我觉得你要拿来跟日本比才对 同样是战犯国 德国很努力想负起责任 日本却对前殖民地/占领区的移民百般歧视
作者:
nicetree (nicetree)
2015-09-15 15:07:00你把关心难民的议题与时尚潮流画上等号?不关心难民=没有人道素养?我说你根本不了解难民核心问题我可以说你没国际观吗?
作者:
qqqmmm (秃毛狗)
2015-09-15 16:08:00干~~~~~你屁事
作者:
x19x (心轮)
2015-09-15 17:00:00简单的说，台湾没那个屁股吃泻药这跟人文素养有关系？
我想领养非洲难民小孩 但我更想先帮助台湾可怜小孩我想帮助路边流浪老人,但更想先照顾好我爸妈因为我时间金钱能力不够..台湾找工作失业率都有问题
等你生病了发现外国医疗很贵 回台湾用健保的时候 你就知道为什么台湾没闲钱花在难民身上了 懂? 澳洲人~