[闲聊] 慰安妇、课纲与政治,被操弄的女性议题

楼主: hyposoda (hypo)   2015-08-13 21:51:10
在芦苇之歌的脸书看到了一些留言
https://www.facebook.com/SongoftheReed/videos/388637074660273/
上来讨拍...
慰安妇一直是敏感的议题
日本政府对不起这些女性
(来自台湾、日本、韩国、中国等国家)
日本官方一直没有正面的对受害者及各国做出正式道歉 官司也打不赢
这个议题是历史的眼泪
再怎么样都无法弥补这些奶奶们受到的伤痛
我们因此义愤填膺
例如我是因为无力感及恐惧
(我相信很多人也有过性骚扰等经验
对无法保护自己的身体感到无助、愤怒、恐惧、悲伤)
有些人可能是因为遭受过性别上的不平等对待、歧视
曾有过不好的回忆 或是身边的亲友遭受过侵害...等等
简单的说大众的愤恨不平来自此事本身的不公不义
但是就是会有人入政治来混淆
反课纲吵了一阵子
本来想说操弄得那么明显 台湾人才没那么好骗
没想到真的很多人觉得 反课纲 = 慰安妇是自愿的
原委:“微调”→慰安妇加上“被迫”
白色恐怖、228被删除
反对:白色恐怖、228被删除
结果:慰安妇是自愿的!?
(O你X的逻辑可以开成幼稚园必修课吗????)
反过来看831也是
“军妓有拿钱,所以是自愿的”
当时人民穷苦,被卖掉/卖身为了维生→自愿
警察路上抓雏妓或逃家少女,指称有罪必须当军妓→自愿
抱歉我不能讲得很好
看到很多人为了自己的政治立场
可以把这么难过的事情说成是受害者们“自愿”
(例如日本说慰安妇、KMT说831+KMT污蔑反课纲)
真的觉得什么时候才有现世报
他们都是被害者!!!
女性一直处于任人刀俎的鱼肉的地位(各个方面 例如性自主权)
这么多善良的台湾人被操弄 成为思想的打手...
种种都让我觉得难过
为什么一个人的苦难 可以简单地被另一个人简化呢?
说穿了
政府让大家反日(或反其他有的没的)→团结爱“国”心
(就像大家一起骂某个同学 就很容易变朋友)
别让自己的怒火被利用
我只能为受到性剥削的人们祈福
我衷心希望女性在性别上的弱势 不要成为政治上的操弄议题
真的...觉得无力
p.s.
我到高中时都还对南京大屠杀抱持强烈的愤怒之心
甚至明明很爱动漫、日本文化和音乐
我还抱着扭曲的心态
想问日本人对南京大屠杀、慰安妇的看法
(而且后来发现有这种想法的人很多)
在反服贸后
我才发现以前的自己 只是一个政府喂什么吃什么的笨学生
前阵子看到一篇网络报导
/*8/14补充:原本引用的文章争议过大 且违反我个人的本意 所以拿掉
感谢引经据典 提供我相关资讯来源的A大*/
推翻了我僵硬的脑袋
当然所有资料都不一定是正确的
但请试着质疑一切接收到的资讯
并且自己思考判断
最后 芦苇之歌上映中
有兴趣的人可以去关心看看!
作者: ccrhalp (哈哈help打错)   2015-08-13 21:52:00
有些慰安妇还活者,所以日本冷处理,几年后就变自愿了ZZZ
作者: ilovebritpop (英摇妹头)   2015-08-13 21:54:00
慰安妇不是自愿的吗@@??
作者: winnie759281 (匿名)   2015-08-13 21:55:00
最好是慰安妇是自愿的...
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-13 21:56:00
当初只是以"历史不该带有情绪字眼"反对加上被迫两字就被引申为"所以他们是自愿囉?"开始模糊焦点
作者: n790321 (icon)   2015-08-13 21:57:00
那些人眼中只有政治 改变不了
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2015-08-13 21:57:00
反对加上“被迫”确实是这次反课纲的诉求。
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-13 21:58:00
有些人就硬要模糊焦点啊。我很怀疑怎么有办法无限上纲到这样
作者: wx1112tz   2015-08-13 21:59:00
蓝蛆跟贱脑的逻辑就是 不加被迫=自愿 的非A即B阿
作者: poeoe   2015-08-13 21:59:00
...真的就被迫阿
作者: wx1112tz   2015-08-13 22:00:00
然后就用这点来挑弄议题 随鸡起舞的真的可悲XDD
作者: ilovebritpop (英摇妹头)   2015-08-13 22:00:00
不是被迫不就是自愿吗??... 好难懂...
作者: sofine89 (Lindseyy)   2015-08-13 22:01:00
就真的是被迫阿
作者: wx1112tz   2015-08-13 22:01:00
为啥没写上被迫 就是"不是被迫" 逻辑你有吗???
作者: qq204 (好想放假...)   2015-08-13 22:01:00
所以每个人都一样吗? 人一蓝脑就...
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2015-08-13 22:02:00
不能理解如果被强迫是事实,为什么被迫两字会只是情绪字眼?
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-13 22:02:00
是被迫或是自愿应该只有当事人才知道,历史不应该替他们下注解
作者: qq204 (好想放假...)   2015-08-13 22:02:00
今天几个被收买的出来说谎说是被迫 然后就变成全部都是被迫
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-13 22:04:00
...都吵这么久了怎么还有人不懂
作者: wx1112tz   2015-08-13 22:04:00
狗冥党真可耻 利用这议题来推动自己的政治意识跟仇日来掩饰自己怎么对付台湾人的 呵呵呵
作者: reinakai (睡眠不足的人生)   2015-08-13 22:09:00
就算当年是自愿的 也不可能承认的啦
作者: wlcaroline (阿青)   2015-08-13 22:13:00
当你认同“南京大屠杀是虚构”我觉得你跟那些日本右派差不多耶
作者: DogBe105 (狗鼻强暴105)   2015-08-13 22:13:00
831有人跳出来说是被迫的吗
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-08-13 22:13:00
不得不说 台湾社运性别议题常常被牺牲掉
作者: catalog (阿真)   2015-08-13 22:14:00
一人一天要服务100多人。一个月休息一天, 你自愿??
作者: ctx705f (键盘小妹)   2015-08-13 22:15:00
根本搞错重点 历史并不能直接对"是否强迫/自愿"下注解能做的仅是叙述有慰安妇这件事本身
作者: Gangtai (阿昌)   2015-08-13 22:15:00
怎么不是XSZX来证明所有慰安妇都是被迫的
作者: PuElLa ( )   2015-08-13 22:16:00
明天才上映哟
作者: shn (HAHAHA)   2015-08-13 22:19:00
妳很夸张
作者: wx1112tz   2015-08-13 22:19:00
本来就不能做价值判断和历史解释 一堆外行还在那边....我小时候读的是ROC在台湾 现在要改成光复台湾 (呵呵...人家阿扁还没写你们流亡政府勒 ROC在台湾很中立阿~
作者: kenco (最近走希腊风)   2015-08-13 22:23:00
慰安妇好可怜...绿营为了批斗KMT,慰安妇都得[自愿]服务了
作者: wx1112tz   2015-08-13 22:25:00
脑残怎么果然都没用XDD
作者: qq204 (好想放假...)   2015-08-13 22:25:00
831谁敢跳出来 会跳出来的都被自杀了吧 呵呵
作者: snian (没有谁比谁更善良)   2015-08-13 22:25:00
根本没人说是"自愿" 不要造谣好吗
作者: qq204 (好想放假...)   2015-08-13 22:26:00
当初想抓谁就抓谁 想杀谁就杀谁
作者: loverick (可爱又迷人的角色)   2015-08-13 22:27:00
慰安妇本身就是有自愿有被迫,因此我们在描述历史事件的时候,为了不要有争议,就不该多加描述,不知道到底哪里有问题,一堆人一直说难道全部自愿什么的,台湾二分法还不够乱吗
作者: playerd (发糕)   2015-08-13 22:27:00
没写被迫=自愿,这逻辑哪来的?我猜一堆人不知道军神孙立人的军队也用慰安妇
作者: youaretree (溪)   2015-08-13 22:32:00
其实根本没人知道谁是被迫谁是自愿,大家都有自己的故事啊,不过这就是一件错误的、不人道的事情,没什么好争的吧
作者: keyguy (kkiu)   2015-08-13 22:36:00
多看欧美传教士当时拍的影片与当时记者报导再来说南京大屠杀虚构论吧日本极右军国主义的常爱乱编写反历史书来散布也是行之有年了
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2015-08-13 22:39:00
直接跟妳说,台湾民政府是独立建国的毒瘤,那个文本本身也错误百出,很多支持台独的人都被骗钱
作者: frfreedom (modenwils)   2015-08-13 22:41:00
一定有人卖身体赚钱,绝对有
作者: tuiry (加油>_<!!)   2015-08-13 22:42:00
请从"为什么"有慰安妇的角度思考,这才是最大的结构压迫讨论片面动机只会掉入历史二元论的陷阱里,问题依然存在慰安妇可不是只有日本或台湾才有的制度
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-13 22:48:00
推文真多带风向跟钓鱼。
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2015-08-13 22:49:00
反对加被迫不就是否认被迫? 不就是自愿?逻辑咧
作者: wx1112tz   2015-08-13 22:49:00
楼上你先去穿一下裤子
作者: kuso2005 (一時想不到)   2015-08-13 22:50:00
如果不信国内的史书的话,可以去翻翻国外写的,还有照片呢
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2015-08-13 22:50:00
楼上已没穿
作者: suction (suctionunit)   2015-08-13 22:50:00
其实有人看不懂中文?
作者: jessiechktw (kiki)   2015-08-13 22:51:00
推有人看不懂中文.
作者: suction (suctionunit)   2015-08-13 22:51:00
历史课本没有评论不行吗?
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-13 22:51:00
签名档产生wwww
作者: wx1112tz   2015-08-13 22:52:00
头脑简单的人 只有二分好 真好 我好羡慕妳
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2015-08-13 22:52:00
描述是否被迫是在描述事实 哪是评论 ? 中文看不懂?
作者: suction (suctionunit)   2015-08-13 22:52:00
一直在那边不加被迫=自愿 你妈知道你站在海里没穿裤子吗可以证明全是被迫或者全自愿吗 如果不行 为什么要这样讲
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2015-08-13 22:53:00
为什么不能加被迫?你认为违反事实?
作者: suction (suctionunit)   2015-08-13 22:54:00
可以避开的争议为什么要去踩 可以穿裤子为何要脱裤篮?
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-13 22:54:00
不用跟没穿裤子的人讲这么多啦www都吵多久了这些人
作者: suction (suctionunit)   2015-08-13 22:55:00
连派大星都有穿裤子了说
作者: CHECKER   2015-08-13 22:55:00
我比较想问某些嘘文:没有加“被迫”=自愿的逻辑是哪堂课
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-13 22:55:00
连"历史"在干嘛都不知道 资料都不查 别人整理好丢给他也
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2015-08-13 22:56:00
被迫是历史事实 加上去有什么
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-13 22:56:00
不看 只会无限跳针 这些人意图是什么我想大家都很清楚了
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2015-08-13 22:56:00
所以不是全部都被迫? 有些是自愿?
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-13 22:56:00
999麻烦你回想,以前课本没加被迫你怎么就不认为慰安妇是自愿的?记得穿裤子。
作者: wx1112tz   2015-08-13 22:56:00
继续跳针吧wwwwwwwwwww 逻辑有问题好可怜唷别浪费时间理肖欸
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-13 22:57:00
不过还是让我们把重点放回黑箱。带风向永远不嫌屁股冷。
作者: clickslither (sda)   2015-08-13 23:01:00
课纲原先是没有加上被迫的,但是最近一次检讨时,发现有的教科书居然写慰安妇是自愿的,此时只好在课纲加上被迫字眼,防止某些出版商胡言乱语。慰安妇是不是自愿的,妇援会有去调查过,59位阿妈只有1位知道去做慰安,其他的不是被骗就是被抓,如果1/59的是自愿就不能讲被迫,那是不是只要有人用武器攻击
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-13 23:05:00
c大可以去看下面一篇吴密察教授的文章
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-13 23:05:00
第一次听过c大有教科书写上慰安妇自愿的讲法,有来源吗?
作者: clickslither (sda)   2015-08-13 23:05:00
军队,当军队报复时,不就能算屠杀?
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-13 23:06:00
那个自愿说根本是断章取义
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2015-08-13 23:06:00
如果事实就是被强迫的 那课纲加强迫就是描述事实没啥争议, 说不能加的要嘛就是反对这是事实 要不然就是脑X
作者: Angsi (Angsi)   2015-08-13 23:06:00
嘘台湾民政府,也嘘那篇调查报告,有更多忠实的资料可以了解南京大屠杀
作者: suction (suctionunit)   2015-08-13 23:06:00
#1LpAhShg (WomenTalk) 以这篇内容来看
作者: wx1112tz   2015-08-13 23:07:00
没人想理你好吗 好奇C大 哪家说自愿?
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2015-08-13 23:07:00
讲难听点拔掉这两个字就河蟹 反正到处都在河蟹
作者: suction (suctionunit)   2015-08-13 23:07:00
有写到"自愿"字眼的 都有写清楚大部分是被迫或诱骗
作者: clickslither (sda)   2015-08-13 23:07:00
吴教授讲的是101以后的课本,我查一下我看的来源
作者: wlcaroline (阿青)   2015-08-13 23:08:00
南京大屠杀人数部份历史版有颇为详尽的解析,不过作者
作者: dian9 (点点)   2015-08-13 23:08:00
作者: wx1112tz   2015-08-13 23:08:00
其实不用看以前的课本啦 101就是马政府的课纲吴教授提的也是101 大多无偏颇 那为啥要另外修???
作者: wlcaroline (阿青)   2015-08-13 23:09:00
你可以写南京大屠杀没有30万人祸是30万人不全是平民
作者: wx1112tz   2015-08-13 23:09:00
现在修是修101 那拿以前的来救援这次微调不太对吧?
作者: clickslither (sda)   2015-08-13 23:10:00
http://0rz.tw/PAbV2 全华版的,吴教授有看过这版?
作者: gn02827186 (gn02827186)   2015-08-13 23:12:00
228,白色恐怖被删除?分明是独立出来一个章节
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-13 23:14:00
......阿不就101 你怎么会相信转过一手的社论
作者: clickslither (sda)   2015-08-13 23:14:00
吴教授写金华版,连结写全华版,应该是同一本
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-13 23:15:00
却不自己去看一下真正课本上是怎么描述那段历史的
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-13 23:16:00
c大那个他有写自愿也有写被迫,有什么问题吗?
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-13 23:17:00
推。模糊焦点才能继续蒙骗我们啊~
作者: clickslither (sda)   2015-08-13 23:17:00
你仔细去看,总共五种来源,特别强调四种自愿半自愿的
作者: playerd (发糕)   2015-08-13 23:18:00
对某些人来说就是不能写自愿,否则会造成认知混乱
作者: clickslither (sda)   2015-08-13 23:18:00
手法...这样子暗示的做法并不妥,比例根本是被骗的比较多,而且没有描写强抓的部份
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-13 23:19:00
楼上,被删除部分似乎已经不只一次提出是“公民”,你说的是“历史”
作者: playerd (发糕)   2015-08-13 23:20:00
而且照教育部的说法,老师觉得有问题可以不要选
作者: Mei5566 (5566)   2015-08-13 23:20:00
讨厌26就可以说不是事实
作者: wlcaroline (阿青)   2015-08-13 23:21:00
可是老实说,我FB上疯狂转传要删228的都是写历史
作者: Mei5566 (5566)   2015-08-13 23:21:00
有部分虚构 ?那请妳说说谁家的历史是完全真实客观的?
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2015-08-13 23:22:00
司马迁都办不到的事还是算了吧lol
作者: wlcaroline (阿青)   2015-08-13 23:23:00
司马迁自己都超主观的= =
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-13 23:24:00
既然这样那课纲总可以写大部分被迫吧!不过我觉得那些都不是重点,重点是有人用反课纲就是不准加上被迫=慰安妇是自愿这种说法来模糊焦点。
作者: dian9 (点点)   2015-08-13 23:27:00
"王晓波公开在媒体上说反课纲的人主张慰安是自愿的"
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-13 23:29:00
王晓波也公开说调课纲是为了国民党,我们首都在南京
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-08-13 23:34:00
要他们找出自愿的课文又找不出来 打着正义之旗 却为了利益或政治倾向对这些受害者二度伤害 谁说自愿了 是政府为了陷害学生编出来的说法!!
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2015-08-13 23:44:00
你感觉只是从盲目相信国民党变成盲目相信日本对南京大屠杀愤怒并没有错228也没有被删掉 说穿了 害反课纲学生被误解的根本就是那些乱转贴喜马拉雅山是最高峰 228被删除的网民吧没这些网民不经思考的转贴 上下其手的空间就少了再来 某脑残林同学 脑充血去发表叫人证明慰安妇
作者: tinga (中信欢乐鲸!)   2015-08-13 23:46:00
反对加注被迫不就是说这样不客观?问题是被迫就是事实哪来不客观?推文还真的有人以为慰安妇是自愿,慰安妇不是妓女,不仅没钱连不想接客都不行,谁没事自愿要去?
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2015-08-13 23:46:00
都是被迫的 否则不准写 完全就是叫大家聚焦在慰安妇你以为搞不清楚诉求的都网军? 很多反的也搞不清楚某林同学的发言 搞不好他才是国民党暗桩哩
作者: tinga (中信欢乐鲸!)   2015-08-13 23:48:00
反对其他微调是因为不同史观这没问题,把慰安妇扯进来哪招?战争恶行我们还需要帮日本合理化吗?
作者: Mei5566 (5566)   2015-08-13 23:51:00
看你的发言就知道 你连反课纲提出的东西都没记得
作者: tinga (中信欢乐鲸!)   2015-08-13 23:51:00
慰安妇不是妓女,是性奴隶,两者差很多。
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-08-13 23:52:00
先问问消费慰安妇的是谁吧 反课纲说加被迫比较不中立支持者说就是被迫 但没人说慰安妇是自愿的 却有人把中不中立的问题上纲到反课纲=帮日本掩盖罪行 利用慰安妇的到底是支持者还是反对者?
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-13 23:54:00
好吧 那请解释一下831茶室为什么连写都不写?
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2015-08-13 23:54:00
真不懂为何讲到慰安妇就要跳针831我支持两边都写进去 都写被迫
作者: qq204 (好想放假...)   2015-08-13 23:55:00
因为全都是自愿吧 非自愿的下场怎样看白色恐怖就知道了
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-08-13 23:55:00
编造反课纲者支持慰安妇是自愿的 这难道不是对慰安妇二度伤害?是谁在伤害她们阿
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2015-08-13 23:55:00
我就是想了解慰安妇不行? 831电影都上映了 这篇就讲
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-08-13 23:56:00
我也支持如果要写就两者都要写 太厌恶写他国罪行却对自己犯的错误只字不提
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2015-08-13 23:57:00
我还是觉得写被迫没什么问题 两边都写
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-13 23:58:00
讲这么久还搞不清楚重点 还能说别人脑残
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-08-13 23:58:00
q大 因为某些人觉得不写被迫就=支持 以道德威吓他人
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2015-08-13 23:58:00
我知道黑箱课刚在反啥 但我只是讨讨论芦苇之歌您的阅读能力跟林同学一样好喔
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-13 23:59:00
所以为什么慰安妇一定要被抓出来护航黑箱议题啊?
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2015-08-13 23:59:00
芦苇之歌 就是在讨论慰安妇 军民乐园讨论军妓应该很清楚我在讲啥
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 00:00:00
就很单纯的文字游戏,然后反课纲输了这一局罢了
作者: wlcaroline (阿青)   2015-08-14 00:01:00
calebjael 战史版 南京,可以去看一下这位对岸作者也说没有精确的数字
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 00:02:00
而历史就是无论当初是"多数被迫成为"的慰安妇还是"少数自愿"的慰安妇,下场大多不是很美满啦而执著于文字游戏的人就会开始质疑"多数"、"少数"、"大
作者: wlcaroline (阿青)   2015-08-14 00:03:00
你可以认为对岸的数字有问题,但台湾民政府对我来说
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 00:03:00
多"的量化数据或佐证文件....
作者: wlcaroline (阿青)   2015-08-14 00:04:00
就是个比对岸更低级的东西
作者: pm8301104 (turnip)   2015-08-14 00:07:00
昨天为了这议题跟我妈吵架 最后我跟我爸都放弃了...囧而且她真的觉得是蔡英文洗脑反课纲学生慰安妇是自愿的=
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 00:16:00
也有不少学生情绪一起来真的就这样回啊...是不是蔡英文洗脑的就不得而知了,台面下谁知道各色政治人们又有什么动作
作者: fakon (做好做满)   2015-08-14 00:19:00
你是个会思考的女生
作者: Jaishen (宅婶)   2015-08-14 00:21:00
纯嘘慰安妇自愿,那时候的年代哪管你自不自愿啊
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 00:29:00
只要大部分人是被强迫的,那就该写强迫,顶多加注少数自愿事实上很多人会觉得反课纲这部分媚日,就是因为访问时学生很激动的质疑难道全部都是被迫的嘛?难道没自愿的嘛?
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 00:31:00
那楼上你是由单个细胞组成的,所以就直接叫你单细胞生物,顶多注解一下你是人?
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 00:32:00
身为受害国,有愤怒的权利,没必要为当时的敌国争这个,因gui你的举例逻辑完全不通,要类比,你就只能说人体大部分由细胞构成,加注少数XX构成,这样才等同我说的
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-14 00:40:00
当时的敌国?讲半天还是有人不懂为何历史不能这样写www大家都去看史记吧!超棒超中肯
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 00:41:00
你要讲明确点就是当时的殖民台湾的国家,所以你不觉得这是敌国?还真的被皇民化就当同国的喔不管你的立场是原住民还是早期移来的汉人还是后来才迁台的当时的日本都是敌国来占领殖民台湾
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 00:44:00
air大的历史观就是现在什么政府就用他的角度写吗?那对原住民来说汉人不也都是过来占领台湾的吗?
作者: may88011 (台中杨伊湄)   2015-08-14 00:46:00
是不是被迫还是自愿不无法证实 就像现代 有些人是自愿下海援交 有些人是被迫
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-14 00:47:00
带有情绪看历史本身就是错误了更何况还写历史wwwww
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 00:47:00
被迫两字只是描述事实,带有啥情绪?
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 00:48:00
算了啦!只有他自己讲到逻辑才通,其他人反驳就是不通(平行世界的逻辑)
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 00:48:00
而且历史本身就是在讲人的痕迹,刻意去情绪化才奇怪
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-14 00:48:00
那原本的101很客观的都写出来有自愿也有被迫 为何要改
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 00:49:00
个人是觉得由我们一百年后的人来写我们一百年前的人的历
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 00:49:00
gui,你的那个逻辑真的很不通 XD
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 00:50:00
如果air大可以观落阴所有当过慰安妇的人,确认他们感觉当初全都是被迫的,那你才能说是事实
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 00:52:00
有自愿也有被迫,描述的不够清楚,在数量上面我觉得还是大
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 00:52:00
air大你的逻辑也不通,二战期间台湾是在日本殖民的,严格来说当时敌国是中华民国,也所以日本战败之后台湾被当成国土割让。
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-14 00:53:00
所以被迫一定要写自愿不用写?
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 00:54:00
你自己都讲了,台湾是被殖民的,被殖民地的台湾是次等公民
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 00:54:00
文字游戏就是"你怎么知道多数是被迫、少数是自愿?"
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 00:54:00
多少被迫多少自愿也是个问号,为何不直接就不要带入就好,留在课堂上让学生讨论
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-14 00:55:00
不要用你现在的情绪去代入那时候的历史好吗www
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 00:55:00
现在有个不带入的现实例子就是"台湾归属"问题台湾是日本割回给中华民国、日本放弃台湾主权、中华民国
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 00:56:00
所以我问你,被迫跟自愿是情绪化的句子嘛?
作者: may88011 (台中杨伊湄)   2015-08-14 00:57:00
我觉得不要着墨在自愿多还是被迫多 因为根本不知道也无法证实 我也不会说831被迫的是多数阿
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 00:57:00
托管台湾",不用留在课堂上让学生讨论,说不定教师自己就
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 00:57:00
所以勒?殖民是次等公民又怎样,当时台湾不是一样是属于日本国,你硬要加自己见解说日本是敌国,那现在原住民不也可以说中华民国是敌国
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 00:57:00
为何你不说?如果831被迫是多数,那就该说,我也赞成写831
作者: may88011 (台中杨伊湄)   2015-08-14 00:58:00
割回中华民国????
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-14 00:58:00
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
作者: may88011 (台中杨伊湄)   2015-08-14 00:59:00
这ID...算了
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 00:59:00
台湾的土地属于日本国,但台湾人民并没被当成日本人,你不
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 00:59:00
ROC二战时不是只会当砲灰跟焦土政策?
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:00:00
能说台湾人就是日本人,跟日本是同国的
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:00:00
个人觉得ROC二战时的表现尚赢轴心国意大利啦....
作者: kiaee (ki)   2015-08-14 01:00:00
某些人整天再提南京大屠杀 怎不敢提花园口跟长沙大火
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 01:01:00
什么?原来意大利有参战呀!!
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:01:00
且当时蒋介石对德国支持日本的报复性措施也算是有让希特勒痛到可惜报复完没多久就被日本霸凌了
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 01:02:00
原来被殖民地不属于殖民国,次等公民也不算公民,你的历史老师是...?更不要说二战期间台湾人还穿日军制服去打战勒,台湾人真好心不是本国人还要被征召去流血。
作者: wx1112tz   2015-08-14 01:02:00
KMT也没把台湾人当同国阿 不然郝杯杯整天骂人皇民?
作者: millennial (早起的虫儿)   2015-08-14 01:03:00
今天是因为慰安妇被加上强迫,831却连课本都进不去…
作者: wx1112tz   2015-08-14 01:03:00
连战说阿扁窃国 www
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:03:00
台湾人在殖民初期是被当次等国民喔!阿扁是合法据有中华民国啊,是连战想窃国吧
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-14 01:04:00
台湾人现在也是被KMT政府当次等国民 所以我们不是同一国太好了讲成这样还不懂我也没办法了
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 01:05:00
你可以认同日本是不同国家,但硬要说是敌国,对当时的台湾来说不合理,有人会替敌国出去打仗的吗?
作者: Roy22 (R.H.)   2015-08-14 01:05:00
反课纲微调的重点是程序不正义以及代入被统一的暗示内容结果ㄧ堆人争吵慰安妇这点让焦点模糊 ㄧ开始本来只是例举某些带有主观 偏颇 有争议之处 偏偏某些人ㄧ看到慰安妇有可操作性就大书特书 这种下作手段某些人还自豪找到问题 南怪中国时报还是有人看
作者: may88011 (台中杨伊湄)   2015-08-14 01:05:00
按照他这逻辑就是说我们跟中国党不同国啦
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:06:00
有人说当时台湾人把日本当敌国吗?
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 01:06:00
是说某人老爸不是说柯P选上的话,中华民国就亡国了,现在何必还要用它们的史观呢?可以烧啦!
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:06:00
嘿,早期来讲,我还真同意KMT把台湾人当次等国民
作者: may88011 (台中杨伊湄)   2015-08-14 01:07:00
自己不会上去翻推文喔
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:07:00
慰安妇议题确实是很漂亮的文字游戏没错啊
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 01:08:00
我只是觉得air大的敌国说是以当时的中国大陆还有国民党为本,对当时的台湾不合理,这应该也可以说是教育的成功吧wwwww
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:08:00
李登辉开始算是个分界吧,现在我就不觉得台湾人被当次等
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:08:00
讨论时最怕碰到有默认立场的人了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 01:08:00
不用早期啊!现在还是,看看那个姓连的之前选举说了什么蠢话
作者: may88011 (台中杨伊湄)   2015-08-14 01:09:00
算了 我认为大家可以直接过滤某ID的推文 跟他认真只是浪费力气 割回中华民国咧XDD
作者: millennial (早起的虫儿)   2015-08-14 01:09:00
战争向来都是暴力与性,更别说承平的中华民国首都到阿扁当市长之前都有雏妓、废公娼即是当时太多以公娼牌掩护诱拐花东原住民少女去台北贩卖人口…课本要不要顺便写一下啊!
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:09:00
或者后来才迁台的人来讲,日本都是侵略者,而你的论述则是
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:10:00
"割给中华民国"也只是一个论点,就跟"日本放弃"、"中华民
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:10:00
围绕在占领后把国土划入就等同是同国了
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:11:00
国托管",或是你要提出"中华民国窃据"这论点也行至少我不会说请直接过滤某ID推文啦
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 01:12:00
我现在也觉得自己是二等公民啊,当跟中共一起站在政府面前的时候。
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:12:00
在享有言论自由的看板,请尊重不同于自己声音的表达权
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 01:13:00
国土划入不算同国的话,那清朝除了满人以外,其他都不属于清国子民?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:13:00
而现在"台湾归属"问题之所以可以一直吵,道理跟"慰安妇是被迫还自愿"都殊途同归啦
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 01:14:00
那我们干嘛在意台湾有没有被划入国土,钓鱼台是被划入那国领土,反正划进去又不等于同一国
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:14:00
连尊重不同于自己声音的责任都做不到,我想这样去谈历史谈政治、谈人文都会显的有些尴尬
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:15:00
你会觉得他们是清国子民,也是清朝说了算,陈近南可还是打
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:15:00
划进去名义上当然等于同一国啊,重点在于地区上的"治理政
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 01:15:00
好啦~原po明明就希望不要炒作慰安妇议题掩盖真议题XD
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:16:00
著反清复明的口号,对他们来讲可不认为自己是清朝人,清朝
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:16:00
策",美国会建国一大部分也是"同国不同待"所造成
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:18:00
不只占有政权喔,还占有土地,"土地"是政权很大的一个关键你说你有政权但你没有土地的实际治权,那不会有人理你你没有建立政权但你据有土地,那你就是政权啦~
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-14 01:23:00
取得政权不=国家
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:24:00
取得政权是"代表"国家,而如果有两个政权同时想代表一个
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 01:25:00
我只想跟air大说敌国这个字眼太带有本位主义,真的适合注记在历史里面吗?如果是战争时期我赞成这是可以凝聚人民力量,现在这时候就有点意识形态了
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:25:00
国家,那叫做"国家分裂"其实各国在写历史时通常都会在主观上代入自己国家的立场像写二战时,美国会称德国为"敌国"、中华民国会称日本为
作者: sunny21333 (Elisa)   2015-08-14 01:26:00
我看到很多老鼠屎,一看到有关慰安妇婆婆们的新闻,就在下面吵说“831咧831咧”,检讨日本人不一定等于忽略KMT恶行好吗==
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:27:00
"敌国"一样,这其实也无可厚非,除非本身是自诩很有国际观的人才会去吐槽"本位主义"啦
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 01:28:00
所以大家才希望历史不要加入非客观看法啊,这不也是大家努力目标,不然要像以前换个朝代就重新写历史加入自己观念吗?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:29:00
sunny那和"立场"问题有关,这也是台湾政治恶斗的根源"非客观看法"其实是当代在描述近代史的一个过度期
作者: sunny21333 (Elisa)   2015-08-14 01:30:00
我是好奇一篇慰安妇婆婆的文章,为什么一定要搭配KMT的恶行,就只是单纯的去了解这些慰安妇婆婆的处境与他们试着克服困难的勇气难道不行吗?一篇慰安妇婆婆的文章,到底跟KMT的恶行关系在哪
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:30:00
诚如我之前所推的,也许我们一百年以后的人,来写我们一百
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 01:30:00
如果你要在二战时定义谁是台湾的敌国,那也不会是日本啊...你知道当时多少人在帮日本效命吗?
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:31:00
不要说换个朝代,现在不是换个执政党就重写了嘛 XD
作者: sunny21333 (Elisa)   2015-08-14 01:31:00
当然KMT他马的恶性也是一堆╰_╯不能被忽略
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:32:00
这就要看"现在"是哪一个主权在据有台湾啦国民党代表的中华民国和民进党代表的中华民国都要改课纲的史观,虽然感觉很无聊,但其实仔细逼自己去想,两者的所作所为也不意外就是了
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 01:34:00
另外您也不必特地酸我自诩有国际观,我只是不想要小孩唸那些带有仇恨情绪的历史,我希望他唸过客观历史之后自己去思考才有意义
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 01:36:00
不如air大替我解惑一下:一名外籍新娘合法取得中华民国国籍(?),但周遭所有人都只把它当作一般来工作的外佣而已,请问她是不是中华民国子民?(因为我不懂你说的被当次等公民就代表不是同一国)
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:36:00
我个人觉得,你要是怕小孩接触到你所认为不洽当的史观,最好的作法就是自己小孩的历史自己教
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:38:00
你又再次用不同逻辑的举例了,精确一点来说,那个外籍新娘
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:38:00
因为近代史不管怎么修,都会有人不满意啦,这也是近代史对
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 01:38:00
所以现在开大绝不爽不要学吗XDDD
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:39:00
不是不爽不要学喔,是如果你对现有课纲的历史存有疑问,然
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:39:00
自己本来有自己的生活过得好好的,那我反问你,你觉得她是
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:40:00
不是中华民国的子民?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:40:00
而且也有可能你争取通过的课纲也有你觉得"那些人都在胡说八道"的部份,那部份是不是最终也是你要自己去跟你小孩做解释?没有酸你,也没有要放大绝啦,单纯个人家学经验
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:42:00
对那个外籍新娘来说,强抢她的那个是家人,还是仇人?
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 01:42:00
所以我支持学生先要求教育部有个符合程序跟法律的课纲出来,再讨论细节啊
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:42:00
在小小时候是义务教育完全国立编译馆的一代,但我后母在我小学三年级时就会拿家里收藏的史书(古代、近代)给我
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 01:43:00
我仅针对你说的“不被当自己人,所以就不是同一国”来讲,要说强抢,也是不少人认为我花钱买她来的,这样不算强迫吗?(还是又要再讨论外籍新娘的交易是自愿还被迫了?)
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:43:00
打发时间了,所以至少在"历史"这一块,别人还在被殡仪馆时我本身已有一些些各方(国、共、台、外)所述的近代史概念
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:44:00
不,你要精确举例,对照当时台日关系,就是暴力强抢,不问
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:45:00
没什么好处,好处就是你听到别人在讲历史时,你大概可以知道他是在引用哪一个政治人文背景的知识记载
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:45:00
那位外籍新娘本身的意愿,根本不用讨论是不是强迫
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:46:00
另外我也支持必须通过所谓"正当法律程序",课纲内容我是没有太去在乎,我只在乎所谓程序正义
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:46:00
抢来以后,把那个新娘当奴隶,不给相等地位,要她做牛做马
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:47:00
外籍新娘不管有意无意嫁来台湾取的中华民国身分证
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:47:00
甚至要她卖命,然后你今天站在那个外籍新娘的立场,会觉得
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 01:47:00
暴力强抢一定是动手动脚吗?我砸大钱把你买过来做奴
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:48:00
不管他爽不爽愿不愿意,除非母国不允许双重国籍,不然她就
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 01:48:00
隶就不算暴力?
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:48:00
强抢的人是家人还是仇人?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:49:00
我相信应该是不会平白无故有骨子里讨厌但实际上还是持有
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:49:00
你要举例就精确一点,要不然根本就两个案例
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 01:49:00
W大你说的我懂,我仅对于air大那种论点不解
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:50:00
日本是用"打的"让台湾成为自己的领地,而至于台湾人对于日本是不是次等国民,这则取决于日本人的治理态度结论就是在当时时空背景,台湾人是不是日本国次等国民,是
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:51:00
看教育就知道啦,台湾人只能学医理工农,不能学哲学政治社
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 01:51:00
就是因为我自己是从小被洗脑的689,三民主义都考99.10
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:51:00
日本人说的算;而当时的台湾人是不是日本人,答案是"是"
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:52:00
因为征服者日本人说的算
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:52:00
会等理论,就是要把台湾人教成工具人
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:53:00
我觉得站在真心为台湾这个多元民族好的立场上,给学生自己去发现自己是否被骗其实是一件好事,尤其是在不管是哪种立场的"顿悟"时,那根本就是人治教育最成功的一刻了所以比起课纲内容,最需要关切的其实是社会是否有"一言堂"的倾向,因为课纲的史观不管怎么改,最终也只是沦为国家政权立场的一种宣示,不可能对每一个声音尽善尽美
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-14 01:57:00
如果是征服者说了算,那现在也不用争了,KMT说了算 XD
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 01:57:00
社会要改变还是得从教育做起阿!教育一直都是一言堂了(只要唸书考试,其他不用管),社会又会多元到哪?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 01:58:00
GUI大你要是这样讲,那我们现在这么多元的社会是?
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 01:59:00
如果能提供他们正确的资料让他们自己去思考不是更好吗?有些人不就一直带着学校学的史观活着从来没有顿悟过
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 01:59:00
你确定现在这样真的有叫多元吗?还是只是做做表面功夫
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:00:00
很多人都把课纲主题带到政治层面上,但程序不正义很多时候有直接影响的其实是经办/协办人的利益啊没有所谓顿悟就交给天择啊,你又知道他没有在教科书上达到所谓"顿悟"...也许你会觉得不公平,为何执政者可以借由教育来洗脑容易洗脑的多数,问题是这在世界各国都是这样搞啊,极权国家不必说,自由民主资本主义国家也是玩的不亦乐乎啊,这就是执政者的主场优势嘛,KMT执政改,在野力量就去杯葛、阻止DPP上台执政再改,在野力量也去杯葛、阻止,还不都一样
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 02:05:00
我从小被爷爷教育要说“台语”,不然就是外省人,有一段时间也很自豪自己还会说台语,然后嘲笑不会说的人。但现在我反而有疑问,凭什么只有闽南语可以叫台语,那客语跟众多原住民语算什么?但是我现在有此想法又如何?人们已经习惯了,甚至教育下一代这个就是
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:06:00
我都称"闽南语"啦
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 02:07:00
台语,那这样原民语跟客语要怎么平反他们也是“台语”
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:08:00
谁叫我们是多元/地域族群,中华民国的国语也是北京话啊多元族群国家总是要有个官方语言嘛
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 02:11:00
反正我只是希望小孩不要唸那种带有仇恨情感的历史,那些仇恨是以前人的,不管抗日不管228,历史是拿来学习不是激化对立,他要学的是怎么独立思考,所以我才硬要回air大的敌国说,以中国立场他们是敌国,那以当时的台湾呢?用这种字眼有点奇怪
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:12:00
不要仇恨喔,哪拿掉抗日和二二八等...不就皆大欢喜?
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 02:12:00
如果他认为台湾人会无聊到去帮敌国打自己人就另当别论了
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:13:00
他的敌国说其实不矛盾,拿美国为例,美国在讲二战史时,德国也是所谓敌国啊
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 02:14:00
你好像太断章取义了,拿掉主观意识的仇恨你的历史就什么都没有了?
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 02:14:00
不要仇恨跟直接河蟹掉不一样吧= =二战时德国可没有割让给美国当殖民地吧!
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:15:00
我觉得这是"主权"多数移转的地区所要面对的通病啦
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 02:16:00
美国当时是的确跟德国在开战啊,但是台湾当时却是在跟非轴心国开战好吗...
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:16:00
现在的德国政权不是纳粹,那以现在德国人的观点来陈述二战,美国是盟友,还是敌国呢?
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 02:17:00
为什么你明明说自己是一个看过很多历史的人却还可以不时挑针一下啊…
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 02:17:00
但如果你要把美苏之争的东西德当作殖民地的一种,那我就没话说了(若是如此现在一堆国家都还是殖民地)
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:18:00
就像日治时期,当时的史书说不定也是教育人民"我国打赢
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 02:18:00
g大我都想抱着你哭了QQ
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 02:18:00
W大你的问题请问德国人
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 02:20:00
若是如此应该是以此为借镜,尽可能避免这种情况再发生,而不是“以前都这样写史,所以我也一样”
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-14 02:20:00
读历史是一回事 解读历史又是一回事 更不用提懂历史
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:21:00
以现今德国政府来讲,美国是盟友啊!但以纳粹德国来讲美国就是敌国啊,所以会有德国孙子:美国是友国,德国爷爷:可是以前是敌国...
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 02:22:00
好的保留,有问题的修正,但现在看到的都是要就全保留,要就全不要(又不是在做神经传导)
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:23:00
这也跟早先东德地区一样,德苏关系聊好=>德俄关系...不明
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 02:23:00
所以你的历史就是要划分非我族类吗?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:24:00
应该是要全保留啦,好的和不好的,或是争论好与不好的过程这些都是历史啊
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 02:25:00
我说的好或不好是指“写史方法”这件事
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:25:00
没有要特别划分非我族类啊,时空不同,认知的主权当然就不同,这也是"历史"啊"写史方法"的争论也会被纳入历史事件唷诚如我早先推文,要完美解释近代史,还是留给我们之后的后代吧,就算是一脉相承没什么大改变的地区或国家,面对近代史也是会挑些鸡毛蒜皮出来吵呀...
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 02:29:00
所以为什么在现在的时空还要去说二战时候日本是敌国?不就是划分当时不是同边,更何况台湾当时要是把日本当敌人早就一起反抗了怎么还会穿日本军装去打仗?这种敌国说法不就是硬被加上中国主权的看法在当时的台湾身上
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 02:29:00
后代写的不一定就是完美,只是现实生活上了解那段过去的人已经渐渐变少了,而到时候端看是先接触到那种史观的资料
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:30:00
不加敌我就如-日本:我们以前打赢想要唱秋的清国,所以有了你们,台湾人:.....喔中华民国:我们以前站对边加上很难死,所以有了你们
作者: gqqueen   2015-08-14 02:31:00
无法理解删掉强迫两个字就等于自愿这种逻辑+1 历史本就该陈述事实 越中性字眼越好 特别是容易引起争议的历史不需要特别加入个人主观认定字眼 这应该让读者和当事者去判断和解释 一见事本来就有正反两面 一面倒的说法本来就不客观
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:31:00
台湾人:......可以不要吗QQ
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 02:31:00
这是写史的人的问题,并不是就说这样写史是公允的
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:32:00
台湾人:你们怎么感觉都好像在说你们家的事一样,哪我们算什么?
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 02:33:00
台湾一直都是存在的不是谁来才有,叙述在这块土地上的政权更移很好啊,要认同自己是什么人事自己的想法
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:33:00
写史中性就是-日本人:我们打赢清国赢了台湾!台湾人:那我们是日本人吗?日本:......是(科科)中华民国:我们(他们)打赢了二战所以拿到你们!台湾人:
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 02:36:00
你可以写日本赢得台湾,日本把台湾当自己领土,至于台湾人认不认同自己是日本人,这可以变成开放式讨论
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:36:00
那我们是中国(中华民国)人吗?刚丢掉中国大陆的ROC:对...
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:37:00
慢著!PRC不要来卡油!!!
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 02:38:00
如果你是一个政府告诉你你是什么人就认同的人,那果然代表洗脑教育的成功,也代表学生的思考教育的确不及格
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:38:00
这又扯到所谓本位主义教育问题,不过我觉得申论题方式很棒!只是不知道美国出考题问美国学生觉得自己认为是不是美国人应该很有趣政府告诉你的本意并不是要你是什么人,而是要你知道你现在的主子是谁!世界各国在教育下一代,培养国家人材时,出发点是希望最终为己有所贡献,还是单纯做善事让你有独立思考自己可以选择效忠谁的机会?教育对于国家本就有这一样对国家而言较为自私的层面
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-08-14 02:43:00
所以你定义的教育是奴隶培养班囉
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:44:00
而国家民主与多元程度与否,则是取决于政府可以容忍国内
作者: guitarmagic (弹奏吉他的魔术师 )   2015-08-14 02:45:00
虽然不认同这样,但W大说的确实比较接近现实的状况,只是我还是不认同教育应该这样
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:45:00
存有多少异于执政者的声音
作者: kkmoon5566 (56小弟)   2015-08-14 02:45:00
睡前看这篇真的很气,什么"不能有情绪性字眼","不该妄下注解",问题是"被迫"是事实,并非任何人的心得。
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2015-08-14 02:46:00
世界各国的公家教育对于各国而言,很遗憾,白话点就是那样所以越文明的国家,通常在私校会有各方面比较大的收获毕竟你就是付钱来让自己学习到国家给你教育以外的声音而在过渡民主的国家,人民心中第一首府往往都是公办学校希望公立学校可以不理会国家政策,提供多元选择的教育环境,这根本就是希望政府将全部资源拿来培养一群"不确定未来方向"的下一代,无疑是要求政府搬石头砸自己脚偏偏这个政府还有这方面的倾向...以上是暂时站在执政方(无论政党)立场的一些想法另外,"公立教育"的中心思想,正常来说一向就是照着国家政策来决定教育方向,换句话说就是"不爽你花钱去读私立"
作者: ovalcircle1 (哇啦啦)   2015-08-14 07:59:00
既然被迫是事实为何不能加上?
作者: allisoniu (疯狂马戏团)   2015-08-14 08:23:00
被迫为什么是情绪字眼?若是事实,历史为何不能注记?你自请离职和被迫离职是一样的意思吗?
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-08-14 08:39:00
加不加被迫是一回事 但这篇是在讲不加就被说成自愿吧
作者: Gangtai (阿昌)   2015-08-14 08:56:00
这篇真的好棒 台湾人都被政客挑拨随之起舞 产生对立 赞喔
作者: ss89204 (YIN)   2015-08-14 09:15:00
有帮全部慰安妇做过访谈?怎么知道全是被迫的,难道没有被骗难道没有为生活?因为争议不加上主观意识不是很基本吗,帮全部慰安妇安上个人想法才叫主观吧,这逻辑很难懂?
作者: leoyeh (不统不独 VS 既统又独)   2015-08-14 10:16:00
你他X的南京大屠杀最好是虚构的。还有日人在台湾屠杀了多少人、多少次你知道吗?大概敢反抗的台湾人都被杀光了
作者: nenini (near99)   2015-08-14 10:38:00
有够钻牛角尖的议题,看了超烦的,争着个干嘛啊
作者: qq204 (好想放假...)   2015-08-14 10:39:00
国民党也屠杀了不少阿 然后都演盖掉了 呵呵
作者: nenini (near99)   2015-08-14 10:39:00
整个台湾婆婆妈妈的,10年后回头看肯定觉得荒谬至极
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-08-14 10:55:00
没办法只要把反对者套上道德两个字就不用谈逻辑了
作者: adapt ( ￾  N)   2015-08-14 11:21:00
纯嘘原po说南京大屠杀是虚构的,感觉原po太容易被影响
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2015-08-14 11:36:00
补血。而且很有趣的是 很多人只会紧咬“被迫”与否 却从来没看到政府错的地方 还自以为理性中立自己好棒棒
作者: Vipasyin (猥琐WeiSuo)   2015-08-14 13:02:00
通篇文笔实在...,另外请多方理解后作出完整通顺并公平合理的结论论述,不然就不要发这种什么都待商榷的文章。
作者: aoitsubasa (今井)   2015-08-14 21:52:00
拍拍原po~批踢踢里好多人也太激动,好好读一篇文不难吧

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