Re: [讨论] 一直被楼下工人骚扰

楼主: aunt (呛我呛够了没)   2015-06-11 01:44:54
我觉得原po很棒,提到
[觉得为什么不是我的错 我却要因为他们感到害怕]
然后看到推文和回文许多人以[没有恶意]来替这些人开脱,感到有点担心,
尤其遇到这种情况的原po还是学生,
给这种她建议好像就是社会继续教育年轻女孩子:
[虽然他们的行为造成了妳的困扰, 甚至恐惧,
但他们只是觉得妳可爱, 没有恶意
所, 以, 没, 关, 系. ]
??????????????????
没关系?????????
假设今天苦恼的来板上问问题的人 如果不是被骚扰的女孩子,
而是...譬如说是一个小朋友好了,
他每天想回家就必须经过一群陌生人前被起哄讪笑大叫,
[小胖子小胖子小胖子胖子来了!!!]
对于会继续帮忙开脱[ 他们只是觉得好玩, 没有恶意, 所以没关系 ]的人,
不晓得会要到超过什么程度的行为才会定义为言语骚扰....
而且我觉得今天原po(还有众多遇过骚扰的女性)的心境
其实好像又更接近:
刚从提款机领完钱走出来,
被一群陌生人起哄[哎唷?有钱人喔?有钱人走过来囉~]
还一直盯着妳看妳把钱藏在哪里,甚至尾随
这种时候谁会管他们有没有恶意啊,我个人觉的喇
因为受害者除了感到被冒犯的愤怒之外,
怎么可能不也觉得惊惶疑惧,原po就已经说很清楚觉得很困扰害怕了,
有些其他女性甚至还另外会产生某种莫名的困窘感,
好像光是自己的存在,让陌生人花了精神骚扰自己,反而是自己的不对一样
而且替这些加害人解释成[没有恶意]也不是真的在解释动机,
何况骚扰者的动机,不管是因为觉得生活无聊所以起哄好玩
或是觉得工作吃重枯燥所以需要娱乐(没有恶意)
都不能拿来正当化他们这种骚扰原po的行为(或任何骚扰行为)的借口
女性因为只是单纯必须途经,或是身处邻近于他们所在之处,
然后刚好他们觉得无聊了,
所以女性就该要被拿来当这些人(没有恶意)的消遣活动?????????
(敢理直气壮搬这种逻辑出来用的人,
最近代的大概也只剩战争期间强掳胁迫慰安妇的那些人)
(不但没有恶意而且自认立意良善)
也不是说这些工人们本质上就是恶劣的坏人,
而是我们社会里大多数的男性就是打从心底无法想像:
女性遭到这类型骚扰的当下,以及遭到骚扰后的很长一段时间内,
在心理上会持续地感到不适,焦虑,愤怒,恐惧,
这种心理创痛的强度不见得会小于走在路上突然就被陌生人毒打一顿
换句话说许多男性缺乏对这块心境同理的能力,
并不是教育程度差异的问题,
因为,除了教育程度高的骚扰犯显然一点都没少过之外,
还有更多高教育程度者在刑法能控管的范围外,
毫无自觉,也毫不心虚的进行着骚扰或鼓励骚扰的行为发言.
仿佛不知道女性也是人类,
女性的大脑也有脑波,女性也有人类的思想跟感觉
尤其不知道女性会感受的到痛苦这件事
虽说不是教育程度的问题,但却确实是教育的问题.
我们的社会从不教育规范男孩子不要去骚扰,
不教育他们哪些行为他们以为无所谓,但就已经是会构成对方心理负担的骚扰,
不教育他们这种心理负担的严重性,
不教他们若对对异性感到好奇或关切,在怎样表达范围内才算是适当的,
不教育他们受害者会感到的愤怒恐惧跟羞辱,是他们应该要学着同理,也有能力体谅的
(女性经痛的感受都已经有男性在试着想像了,
同样身为人类,没道理共同具备的种种情绪反而无法懂,不管是愤怒恐惧或屈辱感)
(想到板上没多久前才有女老师苦恼被青春期的男学生骚扰,
结果推文有人只教训女老师不该在惊吓时脱口而出脏话...)
不但不教育男孩子,而只教育女孩子们自己顾好自己不要被害,且还只有两种方式:
1.[自己避开][自己多穿一点]
仿佛身为女性的存在,天生就已经是个问题在先,
所以女性应该把"身为女性"这个问题自己先主动"处理遮掩"好.
(人类史上能"处理"最好的目前应该还是塔利班政权,
女性就多穿一点,多穿到全身包起来,连眼睛都看不太清楚)
2.[无视][不要理他们就好][妳越反应他们才会越想逗妳]
也就是所谓的
"妳就忍一下嘛"
"妳有反应他们才会骚扰妳"
???????????????????
照这标准,对走在街上莫名被揍被砍的人,该不会也要跟他讲
"就忍一下啊"
"你叫太大声他们才会揍你"
.....我不敢相信我会这么说: 但比较之下可能第1个方式还稍微好一点orz
回到原po的困扰, 希望妳参考的是积极解决的推文建议,
跟有关的管理者联系,而且不限于一位管理者,
推 xfrankx: 工地外会有绿色工程告示牌,上投肯定有工地主任的电话, 06/10 22:38
→ xfrankx: 请他处理,若仍无解,找到营造公司,或业主,肯定有用 06/10 22:38
另外有的话也跟你们社区/大楼管理委员会反应,
毕竟可能邻居之中有困扰的女孩子也许不只有妳.
甚至也该跟妳提到的小卖店老板说,请他柔性劝导
由于妳的诉求并不是要陷害报复工人,
所以与各管理者连络时,直接像原文那样说明现在遇到的具体情形既可,
并且重点是清楚要表达:这种受冒犯的持续情形,使妳感到极困扰且恐惧,
已经造成需要考虑绕路等等诸多影响生活的结果.
妳可以强调一点都不是想要求针对性质的惩处,
但请管理者务必有效制止绝对无法接受的行为.就明确的说
也可以直接提起妳愿意给他们转达改善行为的时间大概到什么时候,
所以请他们重点是要有传达到这种行为令人非常困扰.
妳会自行观察是否有改善,
最好也还是提一下后续若无法解决,
妳才会再向业主申诉并向辖区员警申请加派巡逻甚至备案
补充:
原po有提到觉得"很多工人都很辛苦"
那也是请管理者多给pay或是缩短工时
而不是咬牙忍受骚扰
就像妳讲的,妳没有做错事
※ 引述《leah0611 (leah)》之铭言:
: 先说这篇文章没有要针对工人的意思 我知道很多工人都很辛苦
: 只是今天角色刚好是工人
: 家对面这几年来一直在盖新房
: 之前因为上课都早出晚归所以很少碰到工人上班的时段
: 最近开始放假 出门时间大多在八九点后 也不会太晚回家 约五六点
: 家楼下隔壁开一间小店 卖一些饮料便当之类的让工人休息
: 常常出门或回家都会刚好碰到他们群聚坐在小店休息
: 然后每次只要我经过就会疯狂叫我
: 如果当天穿着长裤 就会妹妹 妹妹一直叫
: 如果穿短裤裙子 就会加上欢呼声...
: 每次经过都觉得很害怕 所以都假装没听见
: 但因为我家就在旁边 所以也很难不经过他们 而且他们也都知道我住旁边了...
: 实在很怕哪天他们会做出除了言语骚扰以外的动作
: 想请问大家 我该怎么让他们知道这样的行为会让我很不舒服...
: 今天已跟家人反应过 但妈妈居然只是叫我少出门
: 为什么我要因为这样的事情就少出门啊...
: 明明就不是我的问题啊 搞的我自己现在怒火中烧QQ
作者: KJlove (三角)   2015-06-11 01:53:00
推 想到最近跟踪狂的新闻,那就是缺乏同理心的加强版
作者: czaritza (雾堤)   2015-06-11 01:55:00
看到推文一堆人说没什么啊没有恶意就很傻眼
作者: Sanish (o(‧"‧)o)   2015-06-11 02:01:00
推,看到没有恶意真的傻眼。那如果真发生事情,是不是又要怪女生警觉心不够...
作者: btlychantal (Ariel)   2015-06-11 02:18:00
推~没有恶意不是可以合理化他们行为的借口~更何况原po已经有强烈不舒服的感觉了~希望原po能采纳积极的方法处理
作者: masu1212 (老子)   2015-06-11 02:21:00
好文
作者: onishinjo (marumaru)   2015-06-11 02:24:00
推文说没有恶意的人都太天真了
作者: i12272003   2015-06-11 02:47:00
现在很多人都相信陌生人没恶意吗?更何况是已经骚扰了我个人觉得连亲人都不是很能够相信了 更何况是陌生人到底是现在人太过容易相信别人 还是太不懂保护自己= =?
作者: heat0204 (heat)   2015-06-11 02:52:00
不是觉得没有恶意 是一种蟑螂有什么好怕的感觉
作者: DDemi (Demi)   2015-06-11 02:54:00
作者: LLuna   2015-06-11 03:14:00
推这篇
作者: Drizzling (小千)   2015-06-11 03:32:00
推这篇 会觉得无恶意的大概没碰过骚扰吧
作者: Hunterme (Hunterme)   2015-06-11 04:53:00
推,不管恶意不恶意,骚扰跟不舒服是事实
作者: greensh (绿眼)   2015-06-11 04:59:00
大推
作者: Kermei (one)   2015-06-11 06:11:00
你连举例类比都比错?第一篇原PO的情形 在你文章中的小男孩应该是"小弟弟!小弟弟!"你加油添醋成"小胖子!小胖子!"以印证达到骚扰程度 你干脆请第一篇原PO说工人叫她:"老肥婆!老肥婆!"算了 因这种程度的语言 世人都同意属骚扰再者 若所谓"受害者"是浑身带刺的刺猬怎么办?假设你办公室的女同事就是觉得你的一言一行让她不爽让她受不了视你为每天骚扰她的眼中钉死变态巴不得你自动辞职闪人~你就照办吗?你想想万一你被不可理喻的刺猬设想成你骚扰她你是加害人怎么办?有没有一个客观标准决定谁是谁非?还是只有性别没有是非 你自以为永远不可能被冤枉因你生来已是政治正确的性别?你身为女人就不可能是女刺猬眼中的变态吗?当你在办公室笑时 看你不爽的女刺猬嫌恶地说:那个心机肥婆的淫笑变态至极依你逻辑"由受害者的认知做认定标准"你也愿自认是变态吗??我的结论是:凡事要看事情情节~有的的确是骚扰有的是想太多但你夯不咙咚认为只要被说是变态就必然是变态 那请问:只要被说是心机肥婆恶心女就一定是心机肥婆恶心女吗?
作者: murasaki77 (ゆかり)   2015-06-11 06:35:00
作者: chenfc (噗搭)   2015-06-11 07:12:00
kermei激动什么XDD 推推 看到崩溃超好笑
作者: pingupink18 (企鹅嘎嘎)   2015-06-11 07:45:00
推,原PO跟管理者说时,一定要提醒他不要制造对立,不希望妳承担更多的危险。若能由家长出面是最好的了
作者: joammoon (small moon)   2015-06-11 07:52:00
我是不知道k大在现实生活有什么委屈啦~但原po从头到尾都没说工人是变态,只教原原po要如果妥善的处理。或许小胖子的类比不是很洽当,但k大无限扩增为变态和心机肥婆恶心女也蛮厉害的。
作者: dejavu705029 (不在他方)   2015-06-11 07:57:00
作者: ariel780102 (艾利儿)   2015-06-11 08:05:00
为什么有人崩溃成这样XDDD难道楼下4ni?
作者: jujch (juju)   2015-06-11 08:06:00
推!
作者: minna (是个人妻)   2015-06-11 08:09:00
连4嘘是有什么问题啊?你有事吗????
作者: leah0611 (leah)   2015-06-11 08:12:00
楼下是原原po 谢谢原po帮我说了很多心声 今天下楼刚好又遇到一大群群聚的工人 只好马上无视往反方向比较少人的地方跑走QQ 我会采取积极的方法避免再被骚扰的!但很怕要是因此激怒他们该怎么办QQ
作者: PTTca (Shiuan)   2015-06-11 08:44:00
作者: KJlove (三角)   2015-06-11 08:44:00
帮补 拿极端值有心理问题的人护航骚扰也是满厉害的就算讲的不是小胖子而是小姐有什么不同吗?我又不认识你没义务陪你,整天针对我吵闹我不能拒绝?拿他人当玩具不检讨检讨一个不存在的神经质干嘛
作者: kumiho (美狐)   2015-06-11 08:49:00
推!!!
作者: ines1969 (ines)   2015-06-11 08:49:00
推这篇!这篇真的应该M起来
作者: manzung0202 (蓝月)   2015-06-11 08:54:00
推这篇,没恶意可是造成当事人的困扰了啊!
作者: KJlove (三角)   2015-06-11 08:55:00
我觉得照某a大的建议先请人帮忙和他们单位沟通这方法不错
作者: ines1969 (ines)   2015-06-11 08:55:00
男生如果想像进监狱就会被性骚扰的话 请想像无时无刻在这种恐惧下的感觉
作者: hanarain (我爱你 再见)   2015-06-11 08:57:00
说没恶意的是没同理心或习以为常或隐忍心态让人讶异...推 "不是教育程度的问题但却确实是教育的问题"
作者: theNBHD (芳邻)   2015-06-11 08:57:00
作者: skinbones (skinbones)   2015-06-11 09:02:00
这篇该m!!!
作者: lazylucy (懒)   2015-06-11 09:05:00
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-06-11 09:05:00
推你
作者: iop982002 (一尾)   2015-06-11 09:22:00
推这篇
作者: jf313200 (桃乐丝气嘟嘟)   2015-06-11 09:22:00
推你!!!为什么没有恶意可以合理化所以的行为,对我就是造成困扰了啊,为什么不能反映呢?反而要自己吞下去,到底是多压抑
作者: chenvlun (病毒)   2015-06-11 09:26:00
推 总觉得这种如果等事情发生才算恶意 真的来不及了
作者: mandy0813 (给我演唱会>3<)   2015-06-11 09:42:00
大推!
作者: businesschou (周森毅加油ˋ(°▽ °)ˊ)   2015-06-11 09:46:00
推这篇,没有恶意是怎样?已经造成原po的害怕困扰了啊!某k崩溃嘘也超好笑,今天原原po觉得困扰上来求助也能被你脑补成刺猬。
作者: lemomo0212 (超生狸)   2015-06-11 09:48:00
推这篇
作者: sorrowly (Angel)   2015-06-11 10:00:00
作者: momogi1105 (桃园北川景子)   2015-06-11 10:17:00
推这篇 原文下面一堆奇杷
作者: yureca (就这样吧!)   2015-06-11 10:29:00
推,不懂为什么那么多人说这个没什么,明明令人不舒服啊!某人是在嘘什么,反应那么大,也蛮刺猬的啊...
作者: toadeline (冬眠中)   2015-06-11 10:37:00
推!
作者: lutsaichen (Anita_)   2015-06-11 10:39:00
作者: geniuspencer (一个人旅行)   2015-06-11 10:47:00
作者: meesight (草泥马跳阿)   2015-06-11 10:49:00
push
作者: zzqq187 (Jenny)   2015-06-11 11:05:00
笑某k
作者: sodaaaa (阿骂)   2015-06-11 11:25:00
作者: chrisbebe996 (BEBE)   2015-06-11 12:06:00
扯到慰安妇去真的蛮强的
作者: Ohnomaki   2015-06-11 12:15:00
某k是工人吗
作者: angel101 (Ann)   2015-06-11 12:35:00
作者: yellowones (yellowones)   2015-06-11 12:41:00
我觉得换个角度来看,假设工人没有恶意,除了无视或举发,在自己可以做到的范围内试着释出善意不一定也是好办法,当然如果完全不能忍受就是另一回事,可是一开始就下意识地把自己放在工人的对立面我觉得也是没必要另外我其实有点同意某k,我也觉得原po类比错误XD说真的没人觉得被骚扰没关系吧,只是换个角度想,生活型态的不同就会有不一样与人相处的方式,虽然不一定是符合现代的价值观啦,不过说真的也没有对错,不舒服就讲出来而已囉
作者: a81022620021 (黄花岗大闺女)   2015-06-11 12:49:00
推推推推推
作者: yellowones (yellowones)   2015-06-11 12:54:00
另外你提到之前有人被男学生“不小心”碰到胸部然后骂出三字经这件事,我真的觉得她的处理有瑕疵耶不是说不能表达不爽,可是当面对的是学生时,尽管错的是他,身为老师在大家面前用脏话骂一个学生,这会对他造成怎样的心理影响有没有想过呢?只能说角度不同会有不一样的解读囉,并不是只有你的看法才是对的,不管男生女生都要会保护自己,可是我想有时候还是要注意会不会自己的反应太过度反而造成两性对立这样
作者: minna (是个人妻)   2015-06-11 13:01:00
所以这样就要嘘吗?哪你的反应是不是也太过???
作者: maru622 (太阳暖呼呼)   2015-06-11 13:16:00
大推这篇
作者: minou (不臭不肥但很宅)   2015-06-11 13:18:00
嘘一直挑譬喻的人 怎么不也抓一下文章里2个超明显的错字跟中英文混用的问题 反正其他提到的 不管有没有恶意都并不能拿来合理化骚扰行为 要教育男孩子设想同理心境跟建议原原po的处理方式 这些大概一点都不重要嘛
作者: eddith (家瑜)   2015-06-11 13:30:00
推 尤其是无视和穿多一点的理论 非常认同
作者: yellowones (yellowones)   2015-06-11 14:25:00
我也有推啊= = 嘘不嘘有这么重要喔?到底为什么嘘不嘘跟反应过度有什么关联啊?不管怎样就是要把东西拿来搅在一起乱讲就是了?说真的骚扰不骚扰自己说了算,就算陌生人跟你乱聊你也可以说他在骚扰你啊,所以有没有合理化骚扰这种行为这种看个人的东西很难说吧
作者: i12272003   2015-06-11 14:34:00
某y 你说原原po一开始就把自己放在工人的对立面如果今天的情况是 工人安分守己 原原po却厌恶他们ok那你说的我赞同 可今天状况并不是这样啊那些工人已经针对原原po做出令人反感的行为了啊因为这样而感到不舒服是很正常的吧 而不是反应过度
作者: pingu417 (柚)   2015-06-11 15:11:00
同意楼上,又回去看原文“如果穿短裤裙子 就会加上欢呼声”,个人也会觉得是骚扰
作者: purin275 (嗡嗡兔)   2015-06-11 16:39:00
曾经也被工人叫过两次,虽然没有怎样但是感觉很不爽
作者: summerly (小小象)   2015-06-11 16:42:00
觉得不舒服,本来就算是性骚扰
作者: kicwprpi (kicw)   2015-06-11 17:16:00
好文大推!!谢谢原po讲出被骚扰者的心声
作者: aprilgirl (April)   2015-06-11 17:24:00
好文
作者: kicwprpi (kicw)   2015-06-11 17:28:00
那些工人的反应本来就是骚扰,不是我们反应过度好吗
作者: ninono160 (夜米夜)   2015-06-11 17:28:00
推这篇,没犯错还要自己吞这什么道理
作者: adapt ( ￾  N)   2015-06-11 17:44:00
作者: krystal21 (Sophia)   2015-06-11 18:23:00
作者: dode (凋 是开始还是结束)   2015-06-11 18:58:00
其实妳反应了大多数女孩子遇到这种情况会有的反应跟受到的委屈、还有该有的作为可是感觉话说的重了一点,那些工人或许在那边吃饭的时候、受到更多所谓中高社会阶层异样的眼光
作者: ines1969 (ines)   2015-06-11 19:04:00
但为什么要对他们释出善意?
作者: dode (凋 是开始还是结束)   2015-06-11 19:04:00
说实在的就连我自已当监工、只要身上脏一点、中午出去吃个饭都会被嫌了、直接找现场监工处理比较快不用再牵扯一堆没有的事、问题解决才是重点
作者: CFCs   2015-06-11 19:37:00
推!
作者: onepart (万)   2015-06-11 21:15:00
推 好文

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