Re: [新闻] 天心谯AV悠游卡 被酸“道德奶”道歉

楼主: brianhsu (坟墓)   2015-08-29 01:00:22
※ 引述《chal ( )》之铭言:
: 希望政府不要去鼓励 就将我们归类为歧视性产业者 的衣着亮丽的你们
: 可否用相同的标准来检视自己
: 不“鼓励”自己的女儿去从事AV女优 就是歧视AV女优
基本上我是站在支持波多野结衣封面卡的一方的,但我也认为这件
事确实有他的争论点在,但看到这样程度的反方辩论,我都觉得不
知道该说什么了……
刚好很久没有写论述类的文章了,就来试着站在反对方的论点来论
述一下好了。不过就像我说的,我本身是支持派的,这篇里我写的
东西有些我自己都不认同,就别太计较了。也欢迎大家尽量嘘,反
正我自己都不认同自己的这一堆论述。XD
首先,我认为这件事有以下几个争点,而我会针对这几个诤点进行
说明,并且依据这些争点,来论证悠游卡公司不应该发行波多野结
衣的悠游卡。
一、悠游卡公司是否该被视为是政府机构?
二、客制化悠游卡与官方发售卡片意义上的差别?
三、官方发售悠游卡的封面是否具有特殊意涵与价值观判断?
四、政府是否应该及有权力抑制或不鼓励某些行业的发展?
五、性产业是否不该被鼓励?
六、为何波多野结衣的卡片不应该发行?
以下开始针对上述的问题一一回答。
一、悠游卡公司是否该被视为是政府机构?
  虽然悠游卡公司名义上是“公司”,但实际上台北市政府持股约百
分之四十,是最大的股东。而且对于董事长的任命具有实质上的影
响力,再加上柯市长自己也说了“它是利用捷运几乎垄断事业基础
下去架构,其业务量和北市府公家力量很有关系”。
因此在这样的情况下,我们有理由认定悠游卡公司不应该被视为是
普通的企业,而应被视为是具有政府机关性质的机构。
二、客制化悠游卡与官方发售卡片意义上的差别?
客制化悠游卡仅是单纯的“服务”,是和使用者一手交钱一手交货
的服务行为,在整个过程中,悠游卡公司并没有价值观判断的涉入
而且也不是主动的行为方,只是中立地提供服务。因此只要使用者
提供的图片没有违反法令规范,那悠游卡公司并没有任何理由拒绝,
也无需为使用者所提供的图片背后所隐含的意义背书。
但另一方面,从目前个人观察到的社会的认知上,我认为官方发售
的主题悠游卡实际上具有“宣传”与“代言”的性质,因此会有价
值观上的判断的议题,而且图片是直接由悠游卡公司提供,所以和
中立性的客制化服务并不相同。
三、官方发售悠游卡的封面是否具有特殊意涵与价值观的判断?
承上,既然官方发行的特殊封面悠游卡具有“代言”的性质,我们
就必须问“代言者的形象是否就代表了产品本身的形象”?
如果此题为真,那么就代表官方发售的悠游卡的封面实际上是具有
特舒意涵,而且会影响到大众对于产品的形象的认知,而这样的认
知或多或少都有价值观的判断在里面。
而很不幸的,我认为此题为真。举例来说,从今年三月的陈泱瑾代
言内衣事件来看,我们可以看出代言人的型象确实是与产品以及公
司的形象有相关的。
四、政府是否应该及有权力抑制或不鼓励某些行业的发展?
我认为站在“政府是为了全体人民的幸福的最大公约数”的观点来
看,政府确实具有权力抑制或不鼓励某些行业的发展。
一个最显而易见的例子是菸业,虽然不论是贩卖烟或抽烟都是合法
的,但基于国民健康的理由,政府透过各种法令(例如室内禁烟、
香烟包装必须要标示警语)与税制(菸税、菸捐)的方式来抑制这
个产业的发展,而多数人可能也认同目前这样形式,因此我们有理
由认为政府刻意抑制某种行业是合理的。
五、性产业(或性/色情)是否不该被鼓励?
这或许是整件事最大的争点之一。我们到底该不该抑制性产业?
诚然,食色性也,而事实上我们也确实有性产业的存在,但我不认
为以目前台湾的环境,适合鼓励性产业的发展,我们的社会还没成
熟到那个地步,我也不认为目前的台湾政府有能力管理好这样的产
业。所以就目前的状况来看,我认为政府应该抑制性产业的发展。
(干,这段我真的不知道该怎么写。我是认为该诚实面对这个社会
确实就是有性产业,与其禁止不如积极管理,而不管再怎么样色
   情只要不是犯罪就是私德与私领域的一派啊。)
六、为何波多野结衣的卡片不应该发行?
波多野结衣身为 AV 女优,其形象必然与性产业及色情脱不了关系,
而当他成为悠游卡的代言人时,悠游卡势必也会与她的形象挂钩,而
这和政府不应该鼓励性产业的目标背道而驰,因此推出以她做为封
面的悠游卡我认为并不妥当。
基于与上述六点同样的理由,我也不认为金门酒厂在 2008 年推出
的小泽圆代言的广告是合适的。
或许有的人会以海贼王主题的悠游卡来问我是否也反对,但我认为两
者并不能直接这样问。
首先,我认为不论哪一张官方发售的主题悠游卡,都必须依照上述的
六个问题进行判别,而其中最重要的就是第六点的价值观上的判断。
从价值观上的判断来说,我认为海贼王是没有问题的。或许确实整个
故事中具有暴力与犯罪的情节,但就整部作品给阅读大众的感受来看,
这整部作品强调与歌颂的是友情与冒险的精神,而这种精神在道德上
来看并无可非议之处。
同样的,以小叮当来看,就算他里面有不少大雄偷看静香洗澡的桥段,
但当大家想到这部作品的时候,至少在价值观上的判断是中性的,不
会认为他有鼓吹什么违反社会道德或善良风俗的行为,因此也和看到
波多野结衣就会想到色情与 AV 是不一样的。
另一方面,如果今天推出的是如月群真的作品的女主角的悠游卡,那
我也肯定反对到底,因为大家都知道他的作品充满了……嗯,你知道
的。XD
以上,欢迎大家开嘘,我射后不理地去睡大觉了!
作者: yottaloser (犹他鲁蛇)   2014-08-29 01:00:00
????????
作者: ssyykkbb (sykb)   2015-08-29 01:03:00
每篇都看到一楼
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-29 01:04:00
其实这些论点前面都讲过了,真的很容易被嘘爆 XD这个议题反方真的不好讲啦,能着力的点不多,因为我们自己都知道,最主要原因其实还是对性产业的压抑与不认同问题是从这点一施力很容易就沦入歧视的地雷区
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:09:00
先不说歧视问题 台面上做一套台面下又是另一套就是假掰
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-08-29 01:10:00
不只 台湾E周刊放的半球照呢 我还找到云林县政府请辣妹
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:10:00
怎么政府假掰上司假掰你旁边的女同事假掰就开骂自己假掰就没事呢?
作者: Birthday5566 (生日5566)   2015-08-29 01:12:00
因为那就是歧视
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-08-29 01:13:00
而且那些老农夫看得很高兴唷XD但捷运发行个卡却痛骂
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-08-29 01:13:00
不认同性产业是一回事 问题是照片本身没问题啊
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:13:00
依我的观点慢慢回:1.半官半民的确是北捷公司目前的问题
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-08-29 01:14:00
说会教坏小孩 阿平常请辣妹跳开场的有没有18限呀
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:14:00
柯P也说这个以后要解决 不过就这次事件来看请波多野来
作者: hanarain (我爱你 再见)   2015-08-29 01:15:00
支持和反对双方是不会有交集的 最后得利的是悠游卡
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:15:00
完全是北捷的主意 市府并没有指定一定要请波多野这种时候我会倾向这是一家“企业”的商业行为2.前半部同意 后半部同意宣传不同意代言看那55种卡面3.既然二不成立那三就不用讨论了4.同意 不过政府自己坏事也做不少这是另一回事5.阿你都讲完了wwww6.你怎么认识这位女性叫波多野而且职业是AV女优?不就是有在看吗(ˊ_>ˋ) 假掰什么
作者: hanarain (我爱你 再见)   2015-08-29 01:21:00
悠游卡公司的行销就是引起争议达到宣传效果成功激起买气
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:21:00
说完了谁同意谁反对
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-29 01:25:00
对,其实台湾就是还歧视妓女这职业,AV女优就是妓女中的明星,即使嘴巴说得再开明,但对妓女的歧视还是存在
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:27:00
其实如果没吵这么凶的话可以做个实验 先问路人觉得卡片
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-29 01:28:00
笑贫不笑娼这成语其实也是歧视,而我自认,如果有人说我母
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:28:00
好不好看 如果他觉得好看再问他购买意愿 最后告诉路人这
作者: hanarain (我爱你 再见)   2015-08-29 01:38:00
别说妓女了 某些人对于酒店小姐之类的职业也是贬低看轻
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-29 01:44:00
这也是真的呀,所以被说穿着气质很有风尘味,是贬意
作者: hanarain (我爱你 再见)   2015-08-29 01:45:00
若是相同事件 非名人也许不会有那么多人发声支持
作者: skitty (aki)   2015-08-29 01:52:00
我觉得原po讲得很有道理啊波多野不露点的照片当悠游卡肖像卡=> OK像是片商跟悠游卡公司合作这样的产物大家实在没话说可是今天是悠游卡主动推的 为什么不选你不选我要选波多野因为她是著名的AV演员 变成了宣传 跟形象有关
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:59:00
1.为何不偷不抢的AV女优=形象不好?2.事发起因是因为柯P发现男性搭乘大众交通工具比例过低(新闻就在卡片风波前几天而以)所以他下令要北捷想办法3.为何找波多野 针对男性客层第一个想到的是美女 很OK或许北捷同时询问了好几组女艺人或许没有 而波多野为何在名单上 不就归功郝龙斌市府时代先请她来骑Ubikeˊ_>ˋ
作者: Sioli (客人)   2015-08-29 02:03:00
非常喜欢也同意你这篇。另外三的第四行 特殊写错了。
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 02:03:00
那时候还有人酸怎么请AV界的小咖来呢www
作者: Sioli (客人)   2015-08-29 02:04:00
不过我觉得AV女优代言酒类是还好...
作者: skitty (aki)   2015-08-29 02:05:00
宣传形象以色情为代表 不合理
作者: Cauchy2008   2015-08-29 02:08:00
同意这篇
作者: GrandpaM (火星阿公)   2015-08-29 02:36:00
只觉得台湾演艺圈形象好的人有这么缺吗?非要找个明知会有争议的人来给大家战 不管这争议何不合理但就是明摆着会有争议越来越觉得这争议是特别加工过的 让大家关注此事确实宣传效果也达到了
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-08-29 02:40:00
因为这次悠游卡公司锁定的消费者就是那群人你知道一年悠游卡公司发行几组这种东西吗?刚看哇哇哇说的60组不同的 应该没这么多 消费者有很多类型我在雅虎拍卖输入关键字悠游卡 很多图样 可以选
作者: Mega218 (Mega)   2015-08-29 03:13:00
论述有条理给推 不过5,6点个人观念有所不同,我是觉得明知积极管理与详备法律减低歧视与地下化是面对此万古不衰产业的正确方向,那带头做更前卫与平等的宣示是有正面意义的,当然这只是小末节,重点仍在修法与实行不过写完才发现,一张悠游卡而已,题目放这么大,不论正反,都有点可笑了 哈哈
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 03:23:00
是很可笑啊 社会价值竟然需要靠一张悠游卡来维护好像出了这张卡台湾性交易就除罪化红灯区马上设立人人都把A片拿出来在公共场合播放观看一样
作者: Mega218 (Mega)   2015-08-29 03:25:00
性产业的修法与实施管理,减少地下化与消弥歧视才是重点
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 03:27:00
同意
作者: abby1420 (abby1420)   2015-08-29 04:36:00
没错 !!
作者: jealoushare   2015-08-29 04:39:00
Kageo ,这是是悠游卡公司的主义,不是北捷喔
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 04:49:00
喔对啦靠我一直讲错= ="感谢j大提醒更正 难怪我一直觉得有违和感ww
作者: mystage (亭)   2015-08-29 06:42:00
我当辩方的话,三四五我都会攻击
作者: agete (agete)   2015-08-29 08:47:00
觉得代言酒还好欸
作者: Sioli (客人)   2015-08-29 10:28:00
我还没看过片就知道有暗黑0-0 老实说这只要跟男性友人聊天或是看男生多的板子 要知道完全不困难
作者: goo1227 (goo)   2015-08-29 11:03:00
讲得很好啊
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-29 13:14:00
有一些不太认同,不过这篇论述与解释清楚给推。
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-08-29 14:55:00
以代言的立场我是同意你这几点,只是发个限量卡是觉得还好啦。卡面其实还蛮美的。然后虽然男性普遍觉得av女优很好,帮他们解决一部份的问题,我先生也说又没人逼那些av女优从业,这是她们自己选择的,但我还是不太喜欢这职业(若有av男优也一样),我先生就说我还蛮保守的orz...
作者: toyhsu (噜噜米)   2015-08-29 17:11:00
TO.kageo101 不是郝市府找她来骑ubike 是她来拍写真 去借ubike来拍还有妳说不偷不抢的AV女优=形象不好 所以你的意思是

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com