楼主:
mooc (磨课诗)
2015-08-01 23:47:47最近课纲“微调”议题吵得很凶
因为有认识的孩子跑去现场
所以有大概了解了他们是在反什么
到底发生了什么事、为什么要反
看着这几日的新闻也几度哽噎
(我比较容易带入情绪QQ
但我想要说的不是课纲议题
而是延伸出来的一些心情
可能有点乱 也会有点长 我会尽量试着表达清楚
=========以下正文=========
不知道说到“我们的历史”
大家会先想到什么?
我是83年次的,从小就喜欢阅读
国小就看完了整套的“吴姐姐说历史故事”
在家最喜欢跟着爸爸看“三国演义”的DVD
听到“龙的传人”会被撼动
虽然小时候不会把事情想得太复杂
只是很单纯的喜欢歌词和旋律
我还有一箱中国历史全知道的录音带
开头的朝代歌“唐尧虞舜夏商周 春秋战国乱悠悠~”
到现在都还会唱
(背起来之后一路到高中考试朝代顺序都不会乱)
我一直觉得这就是我们的历史
清明节、端午节、中秋节、重阳节的故事滚瓜烂熟
年年过节,
我一直觉得这就是我们的文化
你要说这是耳濡目染
但我读全美语幼稚园、国小英文补习班也不曾停过
最先学到的应该是感恩节、万圣节、圣诞节
小时候演了好多次话剧
万圣节讨糖也没一年漏过
我却不会觉得这是我们的文化
不过在我的认知里、我是台湾人
读到台湾史汉人来台开垦
爸总是很开心的说这个早早来台、
跟我们同姓式的人、是我们的祖先
就算我们都觉得过了那么久没有纪录谁知道是不是
(就因为那个姓在当地是大姓他就一直这样认定XD)
出国遇到搭话的外国人
我也会说我是“台湾人”
并且确保他没有搞混成中国或者泰国
我喜欢我们国家小小的但美美的
自豪于我们拥有的自然生态、特有种
面积那么小却可以种出各气候带的水果
我喜欢生在台湾
我喜欢我是台湾人
我一直觉得台湾小而精巧
对他有很多梦幻的想像和单纯的爱
我一直没有意识到的是
自己对历史的认定有很大一块模糊地带
不知道说到“我们的历史”
大家最先想到什么?
是唐朝的时候、日本来使学走我们的文化
还是十三行、新港文书、大肚王国
是神机妙算刘伯温、郑和下西洋
还是荷兰西班牙的殖民
八国联军慈禧的短视是否令你惋惜
有没有为西方人的侵略气愤过
为之后改革的失败遗憾过
我必须诚实的说 我有
在我觉得自己是台湾人的同时
我也觉得这些是我们的历史
我分不清该从哪里切割
从哪里开始是中国的、又从哪里开始是台湾的
或者该直接放弃这块
重新厘清我们并没有所谓“大中华文化”
“中华文化博大精深”、“拥有几千年的历史”都与我们无关
我们可以称为“历史”的
最早的文字纪录始于殖民时期
我忍不住要想
我们自称是台湾人
到底该不该继续学中国史呢?
然后发现我无法接受放弃这些
我不能放弃从小背的论语古诗诗经楚辞
舍不得说这些无关乎我们的历史
我对所有小时候听过的故事有一定的执著和眷恋
说到历史我会想到的是岳飞 华陀 商央变法
是隋炀帝 李后主 苏轼 李清照
是康熙雍正乾隆是金庸系列
然后才是郑成功 郑经盖孔庙 日治时期
我很爱台湾但我也很爱这些历史
这样会很奇怪吗?
这样会失去自称台湾人的资格吗?
作者: suction (suctionunit) 2015-08-01 23:49:00
是不是搞错了什么?没人逼你中华文化和台湾人二选一啊我也是台湾人 以前很爱念中国史那一段 超爱看原创 所以呢?
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-08-01 23:51:00“拥有几千年的历史”都与我们无关,对啊
作者: suction (suctionunit) 2015-08-01 23:51:00
从来没人觉得要完全丢弃吧 只是占了多少篇幅 讲述的角度可以讨论啊
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-08-01 23:52:00邻居家的几千年历史的确不是自己家的啊,只是你有兴趣多
没有人说要跟中国史切割啊,妳会不会补脑太多了 = =
作者:
onom (通车)
2015-08-01 23:52:00二分法是操控手法,不用太认真XD
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-08-01 23:53:00我实在不懂为什么要为"几千年的文化"(无论哪国)感到骄傲
也不能算邻国的历史,应该是曾经与我们有很深渊源的国家,现在也还是互动密切,只是不再是一家人了。好像前妻一样。
作者: suction (suctionunit) 2015-08-01 23:54:00
身为两百万年前出现的人类的后代我好骄傲啊(?)
感到骄傲大概是课本或什么书有出现过的吧 记得有看过
作者: JazminLi (Jazmin) 2015-08-01 23:55:00
大学的选修去念世界史还报告埃及 我也没变埃及人
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-08-01 23:56:00前妻这个比喻也不错啦,但是我觉得更像是家暴丈夫的债主
作者:
jurists (kk)
2015-08-01 23:56:00错了 就算你是原住民 也不敢说中国文化和你无关
新加坡 大马也都有华人啊 文化上可能曾经有关系 但国
中国是算东方文明古国没错,但是几乎每个国家都会宣称自己的历史渊源就是了
家不是中国 难道日本曾学习汉文化 就认为自己国家是中国?
作者:
jurists (kk)
2015-08-01 23:57:00基本上 这些搞台独运动的 除了少部分人士以外大多是怕被统一
台湾的文化受中国文化影响很深,但是你还是可以认同自己是台湾人,我觉得这是两回事
作者:
jurists (kk)
2015-08-01 23:58:00所以想要和他们用文化上的否定 来划清界线
作者:
kageo101 (kageo)
2015-08-01 23:58:00对你来说这是你的文化你认同 自然也会对它有感情但对我来说不是所以我一直是以外国史的观点去看
作者:
bugbuug (虫虫)
2015-08-01 23:59:00我们的确是后代,也没有人要求与历史完全切割吧?美国是英国的移民,对啊,但他们是美国人不是英国人。
作者:
jurists (kk)
2015-08-01 23:59:00现实上 这种划清界线的帮助一点也没有
作者:
lineve 2015-08-01 23:59:00秦汉三国西东晋 南朝北朝是对头
作者:
kageo101 (kageo)
2015-08-02 00:00:00你只要知道台湾是个多元社会 每个家庭有不同的文化背景
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:00:00就算你把中文改成说成英文 把你的性改成美国姓
中国史如果学不好,台湾史就只能强背而不知所以然,基本上还是重要的,只是可以适度地视为背景知识来处理
作者:
lineve 2015-08-02 00:01:00隋唐五代又十国 宋元明清帝王休 我家也有这套历史书,我也有背XD
作者:
kageo101 (kageo)
2015-08-02 00:01:00各国 肤色语言也不同 但他们都是美国人
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:01:00刚果共和国 和刚果民主国国际上还是认为他是两个国家
为了台独而想完全去中国化的是笨蛋,对岸说大家都是炎黄子孙,子孙难道没有分家的吗?不用跟话术认真
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:02:00你今天改成台湾共和国 世界上还是认为你是中共的一部分
作者:
kenco (最近走希腊风)
2015-08-02 00:02:00几乎全去掉也好。改成以世界史为主,重要的事件才提因果
作者:
kageo101 (kageo)
2015-08-02 00:02:00楼上是完全不把新住民跟原住民放在眼里吗c大
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:03:00加起来还没有3趴
作者:
kageo101 (kageo)
2015-08-02 00:03:00少数人就不用被当人?
作者: suction (suctionunit) 2015-08-02 00:04:00
我还满可以接受学越南印尼历史的 中国史若是跟这些国家的历史差不多 一视同仁我认为很合理
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:04:00你在扯什么现在是你们在搞台独
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-08-02 00:04:00说真的,我不能学亚洲史一定要学中国史吗.......?
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-08-02 00:05:00亚洲很大耶,比中国还大的说
作者: suction (suctionunit) 2015-08-02 00:05:00
是中国在搞并吞吧
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:05:00中华民国学中国史这当然全亚洲除去中国也没一个中国对台湾影响大
作者:
momomom (momomom)
2015-08-02 00:05:00分不清楚文化身份和国家身份的典型案例
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-08-02 00:06:00而且到底为什么可以无视原住民啊,就算汉人人口压倒性的多,也要礼貌一点尊重人家是先来的人吧
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:06:00谁无视原住民
不会,认为那些也是我们历史的一部分。和身为台湾人并不冲突
作者:
momomom (momomom)
2015-08-02 00:07:00台湾现在根本该把中国史改成大东亚史 整个关系都超密切的
这问题太莫名了,怎么推论出“把新(原)住民放哪”我很好奇
作者:
momomom (momomom)
2015-08-02 00:08:00中国还是要学 但比例要降低
必须提醒你 中华文化这个词只是虚构 代表从这块土地的所有政权的发展文化的统称 故中华文化与中华民国无关只是为发展正统性发明的用词
就历史脉络的传承而已,本来就是要去认识了解,现在不
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-08-02 00:09:00如果只学中国史的话,那元朝跟魏晋南北朝到底算不算数?
中国跟台湾的渊源,比起其他亚洲国家深太多了,不用太恐惧他,一来这跟民族认同是两回事,二来背对敌人既无益和平相处,更无益于取胜
作者:
kageo101 (kageo)
2015-08-02 00:09:00要新住民跟原住民把中国史当成他们的历史本身就很奇怪啊
作者: IBzz (→刹 气 a 你 逆←) 2015-08-02 00:10:00
应该学中国史 但中国史的地位必须和西洋史一样另外 想到我们的历史我只想知道以后的纪录会怎么叙述我们这
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:10:00所谓台独运动只是出口转内销而已
过是要妳主(台湾史)次(中国史)分明而已,没人要妳切割
作者: suction (suctionunit) 2015-08-02 00:10:00
原po有没有想过 为什么女真的王朝 蒙古的王朝可以算是中国朝代?
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-08-02 00:10:00但对于原住民来说,他们应该会想"炎黄子孙个头啊"
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-08-02 00:11:00而且说真的,我自己过的是非常西化的生活我常常也在想"炎黄子孙个头啊"即使我会背唐诗
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:12:00西洋史和中国史一样这就有问题
作者: suction (suctionunit) 2015-08-02 00:12:00
中国这概念到底是什么 以民族的角度来看 怎么灭国好几次了
所以中国史是台湾史的背景知识啊,一为从一为主,在主体中增加原民史观跟新住民的部分。我想我的意思已经表达够清楚了
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:13:00文化绝大多数也是中国来的
作者: suction (suctionunit) 2015-08-02 00:13:00
以地域来看 那就真的不干我的事了XD
没有人叫你二择一好吗...什么是台湾视角请搞清楚先。
作者:
kageo101 (kageo)
2015-08-02 00:13:00真的XDDD中国灭国好多次了
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:14:00要完全脱离中国要想的是 如何有更多的钱和权
作者: sea456123 2015-08-02 00:14:00
我的认知是:过去是同一国家,现在不是,就像美国以前
作者: rajome (有钱人好多) 2015-08-02 00:14:00
不会啊 中华文化本来就是我们的一部分 没必要全面去中华化 汉人史是了解我们祖先的一部分
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:15:00抓住美国的要害
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:16:00而不是 在无实力下 搞一些随时无法控制会失控的运动把台湾带入毁灭的深渊
作者: rajome (有钱人好多) 2015-08-02 00:16:00
但是是以台湾为主体去看这些中国历史对台湾的影响 而非以大中国主义去看
作者:
jurists (kk)
2015-08-02 00:17:00把台湾人都读西洋史台湾史 说英文全世界也是认为你是中
作者: suction (suctionunit) 2015-08-02 00:17:00
讲到这个就想讨论民族服饰 你认为旗袍是你的民族服饰吗如果你不是旗人 那其实你自己对中国的概念也很混乱
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-08-02 00:18:00
我是同时读汉声中国故事和西洋童书(以撒辛格或是罗尔德达
但长大发现那其实不适合给想法不够成熟的小孩子看 XD
作者:
kageo101 (kageo)
2015-08-02 00:19:00推v大 历史不能挑捡著学
作者:
asked (艾斯可一滴)
2015-08-02 00:19:00中国史是跟台湾习习相关的外国史 文化亦然 这样想就好了
作者:
hi030 (嘿)
2015-08-02 00:20:00中国史可以学啊 只是不懂他为什么要改那个没意义的课纲
作者:
cheer777 (greenbaby77)
2015-08-02 00:22:00(题外话)最近认真研究了八国联军那段历史,我后来觉得短视的是道光和咸丰,反而慈禧看得最长远...
作者:
kageo101 (kageo)
2015-08-02 00:22:00中国史可以学但不是要人民学神话故事啊
作者: rajome (有钱人好多) 2015-08-02 00:23:00
同意 asked大的观点 是说像美国也学莎士比亚 也学欧洲发展的哲学思想
作者:
WarmWen (不冷也不热的小西瓜)
2015-08-02 00:24:00说到历史,我的年代音乐课本还有“总统蒋公,您是人类的救星,您是世界的伟人......”,但我也不认为现在是同一国,早在1949就分手了!
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-08-02 00:24:00
对啊我为什么要学神话?光是读到三皇五帝打虫打野兽就整个茫然,动不动就叫异族虫啊野兽的。我想学真话。
作者: rajome (有钱人好多) 2015-08-02 00:25:00
学习跟你文化相关的不同国文化历史很正常
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-08-02 00:26:00其实我不介意读三皇五帝、读山海经但我不认为那是"我的"
作者: rajome (有钱人好多) 2015-08-02 00:27:00
不过说到我们历史我会先想到 荷兰 西班牙 日治
以前唸到英文课本 有一文在讲希腊神话 比较喜欢那个
作者:
dodoru (jomi)
2015-08-02 00:28:00我也很喜欢读西洋史,西洋文学,但和国家感受无关。
杜正胜提出同心圆史观,提出应以台湾为同心圆中心,然后一层层向外认识世界,中国是我们的临国而且古中国文化也对我们造成一定的影响,这没有什么好否认或是逃避的,但是我们的圆心永远是台湾这个岛
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-08-02 00:31:00
记得读到五四运动时有点莫名开心(?)读西洋史觉得整个我的天下(欸不是
作者:
dodoru (jomi)
2015-08-02 00:32:00不过如果你喜欢中国史,那很多小时候读过的中国史可能都要
V大,任何国家的历史课本都不可能那样写,一定有主有
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-08-02 00:32:00读西洋史时我正迷上APH.....
原PO想过元朝和清朝根本都不是汉人政权,但为什么都
次,不可能包山包海都写进去,就像日本的历史课本可能
因为课本有强调清朝皇帝有接触汉人文化 才有盛世XDDD像元朝就是不尊重汉文化blabla
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-08-02 00:37:00
杀毁我的意思不是要全包耶,而是说亚洲不是只有中国台湾东北亚,怎么可以忽略这些国家,几乎一个字都没提,课本中一个一个小主题也能放这些东西,又不是说钜细靡遗的写,但是不能全然忽略。我了解香港居然是从张爱玲和刘以鬯的小说,但是她明明就在我们隔壁而已。
作者:
dodoru (jomi)
2015-08-02 00:39:00至于历史课本现在会被检视到最有问题的点就是台湾的历史认识太少,台湾学不熟,学别的还更深入
你知道白先勇吧?他说他喜爱中国他说他喜欢的是中国的诗经楚辞 而不是中共
更不是集权 非民主的一切你喜欢中国文化可以跟喜欢日本动漫一样的态度
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-08-02 00:41:00
我们一直以来对抗的都是中共啊,中国有不少年轻人思想非常独立,读的书又多。
有些东西本来就不可能全部都写,香港租借跟回归一定会提啊,其他的要提就太细了中国的历史课本也不可能都写,大事件一定会提,有些很
就像我现在知道日本历史可能比知道中国史和台湾史深XD
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-08-02 00:43:00
我理想中是可以写一个点或是小主题,至于老师想不想深入,或是学生有没有兴趣都是后话了,但是这些国家或地区的名字不能都没提到啊QQ
人家书读得多又不是单独课本而已,要自己去看书学习啊
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-08-02 00:44:00
可恶三星手机选字居然有台湾省。
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-08-02 00:45:00
我说的书就是课外读物啊XDDDDD 曾经跟一个女生聊起存在主义难道是课本吗XDDDD
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-08-02 00:47:00
“一个点”这主次不够明显吗?课本上是会有一个小方块做为
作者:
momomom (momomom)
2015-08-02 00:51:00中华民国在台湾绝对是历史的一部分 这妳不用担心 也不用割舍 但是中华民国该不该继续在、这种在有没有正当性,就看你自己的判断了。
作者:
nicbb123 (200420)
2015-08-02 00:59:00为什么台湾人就不用学中国历史,你所谓的台湾人其实也是那边来的
中国史不是台湾史,但台湾史的脉络"之一"是跟中国史有关的,这样有比较好理解吗XD台湾史由好几条大的发展脉络汇聚
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-08-02 01:01:00
从来没人讲不要学啊,这断章到底怎么断的?
然后谈中国史指涉的可能性有很多,汉文化中心的历史、中国统治政权的历史都有可能
作者: m90203 (阿M) 2015-08-02 01:11:00
大多数台湾人都是汉人移民 我认为学中国史并不过分 只要不学共产党的历史我就能接受
作者: debby6131 2015-08-02 01:14:00
妳喜欢、学习中华文化,跟妳认同我是台湾人不冲突啊,重要的是我们的“正史”必须是“台湾史”。像外国人也学习我们的文化跟语言,知悉我们的历史;但他们有忘了自己是哪国人,拥有什么文化吗?这样想想妳应该就不会打结了吧!
作者:
momomom (momomom)
2015-08-02 01:20:00共产党史不学你要怎么知道敌人长啥样?XD
作者: m90203 (阿M) 2015-08-02 01:23:00
所谓的共产党史是雷锋这类的 大概只有26在歌颂吧
作者:
momomom (momomom)
2015-08-02 01:27:00雷锋是很好的看中共怎么宣传和改造人民的教材,我们当然不是跟着歌颂,而是知道他们用什么手法,来避免上钩。
作者: AcaLei (Lei) 2015-08-02 01:28:00
中国文化本来就是我们的一部分 它是一直延续下来的 现在我们很明显已经有主权 政府 土地 人民 但是课纲离谱的是要将我们与大陆融为一体 承认我们是他们的国土的意思 ex我们第一高山是喜马拉雅山
作者:
momomom (momomom)
2015-08-02 01:29:00要学的当然不是照着中共国史的那套啊 那跟思华版没两样要学的是知道他们的过程及施政的足与不足就像一堆人动不动搬红卫兵 简直贻笑大方又显露无知
美国人读欧洲历史也读美国历史啊 也读西洋文明史啊 因为欧洲文明跟他们习习相关啊 只是他们是分开上的 你可以想成假设台湾国中一周三次的历史课 分成一节台湾史一节中国史 一节世界史 分开个别成书
作者:
yien (菲比)
2015-08-02 01:32:00小时候会觉得那些中国史是我们的历史,现在只觉得干我屁事然后努力加强台湾史,中国史已经离我好遥远(慢走不送
原po有兴趣喜欢的历史不是"我们的"历史啊?且喜欢隔壁国家的历史文化也没什么不好两者不冲突好吗
红明显 吴姐姐我也从小看 念到宋朝也是悲愤 但是到现在其实对历史的认知有很大的转变 可以去看我下面的回文 我觉得台湾在文化上与其说是中国或者中华 倒不如地缘上更像是日韩的定位 "儒家文化圈"
我也83,但我小时候就是把这些当中国史看,但我认为这也是我们文化的一部份,台湾是由多民族多文化构成的
作者:
wak (默艾)
2015-08-02 01:51:00爱历史不等于你的全部 不用这样下定义
我也认为从日本还有原住民的文化跟历史都是我们的一部份
作者: wanzi0601 (安田不要白目) 2015-08-02 01:52:00
妳说的我认同,但反课纲反的是程序正义....、史观等退回后可以再讨论。欲速则不达。
作者: chrissuper 2015-08-02 01:56:00
我觉得中国历史是绝对不能和台湾分割的 台湾在有文字记录的时代 几乎都是和中国有关系不是吗
作者:
mindy201 (人不负我‧我不负人)
2015-08-02 02:03:00的确可以用英美关系来讨论喔,美国人祖先来自英国,也使用英文,但他们不会称自己为英国人。推儒家文化圈这个用语,这比较接近事实,日韩也用汉字跟中国也会有渊源,但是独立国家。其实所谓中华文化在台湾还保存比较完整啊,光是正体字这件事就是啦,把老祖宗已经发展完成的文字再系统性简化掉,很怪其实不用二选一,历史本来就很长,文化跟风俗是跨越国家跟种族的,别担心
中国史其实可看作祖先的历史 中共史才是隔壁国家历史
其实原PO的问题很简单吧 你喜欢这些文化历史干嘛一定要把它据为己有
作者:
CHARLIM (人生就是不断战斗)
2015-08-02 02:42:00现在就是有人采极端行动要把这些并入外国史,说真的不能接受。
作者:
wak (默艾)
2015-08-02 02:50:00本来就是外国史全部都是殖民政权 而且蒋中正政府还是代管接收台湾所以没有把中国史当成本国史的正当性
作者: dten97 2015-08-02 02:51:00
我也喜欢中国史啊,但是国民党想强洗脑成我国历史就不能接受。对我来说中国史就是个外国史
作者: microjumbo 2015-08-02 02:51:00
其实推文里有两派耶:祖先的历史vs.外国的历史,这点是分歧的,还并没有多数人的共识
作者:
wak (默艾)
2015-08-02 02:52:00台湾是多民族国家 那是不是荷兰史也要当成本国史?那台湾史就包含全球多少国家历史去了 只会变得很可笑
举荷兰太极端 比例太少了 荷西来台的历史背景是必学(现在就是了)
作者:
kageo101 (kageo)
2015-08-02 03:08:00祖先的历史跟外国的历史没有冲突 1.请先定义祖先2.我的祖先不一定是从中国来的
那些范围要列入教学其实是看教学目标 这个课纲开宗就写得很清楚 有多少人真的去阅读课纲呢你(个体)的祖先也许不一定有中国人 但台湾人(整体)的祖先一定有
中国史与台湾史比例是需要讨论 但是中国文化是台湾文化的重要背景之一无误
美国和英国分家的历史时间和地理距离已足够远到将英国踢到世界史去了
我以为你是用台湾人"祖先"有无中国人来做评断的如果是祖先 那跟跟时间和距离有什么关系
作者: zhey (阡陌) 2015-08-02 03:28:00
文化认同是个人的事,但在由汉人后代、原住民、新移民等多元文化组成的台湾用汉人文化本位的课纲显然是有很多需要检讨的地方(尤其是问题意识模糊(或根本没有)光会让学生学写不知所云抒情文想表达想法往往逻辑矛盾也看不懂别人的论点还塞入大量现实使用率极低的文言文的国文科,就算是现存升学制度的既得利益者个人还是觉得国文课纲很垃圾,根本该砍掉重练)
国编版是叫本国史 课纲(含新旧)叫中国史 距离远了一点点 但文化分化距离也无法放去世界史吧 独立成章
其实我觉得有趣的是 会觉得"文化距离近"究竟是事实
时间距离是指移入的世代数 地理距离是指经济及交流密切程度
灌输的观点呢?所以意思是 美国刚独立后 念英国史也是很正常的是嘛
作者:
wak (默艾)
2015-08-02 03:40:00荷兰哪会极端 所有在台湾殖民过的政权 都是台湾具体的历史更别说日本政府了 若把中国当祖先 台湾的祖国连东南亚都能列现在更多台湾新生代的母亲是外籍配偶 那他们也能说出新的祖国所以“祖国”这种概念 就很可笑而已 只会造成混乱我们这里是哪里,我们就以此地为史,就这么简单。
美国刚独立时 没有统一教材的概念 平民教育多是家庭教师、教会主日学 都是来自英国很普遍的
作者:
wak (默艾)
2015-08-02 03:43:00在此之前的历史 就只是历史 不用带入立场与情绪 以外国史待之这也是反课纲学生所提的 你爱哪国都好 但历史本身中立这也是杜正胜当时所提出的 以台湾为主的同心圆史观
是阿 "没有统一教材" 就表示没有一个定于一尊的"英国本位"史观但现行课纲却满布这种汉人或中华文化至上的史观
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-08-02 03:51:00你对台湾的海洋史熟悉吗 一定不熟前阵子台南的台湾历史博物馆才有个特展 是讲台湾土地上个别族群的故事 包括新住民移到平地的山地原住民 等看完你会觉得自己对这块土地其实了解太少太少觉得自己应该最熟悉的土地 其实了解的没那么深 我自己满难过
同心圆概念大制分3层 95课纲起已经把中国史放到中圆了(但我也不觉得要以外国史对待) 现在也不说“外国史”了 而是世界史(外圆)
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-08-02 04:00:00而且你可以去fb加入“什么?你也爱台湾原住民”他们有些观点可以让你想法更开阔
本土文化史真的一册不够讲呀!且现行课纲(新旧)都多停留在“认识”的层次 不够深入也不利培养思考判断能力to no 美国独立当时 移民英国家庭基本已交替数代了而台湾的中国移民最大波才不到100年 历史归属认同的蜕化融合大致要到第三代以后才会显现 将来新住民(外配)的文化渐渐也会融入的
100年 此数据何来而且 我前面说了 我觉得吊诡的是会觉得"文化距离近"究竟是真是如此? 还是是因为在中华民国政权下被长期灌输、建构出来的?偷偷推一下sharkimage、wak、zhey大
作者:
lch2011 (LCH)
2015-08-02 04:43:00喜欢中国史/文化很ok啊,但那不是你的/台湾人的历史
是说移民潮未满100年吗?是指国民党政府迁台那一波。文化距离近是自己的分析
作者: xinyuxiao (果果子) 2015-08-02 06:35:00
+1 ,所以我觉得可以换成这种想法" 中国文化是我们的一部分" 而不是我们是他们的人,中国本位思考或是台湾本位思考而已,既然是一部分,何须排除或二分?而且地位也平等又接纳,英国文化也是美国文化的一部分,中国文化也是日韩越南泰国的一部分甚至也是新加坡,马来西亚的一部分如果有吸收到中国文化就要统一,会变成日本的大东亚共荣圈欸XDD另外我觉得可以研究一下"朝代史观"这件事,我们除了朝代史观外再无别的,我个人求学时常常困惑为什么其他地方的国家不再统一,难道没有那种大家都是延续而来的朝代感吗?可是"本国史"又大量接触,也很有道理的感觉 就慢慢压过这些问题了,我也还在努力回想跟查资料中,觉得朝代史观也是很好的思考方向,也可以国际化一点,想想其他国家与民族
没啥好分,基本上我们是台湾人,跟中国确实源自同一个来源,但是中国是中国,台湾是台湾,完全不同的主权
作者:
linche (伏特加)
2015-08-02 08:15:00认真说慈禧就是蛇吞象,想做又没能力抗然后请把国家主权跟文化认同分开看好吗
我也很爱看中国史(文革前),或是中国古典文学。但我从来不觉得那是"我的文化"的感觉也。单纯就是看故事的心态在看的,反而是看日治以后的台湾史很有感觉,像看《送报伕》觉得心酸,看到经济起飞时期整条马路都是工厂上下班脚踏车的照片觉得亲切。可是这样说起来又有点难过,我到现在还背的出土地改革的三个阶段,却到大学后才了解三月屠杀,说起来我对自己家乡的历史也是了解的很不全。
作者:
Hediard (Hediard)
2015-08-02 09:42:00台湾确实很像前妻 而且前夫还死缠烂打
作者: Idaresay (Idaresay) 2015-08-02 09:44:00
错字 商“鞅”华“佗
撇开有争议的内容不说,83年次可以有这种文笔跟思想,非常不简单,给推
作者:
Linzoma (Heaven knows I tried)
2015-08-02 10:29:00慈禧短视因为课本的描述偏向中国 所以当时觉得呜呜被侵略 但是后来看吐槽 清代都烂成这样了 被灭灭也不错啦
作者:
Linzoma (Heaven knows I tried)
2015-08-02 10:32:00现在反而觉得对历史不用带入太多家国情怀 才会更清晰的接近历史
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-08-02 11:14:00
儒家在日本的影响力没有韩国大。
作者:
lptin (lptin惽 ? ?)
2015-08-02 12:03:00我也喜欢历史故事,可我是台湾人
作者:
zeoki (我找到我的翅膀了)
2015-08-02 12:27:00我很喜欢各式各样的历史...中国台湾都喜欢呀~当然现阶段会要求自己多补足台湾历史...特别是近代台湾史学校没教的我自己读~~~慢慢地我想我也会深爱台湾史
我觉得那些朝代都是我的历史,但我也觉得我是台湾人呀。我是汉人,是祖先来台开垦,而我们土生土长于台湾。所以我一直认为清朝以前的历史,都是我的历史。但至祖先来台后,马关条约割台,由日治而后,也是我承认的历史。
没有渊源才奇怪 一堆祖籍漳泉的胡扯自己跟中国没有渊缘
作者:
g0620 (K.O.T)
2015-08-02 14:01:00你跟我一样很正常!事实上ptt会有kmt、dpp、中共、日本的党工特务来洗板带风向很正常,这是台湾特殊的国际地位。你没发觉,近年来中日冲突越升级,ptt数字板亲日的声音越来越高,甚至有些人以皇民自许。我们是台湾人,但我们骨子里的中华文化~我们知道百善孝为先,而不是为了课纲而打父要母去死。台湾最美的是人,是中华文化与客、闽、原所形成的美丽景点,而现在都在改变了……
我喜欢之前学的历史 但也希望有更多台湾的历史 我的根在台湾 却对这块岛的故事不太熟悉...
作者:
HGJK (没有成员)
2015-08-02 15:11:00所以你姓"式"? 连中文都会打错的人跟大家讨论什么文化 先学好语言再来讨论好吗
完全不会~~我完全没有这种困扰 一点也没有(ps我可是从小受大中国教育长大的)我刚好相反 我对台湾充满探索的渴望 对中国毫无感情……中国完全没感动我,我没有半分共鸣,我还是在9.2环境长大的咧~你说的那些在我看来就是汉文化,老实说我有时候觉得中国这个词绑架太多东西,搞得很多人很钻牛角尖……