※ 引述《angledevil (地茯苓)》之铭言：
: 其实我还蛮好奇的
: 如果大家都不会犯"法官认定在法律上判决需要处以死刑"的罪刑
: 为什么要废除死刑?
: 如果是为了社会进步
: 应该是要提高公民素养而不是把法律拿掉吧
: 而且现在也不是杀人就会斩立决
: 像妈x嘴那个目前还可以上诉
: 如果是为了社会不公的加害者着想
: 我想我们应该做的是提高社会福利或者成立基金会、补助教育、给予关怀
: 而不是把法律拿掉
:
作者:
SGBA (SGBA)
2015-06-04 11:00:00受害者真的就没有机会了
光是想到挪威那个杀人魔可以一辈子住在超豪华监狱享受我就觉得这简直是鼓励人民犯下重大刑案
诸多废死团体明明都有致力于受害者保护，你连这点都不知道，我看你也不太关注受害者权益啊
罪不够重没两年就可以出狱 要犯就要犯重一点！反正废死
老实说我觉得现在的重点应该放在为何会产生这样的案子我们应该如何预防以及多了解这样的人格养成最后废不废死应该要从各个角度思考
何况现在台湾是已经废死了吗 哪个加害者被保护到了倒是说说
楼上：挪威社会福利好不好？教育水准高不高？人民生活优不优？ 废死了没？
再来台湾目前状况就是还有死刑也就是不管确定犯罪或是
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:11:00受害者的人权保障要用加害者的死刑保障， 是这样吗
普遍认知跟我一样吧？如果废死相较不是比较保护加害人
作者:
alu0228 (fen)
2015-06-04 11:13:00那如果以终生监禁取代死刑就没有放出来的可能性，也就没有办法再犯
挪威除了社福、教育水准还有当地土地的规划方式形成了
也难怪有人会为了想吃牢饭去杀人了..因为台湾环境真的差...根本没本钱玩什么不得假释
另外大家可以去上网搜寻资料，狱中的人是有在工作的!
另外我想也可以搜寻资料 他们的工作是不够钱的政府仍然有大笔支出的
受害人无法被保护所以保护加害人？可以保护还没受害的人啊
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:18:00你一直觉得保护加害者 可是还是有其他刑罚啊
两者都可以讨论不是吗 冏!罪犯形成的心理、环境相关因
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:19:00刚刚是你自己说可以保障受害者 现在又说是保障其他人
素，由这些因素分析完并且去预防，这不是对这社会才比
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:20:00保障的方法有很多可以讨论
文章没有看清楚吧 andyab 他有说受害者跟其他人
再来关于废不废死我深知自己功课做超少XD 我不敢很明确
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:21:00现在又变杀人偿命 天经地义 是要开始讨论刑罚的应报理论了吗
的要以现在台湾经济环境、监狱环境、教育环境来做决定
但支持死刑的人其实也可以组成一个NGO!并且提出死型带
同意winnie大，没本钱、没配套是事实，司法改革才重要
我觉得andyab没有看清楚 他表达不是杀人偿命是防止下一个人受害
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:22:00杀人偿命 天经地义不就是一句自古流传的话吗
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:23:00那我刚刚也说了 保障其他人受害的方式只有死刑吗这点才是值得讨论的吧
那么你认为还有什么方式保障其他人呢?在台湾极有可能就随便假释了 没有其他办法保障除了死刑没有可以保障其他人的状态的
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:24:00所以没人要以德报怨 法律只要以直报怨就好
作者:
qn (9n)
2015-06-04 11:25:00这举例很好xdddd
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:25:00又在随便假释了 可以告诉我依据吗
废死团体就是ㄧ群自命不凡的人 不然重刑犯人都废死团体养好了
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:27:00我也不想拿纳税钱去付贪污犯在狱内的开销 那他们也死刑好了
赞成先签"无条件原谅加害人同意书" 以后比较没纠纷
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:28:00你提到的再犯率假释都是要用数据印证的 如果比率真的很高那我就认同
我支持死刑，但我也接受纳税钱“养”囚犯喔，这是必要的成本吧
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:30:00税金并不是我们说要用哪就能用在哪 就像跨年烟火一样有人支持有人反对 但不是反对的就不用缴
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:31:00那可不可以教化的依据是？怎么判断？
偷窃犯可否教化赌一把就只是再被偷郑捷可否教化赌一把下场是再杀一轮？这是社会成本承担的起的问题
这就是微妙的地方，废死主张教化但又没有好的教化方法
乱世用重典这句话我不赞同就是了，当年唯一死刑只是造成撕票率上升吧
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:34:00废死主张的包括狱政改善吧
我比较认同你这篇 这种没有冤狱冤案的判死没啥好争议
andyab正面回答问题吧 所谓的狱政改善与原po所提不冲突
很多小偷小摸强暴犯放出来还不是重操旧业 最后又被抓
以后就会主张犯人认为杀一个是无期徒刑 两个也是无期
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:36:00但你也无法保证他不会再犯吧 那他这次死刑的罪责还包括了他下次可能的犯罪吗
hoji不要乱延伸谢谢，唯一死刑造成的伤害有目共睹
前后杀了四个人 最后才被认为是不可教化 用人命去赌
作者:
samug (勿忘初衷)
2015-06-04 11:37:00挪威的再犯率比美国低耶～～再豪华的监狱他们也不想住
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:37:00死刑存废是谈整体制度 要讨论就该用整体数字来检讨
andyab不是很明白吧 他所提的是中止他下一次在犯的可能是不应该用其他人的命来赌郑捷教化的可能社会对于这样的成本负担不起
作者:
andyab (盆栽)
2015-06-04 11:39:00那又回到一样的问题 死刑是最小侵害手段吗 也就比例原则
作者: eterbless (守护之翼) 2015-06-04 11:39:00
台湾不只容易假释 还隔几年就有特赦咧 监狱人都满出来
作者: eterbless (守护之翼) 2015-06-04 11:40:00
了要做确实的永久监禁现阶段几乎不可能
作者: Doralice 2015-06-04 11:41:00
劈腿的另一半有教化可能，但还是可以选择不给他机会吧！
但是现阶段来讲，废死方一味忽视大众集体情绪没有帮助
作者: Doralice 2015-06-04 11:42:00
可教化也要考量社会是否愿意承担教化失败的风险
应报论虽然可能被视为野蛮，但的确是大众情绪的一部分
作者: eterbless (守护之翼) 2015-06-04 11:43:00
之前台南也发生过几乎一样的男童割喉事件 凶手就明摆着
楼上这样不也二分法 囧也有很多文章和论点值得一读呀
我就是有看了 才会这样觉得 OTZ 当然我觉得这可以讨论
作者:
yy047 (歪歪)
2015-06-04 11:46:00刑法和刑事诉讼法从来都不是保护被害人用的 他们只是用来
作者: skana ( ) 2015-06-04 11:46:00
拿挪威跟台湾比也差太多了吧 水准跟风俗民情都不同是要比啥
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌) 2015-06-04 11:47:00
台南割喉案，经调查已经有不只一个精神领域专家认定其
其实我倒觉得，目前看过最恶毒的言论都出自反废死者之口。诅咒别人死全家、受害人家属原谅就骂其虚伪收钱，这风气未免太可怕
如果有好得配套措施 废死当然OK 但问题是就是没有…
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌) 2015-06-04 11:48:00
认同恶毒言论恐怖+1
台湾什么都要学国外 然后学半套 废死这个议题若也这样不会比较好 那些人不死没关系 千万不要放出来就是了
基本上“废死”两字就已经建立起和“反废死”的对立了
支持死刑没关系，但为何要对选择原谅的家属口出恶言？
废死的人很无聊啊 我在新闻底下留言写跟这篇论点一样但是就有人写信要我删掉留言 说留言让他看了不舒服
底下还贴了为什么要废死的理由 寄了十几封一样的私讯给我 囧 他们可以忍受杀人犯 却不能容忍不同的意见？
哈哈反废死的人一样会灌爆废死支持者的私讯要对方死全家啊wwww
我遇过傲慢的也遇过谦虚的，所以没必要都先入为主的看待对方啦orz昨天还有废死朋友私讯收到好几张割喉照
很想知道主张受害者人权的人，是否也用同样力道谴责二二八跟白色恐怖的加害者？这是很典型的国家滥用死刑去除异己的事件，也一样是冤案
拿反废死的人做的事情出来说也无助于讨论 因为我是想
拿二二八跟白色恐怖来比喻有点好笑！威权时代讨论假如有废死就不会死这么多人？
作者:
hikku (还我无忧的日子)
2015-06-04 11:57:00我也觉得死刑才是合理的 这些正据确凿的杀人犯养他们根本
作者:
hikku (还我无忧的日子)
2015-06-04 11:58:00是二度伤害受害人以及家属
用“司法改革”当团名而不要用“废死”会不会比较好？
作者:
hikku (还我无忧的日子)
2015-06-04 11:59:00其实原po可以就像我和我朋友们一样就无视这些话题吧
台湾只有转型没有正义 而且 日本都做不到转型正义了
另外，大家讨论时总说“受害人家属”，但实际有人原谅时却又攻击他，这到底是满足自己还是真正在乎他们呢？
作者:
Sioli (客人)
2015-06-04 11:59:00推一下，这种不会有误判可能的 恶行重大的。为什么要
Sorry推到了 嘘回来 另外随机杀人是不分威权不威权的也应该不分平民或国家而有不同看待
作者:
Sioli (客人)
2015-06-04 12:00:00赌这种脑子有问题的人会被教化啊0.0 脑子结构有问题没救的
真的可以做到像德国那样 很难 也觉得台湾大概做不到了
作者:
Sioli (客人)
2015-06-04 12:01:00花那么多社会成本去做这些事，是没别的事好做了吗....
司法无法定义谁是真的有误判 谁没误判 社会投票说了算
我支持废死只是不希望授予代表人民的国家有剥夺生命权的权力；但台湾没废死，也还在执行中，我也觉得没差，因为那只是个信念。
家属家属...请问hikku如何回应其他选择原谅的家属？
废死不代表犯人可以随便跑出来，原po是在脑补什么？
今天若是威权时代 他随便喊个戒严你觉得废死成功有用？
郑捷 宅王 汤姆熊案 小二女童案 其他不繁载 请问有什么误判空间
对阿 这些人是人渣没错 但其他间接证据的呢？界线在哪
我目前仅主张这种跟本零误判的人 为什么有死刑以外的刑罚
话说其实近来有个很明显有问题的案子，杜氏兄弟直接行刑太诡异了
说穿了 我不相信现在的政府 他们明天要灌一个罪证确凿的
支持废死，终身监禁。既然没修法就维持死刑，但也不必每次都把废死团体拿来鞭！
因为认同0误判者应该绝对要死刑 所以完全反对支持废死
都说了那是现在 如果废死自然得提高他们劳力工作阿不要一直拿现在的条件去对比废死的条件
所有的监狱都税金养的啦，所有呢？你不想养就直接抢毙？
作者:
hikku (还我无忧的日子)
2015-06-04 12:10:00我刚从德国旅居回来不久 大家都以为西方人挺废死 其实是
作者:
Sioli (客人)
2015-06-04 12:10:00榨光他们的残余价值，等下人权又要出来哭哭了
你一切前堤都建立在未来、假设、幻想当中 尚未成立还需讨论？
作者:
hikku (还我无忧的日子)
2015-06-04 12:13:00而且台湾犯罪率其实很低 要讨论的是更公正的审判制度
那我就是告诉你为什么会有死刑以外的配套还是说穿了 你只想说 不愿意听反面意见？
是不是没搞清楚 养税金是教化可能社会可负担 所以养等教化
你在说什么 什么养税金...?养等教化又是什么....
我觉得mmmmm没有搞清楚他说的 他是指对于没有误判的人没有需要死刑以外的配套 社会承担不起教化失败的成本
我没有搞错 但我的意思是 我们拿不出误不误判的界线
在台湾还没有废死所提的不能假释等以外的配套之前不应该谈废死 应该是要先推动不得假释
作者:
CowBLay (靠C咧～)
2015-06-04 12:21:001.要废死不代表一定要放他出来
未来国民党硬灌陈为廷强奸杀人 然后TVBS天天报导
他也仅主张目前所见这些人 且自己承认 也无悔意罪证确凿的人重点是现在配套还没实现 是支票 你懂吗 你要先兑现才谈废死
就事论事 杜氏兄弟在舆论下是不是强烈要求死刑如果废死跟不得假释没有同时执行 我也不同意 就这样
杜氏兄弟又可以牵扯到两岸合作办案的问题…这跟这篇讨论的前提又不太一样了
没有什么谁先谁后的问题 这两个没摆在一起 没人能接受
他想谈的应该是为什么要对罪证确凿的人去赌他教化的可能吧并且犯下这种惨案的人也都知道刑责仍要要做那要怪谁呢 不想被判死就别杀人呀(文末比喻)
永久监禁的工作费用应该要包含：受刑人自身伙食费 +
不得假释+自己赚伙食 这是我“比较”能接受的配套了
钱 更何况还有被害人补偿费用 呵呵 这种赚钱能力根本是顶级的劳动者了 况且在永久监禁无死刑的状态
作者:
Sioli (客人)
2015-06-04 12:38:00我也想知道要是他今天那边痛痛，明天这边痛痛 可以不工作吗
作者:
ifwhat (神阿~请听我说)
2015-06-04 12:41:00听到一个废死的说，如果至亲被杀害，他也不会想加害人死
嗯？ 这么爽 瑞典监牢更爽 愿意犯罪进去的有几人?
他们收入很高 愿意去负担这样的福利 台湾并没有这样高所得没有高所得 就不应该浪费税金在你所谓的人渣上
我同意那样太理想化 不过换个角度想 这个说法不就是中
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2015-06-04 12:43:00连真实有人被杀，受害者跟受害者家属的痛，废死团都不在乎了
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2015-06-04 12:44:00问那种假设性不痛不痒的，废死团最好会在乎...一样可以现在
"虐囚"状态才可以避免拉力 但"虐囚"根本也不在乎人权所以废死知道那些选择废死的受害者家属还拼命拉他们
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2015-06-04 12:46:00很大声的说是又如何？有些死刑犯未行刑前也是这样说不怕死的
那是因为现在你们对司法的完美也太过理想阿我从没说我真的支持废死 但这件事不是没讨论空间
"因为司法不可靠 所以要废死"这个理论我也觉得神奇
平常政府乱花钱无感，这时候又开始想起原来自己是有缴税的XDDD
不要战我谢谢，我支持死刑只是很讨厌反废死的偏激言论而且我从没被骂过原始人
如果真的有办法界定出 谁0误判该死 我也不介意枪毙
整个推文看下来只会要别人提出方案 你自己支持废死不会提出配套措施吗 一直讲数据数据 怎不自己拿出来?
如果说郑捷案 女童案 汤姆熊案 宅王案还需要你说的
作者:
Sioli (客人)
2015-06-04 12:52:00这篇不就是在讲那种像郑捷之类的人吗@@~
如果有人酒驾 其实他是故意喝酒想撞人 可是没人知道如果有明确的界线 我当然是希望虐待到死
最好笑的就是本板有问过废死配套 但是没几个板面的废死专家出来讨论配套措施 倒是每次有废死支持者出来发个理论和看似有学问但实际上错很大的文章，便在
只要还有一个人你觉得他是应该被死刑不冤枉的 那就不该废死
文章下狂欢推文说文章好棒。 因此我很认同台湾人只要有幸福的小确性感即可。 (连统计方式使用错误都可以说是好文章了)
其实success大也可以发文，相信有好论点的话大家也会推你哪里看到我只推废死文了= =
假使加害人得到家属的原谅 我觉得不判他死刑是可以接受用着终身监禁之类让他好好反省
作者:
greensh (绿眼)
2015-06-04 13:20:00总是有人把原谅跟刑罚扯在一起谈 一个是情绪一个是制度为什么可以大锅炒 不懂
作者:
JillG (茶香)
2015-06-04 13:30:00大部分废死的人都是支持无期徒刑不假释吧犯人又不会放出来 本篇讨论根本不符合现况阿
那请先修法通过"无期徒刑不得假释" 下个阶段再讨论FACE
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2015-06-04 13:38:00就算废死联盟也积极保护辅导受害者 可是为什么要等有人变成受害者了才去保护他 而不是杜绝有更多人成为受害者的可能
作者:
TerrorP (izzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz)
2015-06-04 13:51:00嘘
作者:
yinglian (特级小主厨)
2015-06-04 14:05:00so?
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-04 14:07:00我倒是很希望被杀，最好是分尸
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2015-06-04 14:14:00请问教化的目的是？给加害者一个机会吗？
作者:
Ciline (Ciline)
2015-06-04 14:15:00我反对某些人提出终身监禁加不得假释的配套，仍支持死刑有存在必要
作者:
chiao38 (姐不是文青)
2015-06-04 14:41:00汤姆熊杀人案已经被很多精神科医师鉴定，他说的话是为了一心求死
作者:
s860382 (Vivi)
2015-06-04 14:49:00反废死还会被说 你没有亲身经历过 别再那边假慈悲……我不知道这句话意思到底是想怎样
作者: Gintokisan 2015-06-04 15:01:00
不要赌我的命QQ
作者:
yousong (yousong)
2015-06-04 15:18:00什么自以为清高呀 对死刑的态度就只有以牙还牙的情绪发泄 除此之外你可曾想过生病的社会产出生病的人
作者:
lababy (lababy)
2015-06-04 15:23:00所以我杀人因为我自卑我生病因为社会烂 大家原谅我吧很多人对死刑的态度不是以牙还牙好吗 是避免再度受害
作者:
yousong (yousong)
2015-06-04 15:29:00避免再度受害的方法有很多 说要死刑的人没有带情绪成分？更何况也并没有人说因为社会有问题所以要原谅他 你未免也太可爱了 我强调的只是不能杀完犯人就没事 社会环境也要大家关心去要改善
作者:
lababy (lababy)
2015-06-04 15:33:00当然 改善社会是重要课题 那跟废死有何关呢
作者:
Ciline (Ciline)
2015-06-04 15:34:00你哪只耳朵听到支持死刑的人说不用管社会问题的？倒是你，扣人帽子扣的很开心嘛，什么叫做只是以牙还牙的情绪发泄？我就是站在预防的角度，认为终身监禁加不得假释无法取代死刑的功能，何来以牙还牙？
作者: n790321 (icon) 2015-06-04 15:39:00
推啦 废死就请他们带回家教化阿
作者:
wuchao (chaochao)
2015-06-04 15:44:00推你
作者:
joesmile (帐号转移中请稍候)
2015-06-04 15:53:00推你这篇
作者: aa0071 (肥) 2015-06-04 16:27:00
推
作者:
Kakia (Cacia)
2015-06-04 16:30:00推 台湾无期也关几年就出来 为何要拿一般人的安危去赌这些罪大恶极之人的教化可能
到底哪里不在乎受害者啊......这么喜欢实例那举例给我
作者: snth0705 (吃喝是王道) 2015-06-04 17:40:00
去别篇回文嘘好棒棒 人家原po是有来这里嘘你喔Zzz
作者:
Fanning (分你)
2015-06-04 17:52:00推~ 死刑不能废 要废就拿鞭刑来换~
作者:
tracy0620 (å…å…©å‡)
2015-06-04 20:56:00同意你。到底有无教化之可能，谁能保証？
作者:
hikku (还我无忧的日子)
2015-06-04 22:20:00挪威根本无法跟台湾相提并论 一个人均那么高社会福利那么好的国家犯罪率本来就低。
作者:
iiiey 2015-06-04 22:55:00推!!!!!