Re: [心情] 我刚高中毕业,我反反课纲

楼主: olp123 (ok)   2015-08-05 22:59:14
我觉得你很有勇气,ptt几乎一面倒 支持反课纲,你反反课纲
至于有没有程序正义,按反课纲逻辑,历年政府改课纲都是程序不正义,
包含 陈水扁及马英九时期,离读历史满久的了,那时还在国立编译馆时代,
其实以前比较详尽,有前因后果,但是没有台湾史,讲到台湾,就只描述几个
重要文化及事件,大部分也是从郑成功开始,才比较多台湾历史,
毕竟台湾这块土地大部分的人的祖先,都是从那个时代从中国移民过来,
看了课纲微调内容,觉得没什么错误,这也是为什么新闻很少讨论课纲内容时,
只着重在程序不正义,
ptt的观点 有些是正确的 有些似是而非 有些很专业但内容事实上可能是错误的,
每篇的新闻都有他背后的目的,看似正确性但其实是断章取义,若你未来有接触
媒体业或相关利益团体就能了解。
当然你还是学生,相对于社会人士比较容易被洗脑及煽动,
但上大学可以好好培养独立思考能力,客观的看待每一件事。
※ 引述《yungning1 ()》之铭言:
: 身为一个高中应届毕业生,一个今年7/3号指考考了第一届历史99课纲的高中生,我想要
: 说一些我的看法
: 反课纲到底在吵啥?
: 主要是吵两个点
: 1、程序不正义:编辑历史课本的教授名单未完整公开
: 2、课纲微调的内容:以下17项(由苹果日报整理)
: http://i.imgur.com/r6belHR.jpg
: 而反课纲为什么这么重要呢?我在高中版看过大家的留言,大部分是:“你要为了你的小
: 孩想想”
: 也就是,大多数人认为反课纲的重要性在于“课纲内容”而不是“程序不正义”
: 所以以下我针对课纲内容的修订来说我的想法以及我在准备历史的心路历程。
: 现在我读的99课纲历史,是依主题式的,也就是依序“台湾史”、“中国史”、“世界史
: ”、“文化史”的顺序来上的,从国中我就是上主题式的分发
: 而这件事是发生在我初次上台湾史的时候的事情了
: 我上到了牡丹社事件,我只知道清廷好笨好白痴,怎么就这样傻傻把琉球送日本。
: 我不知道当时的国际局势,不知道清朝在内忧外患,无暇顾及台湾。因为这是在之后的中
: 国史才教的
: 我上到了基隆在中法战争被炸了。中法战争是什么?基隆怎么突然被炸了?
: 我只知道被炸,不晓得当时的大环境是什么样的背景,甚至不知道中法战争是什么
: 由此可见,许多台湾史事件的果,都是源于中国史的因。
: 我们还可以看出来,台湾的部分是融于中华民族史之中的一份子。
: 而中华民族史,通常人们叫它中国史。我觉得2~5项将台湾事件融于中华民族史更有助理
: 解事件之前因后果。
: 就算仅仅是以“方便理解”这个角度而言。以我自己的学习经验,我赞同以第16项
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:01:00
1.请举出扁政府程序不正义之处2.微调过的课纲很多不正确 请再去查资料3.断章取义这一项技能原PO已习得你可以不用为他担心
楼主: olp123 (ok)   2015-08-05 23:03:00
请举出哪里不正确吧
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-08-05 23:03:00
推 yungning1: 我哪有威胁呢,我想你真的误会我了。我只是觉得冠华很有智慧,所以予以效法
楼主: olp123 (ok)   2015-08-05 23:05:00
k大你的第一句 已经代表你的不客观 无须讨论了
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-08-05 23:05:00
olp123 你这篇说按照反课纲逻辑 历年改课纲都程序不正义就说历年改课纲几个具体的程序不正义来听听
作者: tingover (脑子有洞)   2015-08-05 23:06:00
olp你自己说"历年都程序不正义"欸XD 谁比较不客观
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-05 23:06:00
历年都程序不正义…??
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:06:00
为什么我第一句不客官?难道话讲一讲都不用负责?
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-05 23:06:00
纯推k大,尤其3。
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-08-05 23:06:00
看到7F你补的推文 程度才这样唷 那也无须讨论了
楼主: olp123 (ok)   2015-08-05 23:06:00
冠华很有智慧 ? 行为上实在看不出来
作者: tingover (脑子有洞)   2015-08-05 23:07:00
olp大解释一下啊 不然就是标准的双重标准
作者: Ladyrose   2015-08-05 23:07:00
啧啧~直接说人不客观无须讨论 跟现任政府还真像呢
楼主: olp123 (ok)   2015-08-05 23:09:00
你们也只是讨论程序不正义,这只是煽动口号
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-05 23:09:00
你跟原原po还有政府哪里不同啊?温良恭俭让最好啦。
作者: tingover (脑子有洞)   2015-08-05 23:11:00
煽动口号XDDDDDDDDDDD 还真不知道从哪里开始吐槽 你赢了
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-05 23:11:00
可是你说历年都程序不正义啊…我也只是问你你的证据在哪里而已
作者: greensh (绿眼)   2015-08-05 23:11:00
没有要讨论的意思 程序正义是事实 啥时变成煽动口号
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-05 23:11:00
(使出思华白眼技能)
作者: UFO1010 (Jing)   2015-08-05 23:12:00
我只是让眼球运动一下而已(翻白眼
作者: orangesnow (orangesnow)   2015-08-05 23:14:00
我也想知道"历年政府改课纲都是程序不正义"的详细情形
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-08-05 23:14:00
所以程序很正义吗(翻白眼
作者: ann1994tw (Ann)   2015-08-05 23:16:00
说到程序不正义,今天跟人讨论名单都不公布的原因
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-05 23:16:00
推荐搜寻黄益中。
作者: ann1994tw (Ann)   2015-08-05 23:17:00
是因为个资法,所以才不得公开名单。不过这好像也说明了个资法太严根本不切实际
楼主: olp123 (ok)   2015-08-05 23:18:00
呵 程序不正义那只是反课纲口号 反课纲人都不知道了反课纲冲进教育部 已经违法也不符合程序正义
作者: ann1994tw (Ann)   2015-08-05 23:20:00
我很好奇真的是这样吗
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-08-05 23:20:00
好了,又一个讨嘘的ID,先承认你就是没穿裤子的cs
楼主: olp123 (ok)   2015-08-05 23:20:00
本身就违反程序正义 还谈什么程序正义
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:21:00
跟个资法无关 名单不管有没有公开依法都要送立法院备查以前都有送 这次没有直接跳过立法院
作者: ann1994tw (Ann)   2015-08-05 23:22:00
感谢楼上
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:23:00
回答不出来喔 看样子又是一个功课都不做只会人云亦云
楼主: olp123 (ok)   2015-08-05 23:23:00
倒觉得蛮像共产党的文化大革命
作者: orangesnow (orangesnow)   2015-08-05 23:24:00
我被无视了QQ 我是认真的在问耶
作者: tingover (脑子有洞)   2015-08-05 23:24:00
他不会回复认真的回文 大家小心
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:24:00
又扯文革了 你回答不出来也扯文革
作者: sixf0ld (coldrain)   2015-08-05 23:25:00
又一个只会说学生被操弄的
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-05 23:27:00
文革…教育部黑五类吗?
楼主: olp123 (ok)   2015-08-05 23:27:00
楼上说大家小心 看来你们是同伙喔 哈
作者: tingover (脑子有洞)   2015-08-05 23:27:00
估狗一下id就可以知道风格 不用太认真
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:28:00
不意外啊 __水准就这样而已
作者: tingover (脑子有洞)   2015-08-05 23:28:00
看看就只会回这种风花雪月的推文 哈
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 23:29:00
不是抹黑污蔑就是跳针 哪个有真材实料可以打的?
作者: wurara22 (乌拉饿饿)   2015-08-05 23:31:00
我很认真的想知道历年程序都不正义的详细,可请原po补充说明吗
作者: her0418 (晓枫)   2015-08-05 23:31:00
请蔡英文放过党工吧,每天都上工太血汗了!!
作者: tingover (脑子有洞)   2015-08-05 23:31:00
他怎么可能知道XD 大家快睡了吧这文让推文数刚好0就好了
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2015-08-05 23:36:00
lol...... 果然被洗脑洗得很严重
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-08-05 23:39:00
=================大家小心别采板规=================
作者: sixf0ld (coldrain)   2015-08-05 23:44:00
你真的不会回复认真的回文耶www补嘘补
作者: susuqi (舒舒淇)   2015-08-05 23:51:00
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-05 23:57:00
你知道经历过文革的人最讨厌人家一直拿文革类比吗?拜托去唸书,好吗?
作者: xoxozoey   2015-08-06 00:04:00
对不起,何来的依据说学生就比社会人士好煽动的
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-08-06 00:12:00
对于新旧课纲内容没太多意见,每个人本来就有不同解读,只不过我真的很不喜欢每次学生出来抗争什么事,就要被打成"学生就是容易被煽动",这个抹黑招数实在很LOW过去时代之所以都是学生在抗争,大多是因为相较其他没受太多教育的人民,学生比较有学识跟热血;而现在的时代则是因为学生比为生活奔忙的上班族有时间站出来...你可以不认同他们理念,可是没必要说别人是被煽动..
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-06 00:16:00
学生很难煽动耶,叫他们上课不要滑手机都不行 by教授
作者: emip (遇到疯狗)   2015-08-06 00:19:00
你也颇有勇气
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2015-08-06 08:58:00
这篇原文+推文看完我脑袋里满脑子的"姊姊"XD
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2015-08-06 09:06:00
老实说我也分不清反课纲跟政府有什么差别?都一个样就是─“老子说了算,你们都算屁!”
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-08-06 09:16:00
是吗 但反课纲说了不算阿 现在说什么就是什么的是谁^^?认真读历史好吗 我第一次听到文革是自杀的欸XDDD
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 09:26:00
说了算的到底是谁啊wwwwwwwwwwwwwwwwwww
楼主: olp123 (ok)   2015-08-06 12:23:00
早就知道了,你们水准是这样了,
作者: nugundam (对小白讲理没用的)   2015-08-06 13:02:00
楼上只会放大绝吗?水准就这样?
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-08-06 13:40:00
那可以请水准高的人回答一下文革跟反课纲哪里像吗
楼主: olp123 (ok)   2015-08-06 20:03:00
反课纲学生连自己父母都斗争了 文革常出现 懂?国文学不好 请不要乱比喻vivi 要吃屎请自便 我不吃学生没经历过世事及现实,本来就容易被煽动影响emma可能还是学生吧 不然就是社会历练还不够我了解媒体的玩法 及楼上反课纲的玩法你们手段跟洪仲秋事件 及太阳花事件一样事实证明 洪仲秋事件没有谁要故意致他于死地服贸不签 中共也没差 反正他是世界第二大经济体
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-08-06 21:01:00
所以你还没解释反课纲和文革哪里像阿文革是政府主导欸 有伤人杀人 跟反课纲比会不会很好笑反课纲顶多自杀 哪里政府主导 不就猪肉和猪屎的差别然后你在哪看到斗父母 看到个个案就说全部都一样 阿又有一个成语了 瞎子摸象希望你能去看看活着这部电影 你就会知道只在教育部抗议的学生和控制所有医院学校的搞笑红卫兵有多大差别
楼主: olp123 (ok)   2015-08-06 21:25:00
so ?你应该去学逻辑你只是学生吧表面上是个案 事实上不是 送你一句成语物以类聚你的类比 就只会用屎 比喻 唉 看来你的课纲是失败抗议的学生 手法 一哭 二闹 三上吊加上 违法反课纲骗骗盲目的大众还可以跟妳说可能事实 只是未给立法院备查 可能是教育部疏失事后补正,当时知道的就相关人员,可想而知让立法部门抓到把柄,邀请媒体报导,学生去抗议忘记缴报告 作业而且还只是备查 就程序不正义你们确定陈水扁时代都有备查 除非你是立法相关部门人员 懂可以来点不一样的比喻吗 让我知道你的程度在哪里
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-08-06 22:23:00
我看不懂你在说什么 连语句都不通顺XDDD 而且我已经毕业多年 当初学测国社英三科顶标 应该稍微比你聪明一点吧 不跟你跳针 只问你一句 你觉得把票拿回家私下统计是正确的行为?你能用学生忘了交报告比喻全民的政策 这比喻也太微小了吧 也太看不起课纲了
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 22:27:00
原po的程度大概只有反课纲学生的9.2%
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-08-06 22:30:00
X的,你的历练才不够吧?你根本欠人历练,在这里故意唱高调没有显得你比较厉害啦拜托,你懂得XXOO的玩法,你确定你懂吗?你妈没教过你做人要虚怀若谷?真正有知识的人才不会随便说自己懂得XXOO咧,你阿,这样叫半瓶水响叮当像你这种人我早见多了,就跟原原PO一样,不过历史考个顶标就自以为很懂,孰不知....呵呵你以为学生很容易被煽动,这才是真正无知的想法。现在的学生大多是父母的心头宝自小备受呵护,在太阳花事件以前很多人根本认为政治这种东西离自己很远、影响也小,所以不会想去理,煽动他们?呵呵,你以为要一群过爽爽的人出来吃苦抗争真那么容易?没有一定的思想觉醒绝对不可能好吗我想你的头脑应该没迂腐到连这点都不懂吧?另,我也已经毕业多年,不要讲不赢人家就说别人还是学生或是预备合并说"不然就是社会历练不够",这样的救援弱到爆
楼主: olp123 (ok)   2015-08-06 22:48:00
emma 历练不够的人 第一句就是x的 懂吧 ?vivi 顶标又如何 我也是顶标 但我的竞争对手 比你多很多emma 我确定懂喔 公司 玩过了emma 心智不成熟才叫学生 还有很多要学习的你们两 说不过 就脑羞成怒了 唉vivi 你的资讯确定是正确? 亲眼看过 还是你是立法委员别再造谣生事 只问你一句 闯进你家 不违法喔因为你反课纲 那我带一群人闯进你家 可以吗?
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 22:56:00
看到原po,我以为来到雅x奇摩。你的语气真的好像他们喔~
楼主: olp123 (ok)   2015-08-06 22:57:00
所以vivi 不确定的事 不要拿来说嘴
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-08-06 22:57:00
呵,你说你懂那就证明你根本不懂嘛!没听过"知也无涯"吗
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 22:57:00
跟原po这种说不过就模糊焦点的人,就跟对待幼稚园生一样就好啦:D
楼主: olp123 (ok)   2015-08-06 22:58:00
两个人都出社会了 还要人教喔
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-08-06 22:58:00
然后你管我第一句要说什么,住海边吗?别人会这么说就表示
楼主: olp123 (ok)   2015-08-06 22:59:00
vivi 原来是考学测阿 我是考联考的
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-08-06 22:59:00
对对方思考能力的不耐,懂吧?不懂的话我现在也告诉你了
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 23:00:00
扯到学测联考去,该说超会模糊术的吗…
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-08-06 23:00:00
考联考时代年纪的人思维还这么单纯我也是挺佩服的经过这么长岁月的人还能保持这样的思维,想必一直都被保
楼主: olp123 (ok)   2015-08-06 23:01:00
emma 虚怀若谷 你应该也很需要
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-08-06 23:01:00
护的很好没遇到什么迫使他改变思考的挫折吧
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 23:02:00
原po开始使用“道德!温良恭俭让,礼貌最重要!!!”技能。
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-08-06 23:05:00
明明就是它自己开始先不礼貌的,还说别人咧,他妈不可能没教过他"要刮别人胡子先把自己的刮干净"吧?我一开始可是
楼主: olp123 (ok)   2015-08-06 23:06:00
你们又要牵拖一堆了
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-08-06 23:07:00
很理性讨论的zzzzz 只不过礼貌这种东西只需要对有礼貌的人用
楼主: olp123 (ok)   2015-08-06 23:07:00
你妈妈没教过你喔 我懂了
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 23:07:00
到底是谁在牵拖,笑,又扯学测联考的是?
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-08-06 23:08:00
看,又在顾左右而言它,喔,可能她阅读能力就是这样吧
楼主: olp123 (ok)   2015-08-06 23:08:00
哈哈 emma 出口成脏 还跟人说礼貌 证据就在上面
楼主: olp123 (ok)   2015-08-06 23:09:00
我说的 你都无法反驳v31429 来救援是吧 说学测 是vivi 要辩还不认真看喔救援失败
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-08-06 23:11:00
又在跳针了,别人明明反驳了还硬说无法反驳,鸵鸟吗?
楼主: olp123 (ok)   2015-08-06 23:13:00
emma 其实你都再说你自己 你知道吗 你去分析你说的就能了
作者: emma369 (别乱丢水球)   2015-08-06 23:13:00
都被嘘到X了还执迷不悟,懒的理你了
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-06 23:15:00
我很早就有推文了耶,是你自己的过滤器过滤掉不合你意的资讯而已唷。你好恐怖,一下子又政治一下子又教育一下子又心理的,到底以为自己是谁w不要现实中挫败就来这里寻找存在感啊。

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