Re: [讨论] 身边有仇韩的人吗

楼主: demitri (forever)   2015-09-13 18:26:53
我觉得你可能没很注意韩乐的发展,
现在台面上的kpop是高度商业化没错, 肤浅的口水歌很多也没错,
然而他们钱赚到了, 产业得以维系,
所以在这过程中也培养了些人才出来,
不论是唱歌或作曲人才.
早年他们大公司常跟外国作曲家邀歌,
现在也很多hit曲是自己写的.虽然还是很商业化.
然而在很多地方, 我们可以可以看到他们'有理想'的人才,
在这过度商业化风潮的夹缝中生存,
而随着偶像团体流行已经一阵子,大家渐渐腻了之后,
越来越多所谓较有深度, 有原创性的歌也出头了.
例如YG捧的一些新人,
Ex. 乐童音乐家, Lee Hi, 都蛮有特色的.
另外创作歌手也越来越多 我推荐Roy Kim
只是在台湾红的都是商业化极高的偶像团体而已
之后的kpop能不能不靠偶像还能持续受欢迎, 可以拭目以待,
我个人觉得应该很难, 但也许偶像比例会渐渐变少.
※ 引述《mp5good (─ ─”)》之铭言:
: 先说这篇跟仇韩无关
: 只是每次听到有人吹捧kpop多厉害多厉害就蛮有气的
: 先讲结论:
: “kpop素质低落,堪称亚洲最差,
: 但靠着炫丽的视觉效果和政府大力支持,
: 获得庞大的商业利益和媒体曝光度。”
: 大家有没有发现,每次当有人在说kpop多厉害多厉害的时候,
: 必然会去讲的几个点不外乎有:
: 1.从小开始培养舞蹈技巧
: 2.MV质感
: 3.演唱会规模、舞台技术..等等
: 但我们回过头去想想,这些被称为是kpop“很厉害”的要素,
: 都是与视觉相关的,也就是说带来给观众视觉方面的刺激,
: 然而回头检视音乐本身,或是音乐表演本身
关于过度注重视觉的问题. 其实关于纯音乐vs视觉的论战很早就有了.
但这是在80年代电视取代了广播成为主要媒介的时代.
那时候很多人开始担心Music Video会取代音乐的纯粹性,
而事实是重视视觉是不可逆的情况, 现在用MV来表达概念,制造话题,
甚至压过音乐本身已经是司空见惯的事情了.
现在这时代又更近一步往这方向发展,
youtube等视频网站的兴起让人更在意视觉,
我想这是kpop为什么这么重视视觉的关系.
某意义上他们在视觉上的用心, 无论编舞或舞台设计,
不能因为他们音乐的过度商业化而被抹煞.
kpop对视觉的高度注重已经让他们自成一格,
需要用不同于以往纯音乐的角度来评论.
所以说没价值或很差是不太公平的
: 素质的低落让人不堪入耳,但观众似乎也不太在意这种事情,
: 反正kpop就是为舞蹈而生,为视觉效果而生,为商业利益而生,
其实主流音乐市场高度商业化是全球皆然, 只是kpop程度又更高,
即使音乐市场繁荣如美国, Billboard上排前面的歌很多也是高度商业化,
强调视觉和概念胜于歌本身, 只是他们人才更多,
所以能出头的歌通常更精致, 更有原创性而已.
在美国泰勒斯, 小贾这种也是常被骂音乐性的问题.只是在台湾天高皇帝远,
西洋来的都镀了金, 比较不会注意到而已.
另外谈谈高度商业化这点. Kpop模式其实并不是先例,
要提高度商业化的音乐工场,斯德哥尔摩的音乐产业就是一个好例子,
韩国只是把这概念发挥到极致.
十来年前kpop可不是这样, 当时SM还没这么大,
YG, JYP还没大红起来, 当时还是很多创作歌曲和抒情歌,
那为什么渐渐变这样?某意义上你可以这样想,
kpop是在现在越发难赚的纯音乐市场另辟蹊径.
他们抓住了几个要点
1. 唱片(音源)销量在全球的萎缩
2. 这时代空前的注重视觉性
3. 演唱会收入非常重要, 甚至比唱片本身重要
4. 先赚钱再培养人才
: 名为kpop,现在却成为一种低素质商业音乐的代名词,
: 举例来说,我遍览kpop演唱会的影片纪录,
: 却发现找不到一句是现场真唱,全部都是靠对嘴预录,
: 吉他导线没有插,鼓组没有收音,
你错了, 你可以去找MR Removed, 还是很多真唱的.
很多主唱好好站着唱实力是蛮强的,只是边跳边唱就不一定了.
另外你讲的乐团是CNblue吧, 他们已经不假唱了.
这团我个人不太喜欢, 应该说用培养偶像模式来组乐团我觉得是邪道,
但他们现在创作力也不错, 自己作的曲还不错听,
已经不是卖脸的废团了, 算是进步很多.
: 而音乐本身的生产过程就更不用说了,就有如工厂制造业一般,
: 直接用sop去大量生产一首一首无聊的“纯商业歌曲”,
: 小弟我曾经与某歌手打赌,
: 坐火车到站前的十分钟内写出一首模仿韩国的芭乐歌的主歌,
: 结果我赢了,那首歌最后竟然还很严肃的编曲录音,甚至上架,
: 最后还拿到各地演出,
: 蛮有恶趣味的,让大家知道这种流行歌多廉价多无聊。
你以为欧美不是这样吗?给你一个连结.
https://www.youtube.com/watch?v=JV2s0UIPOQY
How to Make a Hit Pop Song, with instrumental hook.
这人花了十几分钟就写出一首不错听的流行音乐,
很多流行音乐作曲家是冲创作量,而非创作的质,
再从多首曲子中选出不错的曲子来卖.
: 但另一方面,我却还蛮羡慕韩国政府对国内音乐产业的力挺,
: 实名制的付费制度,让韩国的经纪公司都能够保有一定收入,
: 然而经纪公司本身如何分配这些资源,公不公平,
: 又是另外的课题了(真是恐怖的资本主义)。
: 最后再讲到观众的部分,
: 韩国音乐因为有idol文化的加持,粉丝们为了支持自己喜欢的歌手团体,
: 都会奋力让他们冲上排行榜,而做这些事情无非就是花钱去买音乐,
: 反观其他亚洲市场,不论是台湾大陆日本等等,
: 听众们似乎都已经很习惯免费音乐,
: 而使用者付费、供需定理这种事情,
: 在音乐圈是完全不存在的,很可笑吧?
: 所以当大众们批评台湾的流行乐时,
: 是否可以先想想,是谁让台湾的音乐变成这样的呢?
: 再厉害的人,没饭吃一样会死啊,
这是真的, kpop某意义上就是很务实的面对音乐萧条的情况,
才会大量推出偶像团体, 靠周边赚钱.
至于他们只想赚钱还是终极目标是培养好的音乐人才,
我想每一家音乐公司的态度都不一样, 至少在我看来,
YG就是很有理想的公司.
: 乡民们会同情中职的厉害选手们在台湾领低薪,
: 却不会去想到在台湾的厉害音乐人们,常常也是有一餐没一餐,
: 却还是为了理想,一路挺著继续做下去。
: 举个例子好了,前阵子youtube上点阅率冲到首页的台湾音乐MV,
: 大家应该知道是哪一支。
: 对啦就是婷婷不要停,
: 这件事实大家不会觉得悲哀吗,曝光率最高的是有史以来最烂的作品,
: 对大家来说看得很爽很开心,但对音乐人来说,
: 那种感觉就好像是坐隔壁考0分的小明上台大,
: 我努力考95分结果落榜的感觉,
: “反正我乱做大家还比较喜欢,那我干嘛认真做?”
: 当然啦讲归讲,我们还是不会真的摆烂的。
: 我认为这跟大众文化越来越浅碟的现象是息息相关的,
: 这就跟上个月真相达文西事件背后所展示的意义其实也是共通的,
: 大众们什么时候才能看破这国王的新衣,真的是每个文化艺术工作者期待的美梦啊~
浅碟文化几乎是2000年后的时代现象了,
讲一个我我个人认为的远因:
现代人取得资讯太容易, 因此产生一种对偶像崇拜的不轻信态度.
你可能以为我扯远了, 但在以前, 很多人对所谓有深度,
不够媚俗的作品之所以愿意细嚼慢咽,是因为他们对作品有憧憬,
某意义上就是靠作品的光环.
而光环常常来自资讯的不对等, 也就是认为这些东西
是要某些强者/大艺术家才制造得出来. 没有这种崇拜,
也自然不会有想理解的冲动.(ex. 侯孝贤之类需要很多耐性的作品)
然而现在这时代, 人们有种微妙的(假?)自信, 就是不轻信所谓光环,
会觉得这些常常是炒作出来的,甚至连炒作的手法都可以查得到.
这是个多疑的时代, 对很多事物都要'去神话化',
自然无法像过去那样愿意耐著性子去体会一些作者的深意.
但风水轮流转,我相信这时代会过的,
从kpop渐渐出现有原创性的人才, 到台湾乐团的兴盛,
甚至台剧从原本的俗艳偶像剧中渐渐转型, 都可以看出潮流在改变.
作者: staybehind (stay)   2015-09-13 18:30:00
好文推~
作者: julia761029 (啾)   2015-09-13 18:33:00
推!视觉早就是KPOP的一环 却以此评断堪称亚洲最差..
作者: c333011 (小熊阿虎)   2015-09-13 18:34:00
推这篇
作者: skana ( )   2015-09-13 18:42:00
推这篇
作者: forWinds (审判之羽)   2015-09-13 18:44:00
好像...很专业...O口O
作者: CarrieWhite (Carrie)   2015-09-13 18:47:00
电影也是呀,韩国电影也有一大堆烂片可是整个产业做起来,好电影就会出来了
作者: sherbet   2015-09-13 18:48:00
后半段有道理!(前半段是因为我对流行乐不熟悉所以没看XD)
作者: RA99   2015-09-13 18:49:00
推 但YG推新作品的速度神慢= =
作者: blackmomomo (乌嘛嘛)   2015-09-13 19:07:00
好文推推推
作者: evilangel (幸福是...)   2015-09-13 19:11:00
这篇写得专业,韩乐人才辈出是不争的事实
作者: Kutanie (乐高)   2015-09-13 19:12:00
作者: eva2255848 (Inspirit)   2015-09-13 19:13:00
最后一段 推
作者: fania (我呸~我play~)   2015-09-13 19:19:00
JYP最近的Wonder Girls也是端出团员的创作,还有G.soul的新专是走deep house风格,都不太是"印象中的KPOP"
作者: momomom (momomom)   2015-09-13 19:21:00
怎么办 爱国人士会说这些都是无脑货
作者: fania (我呸~我play~)   2015-09-13 19:24:00
没有三大公司光环加持的乐团hyukoh也是新势力的佼佼者还有ZION.T,standing egg,酷懒之味等等...太多了没有红到台湾,不代表韩国没这种音乐
楼主: demitri (forever)   2015-09-13 19:28:00
fania太专业了 这些我都没听过XD
作者: a85316 (No More Pain)   2015-09-13 19:34:00
推这篇
作者: day2j04   2015-09-13 19:37:00
推这篇 像YB 玫瑰旅馆 egg都有自己的特色啊
作者: caroline0907 (All about interaction)   2015-09-13 19:42:00
作者: datour (当我们早睡早起)   2015-09-13 19:46:00
抱歉看完一样仇
作者: eva2255848 (Inspirit)   2015-09-13 19:50:00
拉不下脸转换立场噜
作者: Sanish (o(‧"‧)o)   2015-09-13 20:33:00
推ZION.T hyukoh,没听过不代表没有
作者: winter40114 (没?)   2015-09-13 20:35:00
放好专业…
楼主: demitri (forever)   2015-09-13 20:39:00
SM也在鼓励旗下歌手创作
作者: shou97 (已知用火)   2015-09-13 23:20:00
推!!同推YG,他们家的歌手都有一定的实力
作者: lrip (yun)   2015-09-13 23:25:00
十来年前,最红的已经有sm和jyp旗下的GOD,还有dspYg很注重作词作曲培训,即使现在很多台面上hit作曲家其实都是从他早期的地下制作培训出来,只是未必很多人知道,而他们也知道偶像生涯不长,所以也让自家歌手积极培养创作,看看teddy和gd这样能在台面上赚,又能在后台创作,替公司制造最大利益跟话题性。从1ytm(台湾早期翻唱或窃取原作的hit曲最常取样。从laboyz开始到潘到energy),其实华语歌坛在最兴盛时期跟韩团最兴盛时期,有个共通点就是,取样了很多元化的西洋音乐,一直磨合,才会有当时的华语(那时代很多驻唱要唱给美军或饭店客人听,所以必须迎合客人喜好),今日的韩国音乐,YG是最西化的一家,jyp也是,但他大多在于个人曲子,公司行销很弱,老杨一直想办法将地下音乐如何转化成更大规模的大众愿意接受的音乐,所以他除了广招人才(行销人员必须两国语言是基本,甚至要三到四国,还要名门大学,最好是海归派),投资新创事业(赞助投资媒体科技产业),提供好福利,他很清楚要打品牌,他也成功让YG像地下黑手成功转镀为国际品牌。还有他们其实是先培训先养人才,才会有诡异的黑暗面,因为付出太多钱,总要回收,但还是太多想站在舞台接受掌声的人,也不少人是付钱付出自己去得到培训机会,先赚钱才培养人才是台湾
作者: pie926 (Pie)   2015-09-14 00:19:00
推这篇文笔细腻中肯~
楼主: demitri (forever)   2015-09-14 03:34:00
赚钱后培养人才我讲得让人误解 应该说他们正式需要赚钱这点 至于一直培训创作人才这我是听过的
作者: tfads543 (tfads543)   2015-09-14 16:15:00
推这篇

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com