Re: [讨论] 世界的死刑存废

楼主: success0409 (贡糖新衣)   2015-06-02 16:35:39
※ 引述《bukkake0103 (颜舍小品)》之铭言:
: 喔,我想你根本没有深入了解过人权发展的轨迹吧
: 人权是建立在血腥之上的,血流越多,进步幅度越大
: 你不知道每次重大战争后,人权就会有重大进步吗?
: 例如宗教战争之后,对于少数民族的保护受到重视,甚至可以对他国迫害少数民族的行为
: 进行武力干涉
: 再如法国大革命的人权宣言
: 又例如美国独立战争后独立宣言对于人权的强调
: 南北战争后黑奴的解放(虽然到现在都...不过也算是有进步啦)
: 两次世界大战后,人权都有提升,妇女权也是因为战争而获得重视
: 人类不是完美的,必须从错误中学习,综观整个历史的轨迹
: 人权的概念确实是一步步的发展,虽然也一直遭遇挫折,但不可否认跟最早的时代相比
: 成长是有目共睹的
是的
所以人权发展到后来
如同各个其他学派
对于“人权”的定义也莫衷一是
怎样的人该有完整人权
怎样的人可能人权可以被剥夺
而剥夺又可以剥夺到怎样的地步
: 我个人认为这也是人权成长的一个契机啦,就像之前的一系列战争一样
: 欧洲一开始自己打宗教战争,打完以后欧洲内部的人权就成长了
: 美国跟英国打独立战争然后又打内战,打完以后美国的人权成长了
: 战争或准战争状态下,不是你死就是我亡,人权确实是比较难顾及
: 我想这是因为国与国的疆界以及人与人的隔阂才导致如此
: 但你的讲法其实也是有问题的
: 我比较喜欢用孔子、墨子的例子来比喻,人权这种东西,最终的目标是像墨子一样
: 兼爱非攻,但这个目标很难达成,所以目前就只能像孔子说的一样,有亲疏远近之分
: 但这两种想法没有一个是错的,只是应然(大爱)与实然(亲疏)而已
: 你质疑为什么欧美没做到应然(使敌对者都同样享有人权)
: 那我反问你,这种应然你做得到吗?你可以爱一个陌生人甚至是敌人
: 如同爱你的父母一样?我自己承认我做不到
: 但我可以爱我的父母,难道你要说“你看啦,你都没办法爱敌人了,还跟我谈什么爱”
: 吗?
: 就因为我没办法兼爱陌生人,我就不能谈爱吗?
: 那我对我父母的爱是?
: 我看很多人很喜欢拿欧美对中东、对恐怖份子来讲人权是狗屁
: 请问一下,我们现在是在讨论如何处理侵略我国的战俘还是某个敌国吗?
: 不是啊,我们讨论的是同样身为中华民国国民的某个个体
: 你讲欧美对中东很残忍,但人家对自己人的做法有些还是满值得学习或讨论的啊
: 你们这些人的讲法问题出在哪知道了吗?
: “因为你没办法兼爱陌生人甚至敌人,所以你讲的爱大概也是狗屁,我才不要学”
: 啊人家明明就还有对自己人的爱可以学啊...你直接一杆子打翻一条船干麻?
其实讲了这么多道理
就很简单地坦承:
我对国内人民要用洛克或是康德的理论以支持废死
但对于国外人民,我就要用“霍布斯”的立论以支持杀害敌人的行动
或者可以直接说:我便是全用霍布斯的理论才能够杀人
偏偏废死团体又觉得霍布斯的理论很恐怖或者会自打耳光
干脆绝口不提
简单几句话可以了解的事情
用不着写了堆故事来解释
甚至你都承认了:“我无法亲无疏间”,
那又如何要求人民接受一个或许是杀害自己亲人的犯人
或者是一个对人群产生实害的个体
: 我怎么想都觉得你讲的东西比较好笑...
所以好多人推你的文章很理性时
我倒是很不晓得如何解释啦
我开个嘲讽就是不理性
废死支持者开了嘲讽依然理性
所以理不理性其实都受到个人立场的影响了
“人权”这个相同抽象的概念
谁说了算数?
就政治现实立场而言
确实是欧洲白人说了算
一如网络上哪一派人士比较敢推嘘文就占上风一样
: : 对了要谈废死的你家大楼住一堆假释前科是 奸杀犯 随机杀人犯 杀童犯 要的我没话讲
: : 自己都不能接受的人没资格高谈阔论.
: 你这样讲也是很荒谬的,依照你的逻辑发展到极致,立法委员如果觉得某条罪刑期太重要
: 修正成比较轻的,是不是只有身边住一堆犯了这种罪的邻居,他们才有资格修法?
: 你这种讲法就跟“你又不是篮球大帝麦可乔丹,你凭什么当篮球球评?”差不多荒谬
或许人家表达得比较情绪化了些
但真正理性的人应该可以思考其背后发言的涵义:
他的说法所发起的想法或许是:
制定法律(立法者)或协助制定法律者(学者)往往都是在社会高层的份子,
他们往往会由自己的立场出发,以建构自己心目中的社会
然而他们“想像”可能和实际有颇大的落差
拜托不要再跟我说人民参与了
人民或许一刚开始可以表达意见
但是到了最后,
可能自愿(有人认为要给“专业”的人处理)、
可能被迫(毕竟现实还是掌权的人比较有发言权)地退出决策中心
我怎么觉得能够从情绪性发言找出源头者
才比较算是理性言论
而不是直接揪著对方的表面言论猛扣猛杀
: : 有时后我觉得高谈废死者真应该被判个公然污辱罪 站在受害者家属立场就知道.
: 公然侮辱罪的构成要件是什么你懂吗?一定不懂啊,因为你连字都打错
: 还好只是你觉得,不然世界还不大乱啊?
看吧.....
又再羞辱人家一次
人家发言也没针对你吧.....
作者: rubeinlove (れな)   2015-06-02 16:38:00
推推,这篇有打到我XD(我应该不会被骂人格分裂吧
作者: sherbet   2015-06-02 16:39:00
是说 我不能接受的除了"或许是杀害自己亲人的犯人"之外还有一大堆人说 总不能要那些人全部都掰掰吧?
作者: xerady (哎!)   2015-06-02 16:40:00
嗯!
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-06-02 16:48:00
推你~我坚持残忍毫无人道虐杀的犯人在犯下这种罪行的时候就不配拥有人权了
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2015-06-02 16:51:00
推你 上篇文章就一堆神逻辑推文在下面搞笑
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-06-02 16:51:00
我无法认同不管犯人犯下什么样的罪行仍坚持他有人权
作者: yellowones (yellowones)   2015-06-02 16:51:00
可以多解释文章开头的那些名词吗
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-06-02 16:53:00
所以真的是价值观差异
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-06-02 16:55:00
如果是价值观差异 但逻辑不会差到这么离谱呀.....
作者: ForgerEames (造.梦)   2015-06-02 16:55:00
“你不知道每次重大战争后,人权就会有重大进步吗?”→我觉得他整个理论最矛盾的是这句,完全就是在倡导战争多杀一点人可以提高人权,但回到死刑话题又认为枪毙几个杀人犯是人权低落的国家才做的事。照他的逻辑,不是多流点血才能提升人权吗?
作者: osape (oo)   2015-06-02 16:57:00
推你 上篇开嘲讽能搏得"理性"的称赞真的满讽刺
作者: ForgerEames (造.梦)   2015-06-02 16:57:00
复制错句子了,我要举的是这句→“人权是建立在血腥之上的,血流越多,进步幅度越大”“人权是建立在血腥之上的,血流越多,进步幅度越大”很重要所以复制两次。
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2015-06-02 16:58:00
原来描述一个人权历史进程 等于 在倡导战争多杀人 哇呜原来如此...复制错了句子 还在想说 这是三小推倒法推嘘文 表决 谁比较有逻辑? 呵呵 当其他人是什么脑
作者: sherbet   2015-06-02 17:00:00
之所以血流越多所以进步越大 是因为大家才知道痛 才知道
作者: yellowones (yellowones)   2015-06-02 17:00:00
的确人权并非与生俱来的,可是到底是否谁有资格剥夺他人人权,又是另一回事了
作者: yellowones (yellowones)   2015-06-02 17:05:00
如果你一定要把每个讨论都引向两方争论,那我也没话说,不过你既然认为支持废死的人一定要懂那些专业名词,那你觉得自己懂很多的自傲留给你自己就好,啊,我懂了,这难道就是反废死的骄傲?我不知道你的申论目的是什么,展示你的学问渊博,或者是增进两方沟通呢?如果是前者,那~当我没问吧
作者: bukkake0103 (颜舍小品)   2015-06-02 17:10:00
哈哈,他理性我就理性,他嘲讽,我也可以嘲讽啊,很公平不是?撇开那部份我还是很平和的在回应其他部份的
作者: miikal (miikal)   2015-06-02 17:11:00
因为马丁路德金的死让黑人民权运动跨一大步->要死几个黑人人权进步幅度才大 不是这样转换的吧
作者: ariel780102 (艾利儿)   2015-06-02 17:17:00
B大之前论述的都蛮清晰的 不过为什么一直有人要反对废死就是反废死呢?非一即二?我可以两个都反对阿
作者: boast (Any)   2015-06-02 17:22:00
你说的那些理论 如果没有专门去唸过的人真的不懂(不论是废死反废死的人),你拿这点酸人也让人蛮无言就是了。
作者: yellowones (yellowones)   2015-06-02 17:24:00
楼上,我也是啊,我认为废死是一个可以努力的终极目标,可是有人就是不想讨论可是又想激怒人,那些人就不应该被批评吗
作者: zorahjin (Zorah)   2015-06-02 17:29:00
楼上,你都已经默认你要的立场就是废死,那反废死者的意愿不在你的考量之下吗
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2015-06-02 17:30:00
共识是互相讨论取舍退让得到的,不是互相情绪攻击使用情绪攻击会显得一个人没招了只能秀出下限获得一些啊Q式的自我满足
作者: osape (oo)   2015-06-02 17:32:00
废死支持人士用 "以眼还眼" 的逻辑还满令我傻眼的
作者: bukkake0103 (颜舍小品)   2015-06-02 17:32:00
言论自由的施行并没有人主张不可以以牙还牙嘛,为自辩而发表之言论都可以免责了,我不支持死刑不表示我一定不能嘲讽回去。应报理论的发展是我论文主题的前提啊,只是我懒得吊书袋而已,还是你要试试我的拳头打脸会不会痛?
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2015-06-02 17:32:00
其实废死正反两方的争论就是0和微小的差异死刑派认为级小就可化整为零,废死派认为0不可能到达
作者: osape (oo)   2015-06-02 17:33:00
任何人都可以支持以眼还眼毫无问题
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2015-06-02 17:34:00
于是不能就此消灭,乡民派则是努力的再放大这个数字XD
作者: osape (oo)   2015-06-02 17:34:00
但前面才有废死攻击反废死这观点是"原始人" 自打脸满讽刺的
作者: yellowones (yellowones)   2015-06-02 17:34:00
毕竟google也有的答案,你那个态度我觉得没必要委屈自己啦,还写信问你勒。聊聊而已你就在那里默认立场,有必要吗?你只是想让人觉得你懂很多嘛,才不成全你呢。另外这么在意嘘文我就给你推好吗?我才不在乎你要不要回答呢
作者: bukkake0103 (颜舍小品)   2015-06-02 17:36:00
开玩笑der,我也没时间搬出作研究的精神打你脸,大家清谈即可,晚点有空再回文,现在要赶报告惹
作者: yellowones (yellowones)   2015-06-02 17:37:00
没关系,我可以自己去了解,谢谢你
作者: osape (oo)   2015-06-02 17:38:00
听其言,观其行。行为>理论,理论说得再好听,行为立马露馅
作者: yellowones (yellowones)   2015-06-02 17:39:00
z大,我的立场我已经先回一篇了,你有兴趣可以去了解一下,没什么高深的专业名词啦,我从头到尾都没有说我不考虑任何一方喔只是讨论罢了,s大你们两个自己去吵啦 (哈欠)
作者: sherbet   2015-06-02 17:52:00
不太懂 有人对你说"烂意见、脸打爆"之类的词吗?
作者: osape (oo)   2015-06-02 17:52:00
"人权是建立在血腥之上的,血流越多,进步幅度越大"
作者: osape (oo)   2015-06-02 17:53:00
其实这句话应该是西方思维,历史上中国血腥事件够多了中国人权很进步?
作者: sherbet   2015-06-02 17:53:00
问题 你说你有接触过法律系的教授 那你应该知道法律系教授在评论时 酸和嘲讽可是没在少的 大家唯一的重点就是不
作者: osape (oo)   2015-06-02 17:54:00
中东、IS和以色列也应该是人权最进步的地方或组织
作者: sherbet   2015-06-02 17:55:00
能用脏字.难听的词 b大的确都没用到 倒是上上篇还不少
作者: osape (oo)   2015-06-02 17:56:00
而西方最深层的宗教对人民思想的影响,不是非西方人士能懂
作者: psicic (psicic )   2015-06-02 17:57:00
中国还是联合国人权理事会的成员XD虽然支持废死,但比较推你XD 讨论双方都要理性阿
作者: miikal (miikal)   2015-06-02 17:58:00
我们的目莲救母不是更乡愿吗?圣光派废死都没那么蠢,把地狱底层的鬼假释,冒着让祂们伤害民众的风险,就因为被关太久很可怜,WTF 可是我们竟然接受这种观念
作者: asdisr (毛鱼)   2015-06-02 18:01:00
作者: miikal (miikal)   2015-06-02 18:04:00
更不要提7月对我们的经济损耗有多大,就为了这些下地狱的鬼
作者: osape (oo)   2015-06-02 18:05:00
7月经济耗损?大家大肆采购是在活络经济喔但东西方思想哲学相差很大,发展出来的结果也不同
作者: sherbet   2015-06-02 18:06:00
我是没碰过教授针对学生酸和嘲讽 我说的也是教授和教授间
作者: miikal (miikal)   2015-06-02 18:06:00
好好的暑期一堆人不结婚不蜜月不旅游不去海边,为了怕这些
作者: sherbet   2015-06-02 18:07:00
的笔战 以及批评政府或法院见解时 其中的酸和嘲讽 另外我
作者: miikal (miikal)   2015-06-02 18:07:00
生前做坏事的鬼,真的是凭什么
作者: miikal (miikal)   2015-06-02 18:08:00
佛教应该比基督教更重视废死和监狱人权才对
作者: osape (oo)   2015-06-02 18:09:00
不结婚不蜜月这我不清楚,但不旅游?暑假才是旺季啊佛教有业报和因果轮回,个人造业个人担。
作者: sherbet   2015-06-02 18:09:00
我仍认为只要不带脏字口出恶言 论战就是这个样子无所谓我唯一的重点就是 分清楚"语意酸"和"脏字.口出恶言"
作者: osape (oo)   2015-06-02 18:11:00
酸讽贬低贴标签,就算不是脏话也令人反感,比如说原始人学历低,还有各种帽子一时想不起来
作者: sherbet   2015-06-02 18:12:00
"酸讽"和"贬低贴标签"又不一样了说"原始人学历低"那就是"用词"不恰当了 不是语意酸
作者: osape (oo)   2015-06-02 18:13:00
对啊,都不是脏话也不是恶言,明褒暗贬,文字游戏玩很溜
作者: sherbet   2015-06-02 18:14:00
论战不就是这样
作者: osape (oo)   2015-06-02 18:15:00
那要看是来讨论还是来说服对方非得听从己意
作者: sherbet   2015-06-02 18:15:00
怕热就不要进厨房 另外我上句是认为不该说人原始人学历低的怕你没看清楚再讲一次
作者: osape (oo)   2015-06-02 18:16:00
西方宗教不只是把生死交给上帝,包括判定有罪与否都是上帝
作者: sherbet   2015-06-02 18:16:00
原来你不接受"说服"呀? 好啦 也该吃饭了
作者: osape (oo)   2015-06-02 18:17:00
只有"选民"(受选的子民)才可以获得赦免进天堂但上帝"选民"标准只有上帝知道,并不是为善就能被上帝选中他们的宗教观排斥契约式宗教:做好事上天堂。这种所以做坏事也不一定会下地狱。一切都交给上帝因为康德的心中还是有上帝啊 决定有罪与否的只有上帝终极就是废除监狱、刑罚,只有上帝才能判罪.很重要要说3次人一出生就带着原罪,每个人生来都是有罪的,只能上帝赦免人不可以自以为上帝,做出上帝才能做的事我不是来传教的。只是理解后发现东西方思想基础差异太大可以理解西方发展废死,但不认同他们强加于完全不同的文化但基督教原本就带有强迫他人信教的倾向。不信上帝会下地狱所以也不意外他们不断强行施压洗脑贬低消灭东方思维
作者: Vipasyin (猥琐WeiSuo)   2015-06-02 18:58:00
推这篇
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-06-02 19:19:00
推推~两派从头到尾价值观就不同,推这篇也推上面o大
作者: tingover (脑子有洞)   2015-06-02 19:22:00
是说战争已经变成国际法范畴了 这边讨论就有点远了不过大概可以了解你要表达的
作者: vvus (不囧)   2015-06-02 19:23:00
作者: bukkake0103 (颜舍小品)   2015-06-02 21:13:00
哎呀,我都说开开玩笑而已啦,何必那么期待呢?真的要打你脸要搬一堆书跟学者出来,最后容易沦为吊书袋,太麻烦了,而且说实在的我也不认为打了你的脸会有什么意义,毕竟理论那么多,你采的跟我采的可能完全不同,就跟释义学发展到最后变成各说各话一样。至于康德,他的东西中外很多不同的学者都有去做延伸,就看你喜欢哪一个说法而已,说到底都是价值观甚至信仰取舍,我不认为最后会有什么交集,结论只是看谁能说服的人多罢了。稍微讨论切磋一下没问题,但真的要打谁的脸就太言重了,换一个理论可能被打的人就变了,这就是社会科学啊。
作者: raidmaid (马赛传奇)   2015-06-03 13:20:00

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