楼主:
kaffi (咖啡)
2015-08-01 12:24:02原文恕删
我是国中部编本教科书最后一届
国中高中的历史课、地理课都是中国为主
(幸好是在阿扁任内，有上到认识台湾篇)
国中念到八年抗战到国共内战这段时期、
国民政府拨(ㄓㄢˋ)迁(ㄅㄞˋ)来台 （国民党玩文字游戏是No.1啊）
那时候我上完这段进度的结论是，
都是共产党在扯后腿，如果共产党没有作乱，现在大陆就是我们的了
这个结论荒不荒谬？
国民党有钱有军队，内战打到丢掉那么大一块土地
然后怪共产党？
国民党的字典里从来没把“反省”二字编进去。
我虽然是外省三代，
但我父亲是一个非典型的芋仔番薯
他大学时发现从小被国民党骗，然后数十年都是反国民党立场
妈妈那边是本省，本来就不认同国民党
这样的我，一直到上大学、脱离国立编译馆魔掌后
才发现这个问题。
所以课纲当然很重要。
教育绝对是国之根本。
我有一些中国朋友，也觉得他们人很可爱，很仗义
但我不觉得我们是同一个国家。
我没有受中华人民共和国的教育，
没有在那块土地长大，
没有苦读英语四六级，
没参加过高考，
我根本不是中国人。
现在还在坚持中国是中华民国的人
不是无知，就是邪恶
（妈综痛二者兼备？ 0.0）
国家的定义是土地，人民，政府，主权
中华民国只剩下一个流亡政府在台湾，洗脑台湾人学中国历史，中国地理
其他都没有
国际间定义的中国一直都是在中国那块土地上执政的政权
1979年美国老大放弃蒋家之后，中华民国连最后一个勉强的证据也没了
维持现状是假
走向统一或走向独立才是真正的抉择
有很多人会迷惘我们如果切断“中华文化”，台湾自己还剩下什么
这个问题也困扰过我
但其实很简单
只要以台湾为主体思考，
荷领、郑氏、日治、中华民国
台湾这块土地来了许多人，这些人的故事就是我们的历史
台湾史四百多年还比美国建国史长呢
无论是闽南人，客家人，本省人，外省人，汉人，平埔族，高山族，各国新移民
我们都是台湾人。
光就这一点，就已经超越汉本位的中华文化，更能涵盖台湾现况的描述
还有就是“中华文化”根本就是汉文化
我超级赌烂这个词
汉人就汉人，不要吃少数民族的豆腐
中国五千年史也完全是汉本位
唐代、元代、清代都不是汉人的朝代，还硬要放进来
还有五胡乱华，乱个头
充满汉本位的歧视
还有就是华人这个词，完全是占无知者的便宜
中文可以玩文字游戏
翻译到任何外文就都原形毕露，就是中国人
出去说自己是华人，基本上就是认同自己是中国人啦
不要再自欺欺人啦
如果有人问我从哪来，我会说是台湾
除此之外，我没有其他答案。
作者: suction (suctionunit) 2015-08-01 12:27:00
硬把元清当中国朝代 无视当时是被灭国的
作者:
bedmen (倚床飞扬)
2015-08-01 12:28:00华人部分不同意，我认识很多国外的华裔，他们会说自己是华人，但是不会说自己是中国人而且他们也不认为自己是中国人，有些甚至还说自己是唐人唐人是广东话.....其余你说的部份我都很推
作者:
prunus (杏花儿)
2015-08-01 12:30:00我也觉得自己是台湾人
作者:
THH (立志当睡神)
2015-08-01 12:31:00同意，中华民国早已名存实亡，现在还在讲中华民国，只是执政
那要看朋友对哪一种人讲华人 跟西方人讲华人浪费时间
作者:
THH (立志当睡神)
2015-08-01 12:32:00党拿来洗脑人民的手段而已
作者:
bedmen (倚床飞扬)
2015-08-01 12:33:00这很简单，比如印地安裔美国人，印地安在哪里？没有印地安这个国家但是它们拿的是美国身分，遵循着印地安文化
Chinese 只会让人认为你是中国人 而不是一种文化墨西哥裔美国人 总有墨西哥这个地方
作者: NanFish (厌倦) 2015-08-01 12:36:00
但外国华裔在说自己是华人的时候 是怎么讲英文的？
作者:
naziki (某N)
2015-08-01 12:37:00推
作者: NanFish (厌倦) 2015-08-01 12:38:00
反正认同自己是一国 不想统一的说台湾人就对了
而即便你要讲CHINESE 也千万别把台湾拉扯进去因为中国文化只是台湾的一部分
作者:
aha920 (aha920)
2015-08-01 12:38:00同意
作者:
bedmen (倚床飞扬)
2015-08-01 12:39:00还有维吾尔裔巴基斯坦人，其实这种情况常常有重点在于，自己的认知
作者: NanFish (厌倦) 2015-08-01 12:40:00
不过遇过一些台裔第二代说自己是台裔美国人的 我觉得一
作者:
bedmen (倚床飞扬)
2015-08-01 12:40:00讲来讲去，台湾就没人想当中华人民共和国的公民啊这才是重点台裔美国人，这已经是地球村的阶段了
作者:
WTF1229 (Tigger)
2015-08-01 12:41:00我之前也是这样想的 就是如果不是共产党在那边闹的话..
作者:
bedmen (倚床飞扬)
2015-08-01 12:41:00现在血缘跟国籍是真的越来越复杂，一个人可以有多重身分
作者: NanFish (厌倦) 2015-08-01 12:42:00
些用语的使用 不想跟中国一国还是尽量区分吧 我是觉得很
作者:
bedmen (倚床飞扬)
2015-08-01 12:42:00就好像美国人也会思考什么叫做"真正的美国人"
作者: NanFish (厌倦) 2015-08-01 12:43:00
多人觉得台湾是中华文化 但我觉得台湾自己就有融合了中华文化的台湾文化了
作者:
baciare (咸鱼)
2015-08-01 12:43:00推!!! 以前学到国家组成要素时还会抱不平觉得可息...
作者: NanFish (厌倦) 2015-08-01 12:44:00
确实是 尤其现在不同国跟文化通婚很多 日本人跟法国人的
作者:
baciare (咸鱼)
2015-08-01 12:44:00现在想想中华民国根本拿一堆狗屎说自己委屈骗台湾人= =
作者: NanFish (厌倦) 2015-08-01 12:45:00
但我觉得大部分外国人问你是中国人吗？ 就是指国家 不想
作者: NanFish (厌倦) 2015-08-01 12:46:00
一国就说自己是台湾人吧
作者: fence 2015-08-01 12:46:00
大家，不要再被kmt洗脑了！
作者:
hsin627 (欣)
2015-08-01 12:50:00推这篇
推你也推Nan大。 其实大部分的人共识都是不想当中国人的
作者:
Enfys (嗯啡)
2015-08-01 12:52:00推 别再被洗脑了
作者:
dian9 (点点)
2015-08-01 12:56:00作者: xinni (xinni) 2015-08-01 12:56:00
推！
作者:
dian9 (点点)
2015-08-01 12:57:00sizumaru (藏书界竹野内丰) >> 台湾史+整个“台湾学”
被你这么提醒我才发现我也是外省三代，但是我还是在混沌的多种想法里找不出自己该信仰的但我可以肯定的是我是台湾人
作者:
moknaa (呆呆)
2015-08-01 13:06:00你华人这段我也思考很多过，不过毕竟我是汉族，中华思想还是认同，不过我们该认清自己只是某个族群
作者:
ismydear (ismydear)
2015-08-01 13:08:00我无国家 我无民族 我是永远流浪的台湾人
作者:
moknaa (呆呆)
2015-08-01 13:08:00小时候再美国加拿大接触各个族群移民，国民党了不起就是个侵占政权，不过就是战败移民罢了
作者:
ismydear (ismydear)
2015-08-01 13:09:00吴浊流说的这句话现在还是很有感觉 对啊 我是台湾人 那我的国家在哪？
作者:
ismydear (ismydear)
2015-08-01 13:17:00清朝对外不是大清帝国吗？
清朝对内都是宣称自己是中国治统的延续啊 有写文件也会自称中国
历史课上到台湾历史 关于国共内战这段时 我超气 怎么他们这么废 打输这么烂的政党还抢我们原住民的地盘
清朝的中国不是政权的中国，是地域的中国吧统独根本就是假议题，台湾从来就不属于PRC
作者: ALI5566 (阿里) 2015-08-01 13:30:00
华人不就是汉人吗 民族不等于国家
所以美国人会说自己有英吉利血统 血统文化上是英吉利人？说华人就是汉人的 历史不知道学到哪去了上面有提到清朝的 这更蠢了 按照大中华史观 清朝是满人欸 是要驱除的鞑虏欸
作者: ALI5566 (阿里) 2015-08-01 13:35:00
清朝是中国没什么问题啦 元朝的话是蒙古帝国其中一部分
清朝有些条约都自称是中国了 政治上他们就认为自己是中国的一个朝代啊
作者: ALI5566 (阿里) 2015-08-01 13:37:00
美国人组成我记得最大宗是德国移民不是英格兰唷
所以国民党有多厉害洗脑看出来了吧XD 清政权不是中国政权喔！
作者: ALI5566 (阿里) 2015-08-01 13:39:00
想请问某楼和人与华人的差别是什么？
作者: awayegg (awayegg) 2015-08-01 13:45:00
@Neromeri 美国人有些确实会说自己是爱尔兰/苏格兰 血统
作者:
lucifa38 (梦中与谁相见)
2015-08-01 13:46:00台湾
推翻满清这句话是谁说的你知道吗？你怎不去菇狗一下，清之后中国人才把中国当作国家/政权名称不是吗
作者: meto (meto) 2015-08-01 13:49:00
以前取得中原的为了正统性都会有是"中"心之"国"的说词，但
作者: meto (meto) 2015-08-01 13:50:00
实际上正式的国号明明就秦 汉 唐 大清 每一个都独立国家...
作者: meto (meto) 2015-08-01 13:52:00
很简单假设 你把这些皇帝人民聚在一起然后说他们都是中国人!
作者: Narazzz (Narazzz) 2015-08-01 13:53:00
赶走中华民国流亡政府吧我是台湾人，内地是南投，首都是台北
天哪，所以我才说中国是地域名称啊!! 清之后才第一次把中国当国家/政权名称，我刚刚不是说惹
作者: meto (meto) 2015-08-01 13:53:00
应该没人想鸟。怎么老是以近代史观 把过去都揽为自己的=.=
作者: ALI5566 (阿里) 2015-08-01 13:54:00
英国的状况其实很复杂 相关的词有英格兰 爱尔兰 苏格兰
作者: ALI5566 (阿里) 2015-08-01 13:55:00
大不列颠王国 就是没有我们过度简化的"英国"这个词中国是现代国际体系确立后才有的称呼啦
作者:
tingjk (此为必填字段)
2015-08-01 13:57:00华人跟中国人在英文上不知道怎么分，新加坡马来西亚华人都会说自己是华人。印象中用Chinese一词。
作者: ALI5566 (阿里) 2015-08-01 13:59:00
waiting的疑问都可以在维基百科中找到 善用网络工具
中国这个词明明几百年前就出现了 西方国家也一直用这个词称呼中国各个朝代
作者:
tpkgo (人是铁,饭是钢)
2015-08-01 14:01:00good
照楼上大大的说法 德国统一前德国也只是地理名词所以我们不能说贝多芬是德国人
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-08-01 14:03:00真的 一直吃其他族群豆腐很讨厌
其实自称华人的人很多在用英文时会说自己是Asian而非Chinese，所以说华人等于中国人我真的不认同…语言的演变已经造成它有不同意义，只是英文没有对应的词去翻译而已
作者:
TAVARAI (辣手)
2015-08-01 14:04:00推
Chinese有时是指族裔有时又是指某国人民，这是英文这个语言的问题……是觉得类似像African American(非裔美国人)的方式蛮好的，例如Chinese Malaysian(华裔马来西亚人)
中国这个词可以追溯到几千年前的中国，那个时候中国指的是中央之国，所以我说是地域名称，今天你提到中国人，多半指的是中共，这样解释好吗每个国家的历史演变都不一样，我不知道你拿来类比干嘛？去菇狗啦华人这个词就要去追一下第一次出现这个词的年代了，所以认同不认同的问题都是之后讨论了我觉得
所以德国也是地域名称囉如果你同意德国只是地域名称 普鲁士也不是德国政权那我可以认同你的观点
我就说每个国家的历史都不一样，你拿来类比没有意义…可以看清楚推文吗
作者: meto (meto) 2015-08-01 14:17:00
德意志的切入点是民族史观来看 能不能去读书一下....
作者:
unreal29 (the scientist)
2015-08-01 14:19:00推
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2015-08-01 14:21:00推
作者:
youbee (隐形的翅膀快飞吧)
2015-08-01 14:23:00同为外省第三代 推
那从民族史观的观点来看 也可以解释自古个朝都是中国啊
作者: meto (meto) 2015-08-01 14:32:00
y大你说说~中国这地域中心词要被改成民族观点了XD
作者:
akame (光)
2015-08-01 14:41:00同意，所以我现在只会说“台湾加油”，中华台北让人想吐
CHINESE这个字的意思就是中国人或中国裔 华人、中华民族就是民国时期统治者才发明出来合理化继续占领别人的新创名词（前一刻驱除鞑虏恢复中华 后一刻我们都是中华民族） 外国人当然不会知道华人是什么鬼东西
作者:
joijoe (還在想)
2015-08-01 15:14:00太久没接触历史 连唐朝是不是汉人朝代都忘了XDD只记得唐太宗李世民 电视剧看太多就是这样QQ所以教育还是很重要的....
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-08-01 15:25:00真的五胡乱华这名词很鸟
作者: genzhong 2015-08-01 15:28:00
推！
作者:
cbwei (wei)
2015-08-01 15:31:00好文
作者:
ccps0711 (ccps0711)
2015-08-01 15:35:00推
作者:
lightfood (may god be with me)
2015-08-01 15:38:00同意
作者: superlover63 2015-08-01 15:52:00
推
推，Chinese什么什么人真的太占人便宜了，如果以上面的非裔美国人办理，我觉得Asian 什么什么人比较合理。不过最简单就是报国名，遇到外国人也很少人会说他是欧洲人还日耳曼人之类的
作者: feye (feye) 2015-08-01 15:59:00
推你
作者: ha99 2015-08-01 16:01:00
推! 教育很重要! 是该以台湾为主体思考了!! 只承认自己是台湾人!
作者: geniusf0310 2015-08-01 16:06:00
很多人都不太了解 中华民国和中共是政权的观念 代表的是中国这个国家 只是国民政府来台后认为还有机会可以反攻 所以仍然延用 但事实是国际上早就承认中国这个国家的合法唯一代表是中共这个政权 若台湾要让国际认为我们是个国家 就必须放弃中华民国这个在宪法上仍然自己认为是代表中国这个国家的政权 意思就是修宪
我们现在在用的语言其实应该用"mandarin",不晓得我的认知有没有错?!
作者: aster741 (愤世嫉俗的臭酸酸) 2015-08-01 16:36:00
推你
作者:
mizuo823 (mizuo)
2015-08-01 16:58:00推
作者:
saniyan (檬皮)
2015-08-01 17:09:00推好文！！
作者:
bedmen (倚床飞扬)
2015-08-01 17:18:00所以牵扯到三个层面，中华民国是政权、台湾是地区、国家则是"无"是这样吗
作者: Aline05 (Aline05) 2015-08-01 17:55:00
推 ，就是台湾人 ，不要有别的称号
作者: jt17380 (jt17380) 2015-08-01 18:02:00
推
作者:
may88011 (台中杨伊湄)
2015-08-01 18:13:00会有人说你玩文字游戏 叫你撕身分证我也庆幸国高中时期是阿扁执政
作者: yamada1006 (黑唷 大姿) 2015-08-01 18:17:00
我是台湾人!!!!
作者:
bulay (silence)
2015-08-01 18:21:00推!!!!说的好
作者:
haorong (好é¾)
2015-08-01 18:42:00推
作者: knalcola 2015-08-01 19:27:00
不推不行～这篇太精辟了！
作者:
ppc ( )
2015-08-01 19:39:00推
作者:
jokebbs (bbs://)
2015-08-01 19:52:00推 现在想想五胡乱华真的很有问题耶 乱什么乱不就打仗吗!
作者:
j405307 (麻糬mochi)
2015-08-01 20:30:00推
推moknaa 我们是台湾，但是仍然也是中华文化不用矫枉过正吧，历史的根源从哪来并不会变呀
作者: southducky (南方鸭鸭) 2015-08-01 21:43:00
推
作者:
peachj (peachj)
2015-08-01 22:04:00我都说我是台湾人阿 美国人不太在乎这个 你说哪里人他们就说 喔 这样阿有些人问 可是 peachj 你说中文 我就回 你说英文你是英国人？ 他们就懂了我只会说我是台湾人或亚洲人 从不说Chinese.
作者: swimpool 2015-08-01 22:14:00
同意你
作者: mindykuo (阿K) 2015-08-02 00:06:00
推
作者:
m84524 (马克)
2015-08-02 00:17:00我是台湾的汉族
作者:
ad80627 (柔柔)
2015-08-02 00:43:00我的国中课本台湾历史部分最后是2000年政党轮替，现在还不知道有没有这段
作者: constancy23 (constancy) 2015-08-02 01:42:00
推
作者: brenda4084 (YW) 2015-08-02 01:42:00
推
作者: larashinews (小鲁妹阿吉('‧_‧)) 2015-08-02 02:11:00
推
作者:
treiss (狮子座女孩)
2015-08-02 02:23:00这讨论很好！推
作者:
kiba226 (小赤)
2015-08-02 08:35:00推！！
作者: jessie31214 2015-08-02 11:26:00
推