关于这次令人难过的事件
有ㄧ些些想和大家讨论
我觉得同理心和检讨
是可以并行不悖的
首要当然是全力救治伤患，给予适当的医疗处置
包括紧急处理，手术，感染控制等等
另外后续中长期的照护，复健计画等等
也都需要大家持续的关心
伤者和家属所面临的痛，和未来的压力与徬徨
我想是旁人难以体会的
就检讨这部份
可以分成很多层面
包括公家单位，主办单位，协办单位等
或许都有可以从这次不幸中引以为鉴的地方
那就个人而言有没有值得讨论之处呢
像是
参加这个活动到底合不合宜?
信任主办方有错吗?
难道以后参加什么活动之前都要思考再三?
还是说信任主办单位该到什么程度?
它和游泳，海边戏水，山区露营有什么不同吗?
有必要性与否?
事后由全民承担不幸的代价公平吗?
不过其他急难不也同样由全民承担？.....等等
想了ㄧ些问题
看了大家的讨论与意见
或许这些都在未来也不会有标准答案
不过我觉得从大家的讨论中
不同意见的交流
可以让彼此都有所成长
只要基于善意，不针对个人而是对事
尽管可能有些刺耳
都是应该包容的
如果只有检讨而没有同理心
不免让人觉得无情
如果只有同理心而少了各方面的检讨
则不免可惜
留下的除了伤心的泪水和加油鼓励
如果能经此经验和讨论，减少未来发生的可能性
才不会让伤者白白受苦，警消医护白白流汗
ㄧ点点小小意见
我觉得同理心，伸出援手和检讨讨论是可以同时存在的
希望大家可以不吝分享观点
所以我比较不认同板标，我觉得只要基于善意和言之有物，各层面的讨论都很好
改成这个版标到底是..........?谁决定这个版不欢迎的?
不觉得被害人是检讨不得的，有些事情看完前因后果，会觉得看起来是受害人的那方根本活该...
作者:
O187 (187cm)
2015-06-29 13:09:00这里是洒花版，只能说好听话?
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-06-29 13:10:00
我一直觉得版主还蛮...反正也是女版友宠出来的...
不知到底要同理啥东 有同情心就不错了 同理心是设身处地去想 那如果本身是不会去参加那种活动的人就没有必要对这件事有同理心吧
作者:
pandy (pandy)
2015-06-29 13:14:00现在只要批评就会被说没同理心啊
检讨被害者也许不太尊重 可是言论怎么可以管制可以批评检讨被害人的文章 但不能不让他说话啊
作者:
northcloud (也無風雨也無晴)
2015-06-29 13:17:00不认同版标+1
作者:
v2ssili (WTFFFFF)
2015-06-29 13:17:00看到这篇才看到板标 真的是颗颗阿......
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-06-29 13:17:00
数字版人多啊 而且版主只要稍微做一点争议行为就会被检举了 要说八卦对言论不太管控（版主无偿+每天业务量太大）不如说他是自动放著里面不同意见的人互相打脸
真的是...你不认同但你不能管制阿= = 无言..
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-06-29 13:19:00
所以八卦版的重要性和冲突性才会远高于其他版 因为就是暗黑社会的缩影 最好社会只有美妙跟光明
作者:
linyap (miche)
2015-06-29 13:20:00如果要避免悲剧 有些事还是要用客观的角度去看 而非完全不能讨论
我觉得与其说检讨，不如说讨论。基于善意的讨论，目的不是单纯的人身批评，而是在讨论的过程中让大家学习与避免下次难过的发生。
作者: daybreak0815 (Daybreak) 2015-06-29 13:23:00
觉得可以限制情绪性的检讨发言或发泄，例如骂业、骂受害者、骂八仙，但是应该不置于要像版标那样单一全部限制吧...
但只要"稍微"有质疑到被害人 就会被打上道德问题的标签
作者:
k1400 (德州家康)
2015-06-29 13:24:00是检讨被害人还是攻击被害人？？ 大家都有眼睛
作者:
JCS15 (马马狗)
2015-06-29 13:25:00仔细想过后 我觉得会不同情应该也算有些道理 像我自己爱打台球 甘愿冒风险待在出入复杂的台球间打球 所以潜意识里认为出去玩自己多少也要负点责任 导致不同情受害者的想法 反而觉得家属比较无奈
如果要表现出同理心 也不是用没同理心的都该被烧死的说法
但版标写检讨啊XDD 攻击可限制 讨论也限制就太超过了
我不是单指这次不幸，只是过去常常看到新闻发生后，会有不要讨论要同理的观点，觉得两者其实是可以并行不悖的，只是刚好这次有感而发。
作者:
tom80727 (汤玛士小火车)
2015-06-29 13:30:00言论自由
作者:
arnold3 (no)
2015-06-29 13:38:00同理心就是鸵鸟心态
既然有危险,主办单位为什么"可以办",再者除非主办
作者:
linyap (miche)
2015-06-29 13:42:00不同意同理心=鸵鸟心态，而是不随意情绪化谩骂
作者: Nataya (ㄙㄙ) 2015-06-29 13:43:00
觉得现在版标根本是被当个版管，又不是什么一言堂，真的有问题的想法除非是故意闹板不然拿出来讨论有什么问题，当然可以不赞同他的想法，但不能限制他发言的权利，被酸洒花版根本不意外
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2015-06-29 13:43:00跟柯P讲的一样啊.看你是要选择直接清创伤口或是安慰
觉得有危险...说真的很多人都是因为这次事件才知道
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2015-06-29 13:44:00讨拍一下不去处理
作者:
khsi (KH)
2015-06-29 13:45:00同理心跟同情心是两码事
作者:
linyap (miche)
2015-06-29 13:46:00就算我知道，曾上过几堂工安课被迫看一堆类似的影片 也没想过这次会严重成这样。
这才是一言堂 比八卦版恐怖多了不过大家比较爱这一味吧呵呵
作者: starmello (\⊙▽⊙/) 2015-06-29 13:47:00
同理心跟检讨可以同时存在+1 但不代表可以攻击谩骂
先不要说粉尘燃烧，会造成污染总知道吧，新闻都报成那
如果说今天主办单位有特别备住有危险要小心.那去参加的人绝对有责任
作者:
lababy (lababy)
2015-06-29 13:49:00是说这里这么呵这么一言堂 还这么爱来看 岂不是...
那会知道造成污染还是要去的心态是...?因为环境污染不会即时感受到，所以无感吗?
污染的一直都在办阿,之前缺水办什么路上滑水道,结果水不够还加洗碗精润滑.....
我是女版友不能过来看喔XD 批评版标一言堂也不行喔XD
这些活动都应该要被谴责的阿 不是别的活动也有污染就没
退一万步讲 这种箝制言论自由的东西原来是不爽不要看就可以解决的吗
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-06-29 13:52:00
也有那种很认真的三铁赛 但现在很多活动就是办好玩的行销啊 不弄个噱头一副乐活样怎么能吸引一些玩票性质的
当然我觉得这个事件让很多人正视到粉尘的危险跟环境这个方向其实是很正面的,单纯讨论这个我很ok
作者:
lababy (lababy)
2015-06-29 13:54:00你既然觉得八卦比这里好就不合则去嘛 这样比较有什么意义箝制言论自由的地方不看也罢不是？八卦风气自由啊好棒棒我要来去八卦惹^.<
说难听一点就是这样烧一次就会怕了，但是代价真的太大
说更难听一点 烧一次会怕 在历史上还算是聪明的....
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2015-06-29 13:55:00烧一次就怕的也只有被烧过的..过一阵子又有类似的只是换一批人..大多数的人习惯认为自己没那么衰..
不管怎么样,还是希望伤者能平安,能度过这个难关..自己被热水烫一下就痛死了...更何况那种烧烫伤
我是认为讨论受害者 或是大众为什么缺乏危机意识还蛮有意义的...比单纯情绪性的东西(不论是哪种情绪)都要重要
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2015-06-29 14:00:00台湾人通病啊.国外流行什么就盲目跟风,没全面评估就
作者:
linyap (miche)
2015-06-29 14:01:00的确… 上次开住户大会就有人喊哪有可能这么衰…
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2015-06-29 14:01:00引进,上次幸运没爆 这次就...
作者:
lababy (lababy)
2015-06-29 14:03:00理性讨论当然可以 版主不欢迎的是那种类似嘲笑受害者自己爱玩的那种言论吧 这也不算什么箝制言论自由啊 这样就叫箝制？你是有看到版主乱桶人了吗
我很好奇发"讲这种话的人怎么不自己被烧"为什么不会被桶就是，那篇基本上一样偏激。如果要真的要不欢迎任何言论，标准是不是应该一致？
那一篇我觉得很妙的是下面一堆人推要积口德，真的积口
作者:
lababy (lababy)
2015-06-29 14:07:00要是真觉不妥直接寄信给版主检举裁决便是
板标真的很... 我觉得受害者的危机意识是可以检讨的，但不需要讲他们爱玩爱跑趴之类的目前网络上的或批板发文的文章 有些就提到当天觉得活动规划很差 或吸入粉末不舒服而提前离开 我认为这就算危机意识了
酒驾刑责太低，亲戚好像在一个月内两次酒驾被抓，唉没在怕应该很多参加者没玩过想说来玩个一次，结果就
没同理心也不用勉强发挥同理心，关键时刻，噤声几天检讨文一直有在发声啊 冷血文也有在发声 天择都出来了谁真正禁止到那些言论了？
作者: Nataya (ㄙㄙ) 2015-06-29 14:36:00
在这里连说公主病都会被桶了呵呵
不是幸灾乐祸，但说真的这件事我真无法发挥所谓的同理心....不过大家喜欢安慰就这样吧
看女版一段时间，真的从部分人身上看到什么叫作，理盲...
看女版一段时间才知道什么叫检讨最没有声音的人最简单
作者: purin275 (嗡嗡兔) 2015-06-29 15:28:00
欢迎检讨
作者:
glen410 (分享快乐)
2015-06-29 15:29:00社会需要对话讨论的空间，而不是单方面霸凌
作者:
CKY8864 (CH3NY0)
2015-06-29 16:49:00女版只能讲女生想听的啊 其他都听不进去啦
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-06-29 17:00:00有同理心的人不多，宁愿多点理性看待事物
作者:
CKY8864 (CH3NY0)
2015-06-29 17:04:00另外嘘板标 谁改的？ㄧ言堂？
作者: regen1999 2015-06-29 17:18:00
看到板标真的很无言
作者:
crno (crno)
2015-06-29 17:59:00板标是怎样？当各版？要是真的有同理心，也许看到幸灾乐祸的言论反而不会这么愤怒，哪有人同理心挑对象用的
作者: dluog (gleen) 2015-06-29 18:04:00
同意楼上 的确有同理心的不会对幸灾乐祸言论过于愤慨总觉得多数人把同理与同情搞混了但关于检讨 从同理角度来看 你亲人已经被炸到有生命危险在病情危机还未度过的当下 你会去指责叫伤者反省吗???↑同理心是这样用的 检讨当事人OK但也要考虑时机
作者:
crno (crno)
2015-06-29 18:25:00谢谢楼上理解，后面的部分我也明白，只是打着同理的旗帜让人觉得非常不爽而已
↑如果是这样，应该很多人都愿意安静一点但是 怎么不被烧死这种言论 怎么看 都不像有同理心更正 是怎么不被烧烧看？
作者:
Isabel99 (伊莎贝尔久久)
2015-06-29 18:31:00版标根本限制言论自由
作者:
x940410 (茄子)
2015-06-29 18:43:00推 很多时候我们都以感受为标准 恶意攻击不好 但理性讨论
作者:
aceone 2015-06-29 18:43:00我是觉得理性的讨论或检讨可以接受 但像隔壁版已经在挖受害者的隐私了 这种不管只会越来越乱
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-06-29 21:14:00要求同理心是非常奇怪的事，也就是说要求同时已经没在对方立场思考。同理心可以学习，但没同理还是能生活