Re: [讨论] 世界的死刑存废

楼主: success0409 (贡糖新衣)   2015-05-31 22:26:09
其实把已经废死国家的人民意见当成圭臬
似乎也不是非常恰当
因为人总是有安于现状的习惯,甚至比较不喜欢改变
因此多数的人会觉得:
有死刑的时候觉得死刑存在不差
废除死刑时,似乎自己的生命也不太受影响
那是由于台湾可能处在死刑是否要废除的转换点
才会对于死刑的议题这么在乎
换言之,有没有死刑根本不是普罗大众可以感知得到
换算一下便知道,被判死刑者在整个国家的比例是低到多低
相较之下,出门买东西还可能比较容易死亡
在这种情况下,
我不觉得有没有废除死刑在其他未废死的国家
会是非常令人关注的议题
还是会有,但不像台湾根本要变成月经了
甚至台湾会关注成这样,对于冤狱和误判的恐惧感加深
讲句不客气点的话:还不就是废死团体各种放话造成大众更大的恐慌
我不是说不用关注误判等事件,
而是妳们可以默默地做,顶多拉着多点人一起进行司改
不是三不五时就在放送国家司法的误判有多么、多么的高
拿着已经废死国家的民调来说嘴
根本是莫名其妙的一件事情
对于人类(或说动物)有“习惯固著性”这点稍微了解
就知道该类调查或感受其实并不具太大意义
昨日跟一位支持废死的朋友聊了一下
最后的结论其实是这里相关系列串被推爆的那一篇相似:
“有没有改善社会的不平等,有没有降低司法审判的误判机率”
这些才是重点
假如社会的贫富差距持续扩大、司法误判率还是惊人的高
那么废死又如何?人们会因为没有死刑而觉得幸福度满点吗?
倘若社会问题得以真正被正视而开始解决
司法误判率可以降低
死刑存在真的会造成很大的危害吗
作者: Sioli (客人)   2015-05-31 22:29:00
认同 ╭︿( ̄︶ ̄)︿
作者: yaokut ( )   2015-05-31 22:30:00
认同 ╭︿( ̄︶ ̄)︿
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 22:36:00
认同 每次都拿那些废死国家来比 说我们不文明 怎么不拿国民所得来比?老是用投机取巧偷鸡摸狗的手段 那嘴脸真的是...
作者: frailty   2015-05-31 22:36:00
呃,你知道废死这件事进行多久,有多长时间都在默默进行
作者: supertako (麒)   2015-05-31 22:39:00
废死就是文明化这种论点真的不要再讲了...只会引人反感
作者: sheryl721 (地瓜喵)   2015-05-31 22:40:00
我也想问,既然死刑跟犯罪率没有关联,非得废死的论点又是什么呢?
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 22:40:00
我也不能理解 不废死就是不文明 这是怎样的想法?
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 22:40:00
那废死可以降低犯罪率吗?有数据吗 文明的定义是什么?
作者: frailty   2015-05-31 22:41:00
但死刑并没有降低犯罪率是有数据的哦,上课老师有提过
作者: yaokut ( )   2015-05-31 22:42:00
废死=文明化,这~~~ 所以是需要膜拜,还是要跪求废死的
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-31 22:42:00
我也很纳闷:为何废死跟文明高低有关?
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 22:42:00
那请问死刑没有降低犯罪率 废死就可以降低犯罪率吗
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 22:43:00
所以废死就能降低犯罪率吗?如果不能废他干嘛?
作者: frailty   2015-05-31 22:43:00
我也不太会说,但我不觉得不废死这件是事是很文明的,我觉得很少有天生的恶,每个人的恶环境和国家也要付一份
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 22:44:00
那新加坡是文明国家吗 鞭刑文明吗 文明到底是什么?
作者: frailty   2015-05-31 22:44:00
责任。甚至说,我觉得是人民的共业。新加坡从来不是民主国家啊……
作者: yaokut ( )   2015-05-31 22:44:00
抱歉,我觉得废死=文明化这种事情让人做恶,搞得跟上帝没
作者: supertako (麒)   2015-05-31 22:44:00
有没有天生的恶重要吗?活在乌托邦喔
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 22:45:00
那改善社会制度跟国家环境 跟废死有什么正相关吗
作者: yaokut ( )   2015-05-31 22:45:00
两样 (信我者得永生)
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-05-31 22:45:00
认同,真正要推的是改善司法误判率的制度,而不是先推废死
作者: frailty   2015-05-31 22:45:00
唔,如果大家有机会去乡下或是深山,更或甚是监狱看看
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 22:45:00
我讲难听的 如果废死团体真的有弄出成果 绝大多数的民众一定会站在废死这边 但是实际上呢?支持废死的一个要打几个自己看看吧?又不是在演叶问
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 22:46:00
我真的不明白为什么反废死就等于接受冤案。
作者: frailty   2015-05-31 22:46:00
就会理解。我因为机会有接触过一些社会底层的犯人,我不人民想要的和,和人民需要的,常常不是等号。
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 22:47:00
怕误判应该是改善司法制度而不是废死吧。= =
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 22:47:00
那你接触过被害者的家属们吗?
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 22:49:00
还有许多支持废死会有前提是终身监禁,其实台湾有想要
作者: frailty   2015-05-31 22:50:00
不是说环境不好,而且通常社会边缘人一日,很高的机率就
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 22:50:00
引进过没成,反方理由是长期监禁损害人权以及让犯人看不见希望(也推论会因此造成监狱管理困难),看人权两个字我都看怕了,有种会有反终身监禁人权团体出现的
作者: frailty   2015-05-31 22:51:00
所以我觉得这些都可以讨论啊,民主议题就是这样,互相拉
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 22:51:00
预感…
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 22:52:00
所以该先改善其他的东西例如司法制度跟社会环境而不是废死你讲一句不废死=不文明真的让人无法苟同啊
作者: supertako (麒)   2015-05-31 22:57:00
那些东西跟废死根本没关系
作者: yaokut ( )   2015-05-31 23:00:00
借嘘一下,废死等于文明真的让人打从心底作恶,不需要用这么高傲的姿态跟霸权姿态,谢谢
作者: a0931884572 (莳生)   2015-05-31 23:00:00
我只想知道废死的好处是啥?
作者: ariel780102 (艾利儿)   2015-05-31 23:01:00
推此文跟上面很多推文
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-05-31 23:03:00
改善司法制度讲得那么简单... 可否举例有哪个支持死刑的团体在做?
作者: a0931884572 (莳生)   2015-05-31 23:03:00
如果废死不会让犯罪率及冤狱的机率降低那为啥要支持?
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-05-31 23:07:00
我知道废死联盟跟民间司改会有在司法改革及救援冤案,
作者: ForgerEames (造.梦)   2015-05-31 23:07:00
西方国家怎样怎样,我们也要怎样怎样,因为西方国家就代表文明 lol
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 23:08:00
没人否定你们司改跟救援吧 不能先做出成果再提废死吗?
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-05-31 23:08:00
支持死刑的?说重点是改善司法制度跟死刑无关,却没人在做,不也满恶心的?
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 23:09:00
先司改成果出来到环境适合废死再来谈废死才不会被反成这样现况就是这样 谁知道废死会更好还更不好因为没证据啊
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-05-31 23:12:00
等成果出来不就表示你认为现在误判率高,在误判率高的情况下判死刑?
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 23:14:00
我认为死刑认定要严谨啊 那郑捷跟龚嫌会被误判吗?
作者: a0931884572 (莳生)   2015-05-31 23:15:00
另外我的疑问是自醉行为 这种冤狱该怎么算?
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-05-31 23:16:00
问题是死刑又不是只用在郑捷跟龚嫌,而是被“认为”犯下杀人罪的人都有可能会被判死刑。
作者: supertako (麒)   2015-05-31 23:18:00
在台湾杀1、2个人不会被判死刑已经是公认的了好吗
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 23:18:00
所以死刑认定要严谨啊
作者: supertako (麒)   2015-05-31 23:19:00
再说了 杀人被判死刑是怎样了吗?
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 23:20:00
除了误判外没有别的论点吗 我不支持废死不代表我支持误判
作者: yaokut ( )   2015-05-31 23:21:00
所以现阶段判死刑是轻易判定吗?那一个死刑犯是有冤狱的疑虑的?
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-05-31 23:22:00
问题是法官是人不是神,再怎么严谨也不可能是零
作者: supertako (麒)   2015-05-31 23:23:00
在台湾杀几个人都不会判死了 是还要多严谨?是要杀到第几个人才能判死?以台湾现在状况 法官根本不敢轻易判死刑一直忽视这点是怎样
作者: yaokut ( )   2015-05-31 23:24:00
所以现在到底有哪个死刑犯根本不该死的,提出来讨论,好吗?
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 23:26:00
我也很想知道现在哪个死刑犯是有误判疑虑的耶
作者: greensh (绿眼)   2015-05-31 23:27:00
记得前阵子被处死的杜氏兄弟就挺有争议?没研究 有个印象而已
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-05-31 23:27:00
所以现在民间司改会是全都同意废死吗?是的话怎不并到废死团体,不是的话怎说挺死刑的没在司改?废不废死跟要不要司改本来就两件事啊~为啥会认为支持死刑就不支持冤狱司改?
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-05-31 23:32:00
废死联盟跟民间司改会网站都有阿...
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-05-31 23:34:00
民间司改会没有强调要废死啊~主要诉求是司改冤案啊~
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-05-31 23:36:00
公认?刑法改杀两人已下不处以死刑?谢依涵?我没有说你们不支持司改...
作者: a0931884572 (莳生)   2015-05-31 23:40:00
所以还是废死没体认到问题在哪
作者: maye (好想玩别人的猫)   2015-05-31 23:44:00
你没有说...对啦~不是用说是用打字的...文字还在上面呢...XD
作者: a0931884572 (莳生)   2015-05-31 23:44:00
有没有办法提出足够的理由让支持死刑的转为废死?
作者: uini (那抹湛蓝)   2015-05-31 23:45:00
废死的理由看起来都很虚啊 不废死这些都不用改进吗?西方能废死最大原因是宗教,基督教徒把自己交给上帝
作者: a0931884572 (莳生)   2015-05-31 23:46:00
而不是用你们支持死刑 就是支持让国家权力国度扩张
作者: uini (那抹湛蓝)   2015-05-31 23:46:00
对无神论或其他信仰的国家这种宗教理由是行不通的
作者: a0931884572 (莳生)   2015-05-31 23:47:00
以及支持死刑的都不理智之类的
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-05-31 23:47:00
哈哈其实说心理话 我觉得我是爱恨分明的凡人...说我仇恨也罢
作者: uini (那抹湛蓝)   2015-05-31 23:47:00
废死还有一种高高在上的知识份子的傲慢,觉得自己是清流
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-05-31 23:48:00
我就是没办法接受杀了我的家人的犯人还好好的活在这世界上
作者: uini (那抹湛蓝)   2015-05-31 23:48:00
那种傲慢的气味简直臭不可闻。看到废死自诩学历高就好笑
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-05-31 23:50:00
说没办法解决问题...可以啊...看到他被制裁我失去家人的伤痛就觉得得到安慰完全无法当道德、人权至上的圣人而且我觉得人类没有那么伟大到生命无价 那都是人类自己说的而已= =
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2015-05-31 23:54:00
死刑跟文明到底有什么关系??
作者: loverick (可爱又迷人的角色)   2015-05-31 23:54:00
我支持废死,不支持台湾废死联盟,他们有很多争议,台湾没有配套措施以前也不应该废死,一个攸关社会观感的庞大议题当然不是这么容易解决,但我们国家的确正在朝废死发展,也许跟蜗牛一样很缓慢,却是事实
作者: uini (那抹湛蓝)   2015-06-01 00:11:00
讲"文明"会觉得自己比较"高尚"吧不知道为何,废死人士总觉得自己高人一等,傲慢气味很浓
作者: hongmangi (nobody knows me at all)   2015-06-01 01:35:00
真的 八卦版一堆赞成废死的 总是自以为文明高尚 还叫别人多去翻法律书籍 然后提欧盟废死很棒怎样怎样的 不就很清流盖高尚(茶)
作者: mikejan (blythe)   2015-06-01 02:40:00
墨西哥有废死超文明的,美国没废死,真落后
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥绝对无敌)   2015-06-01 08:08:00
不好意思我表达得不清楚。我的确没有说支持死刑者不支持司改。我只是质疑,当许多人说支持司法改革,是否这些人有什么具体方案,或有深入去了解司法制度?如若不然,不就沦为一种空谈?我很抱歉我不一竿子打翻一船人。相信支持死刑者也有在进行司法改革而非仅是说说的人,希望这种人能越来越多昨天有些措词太过激烈,如有冒犯我很抱歉。
作者: chichi30 (乐)   2015-06-01 08:49:00
废死不能降低犯罪率 可以杜绝误杀 死刑不能降低犯罪率造成误杀意思就是死刑存在并没有Z大于B 当然如果把应报理论奉为圭臬 就不一样了价值观的选择 是否觉得可以为了报仇惩罚泄恨去牺牲被误杀的人废死做不到接受任何一点点误杀,所以才会质疑死刑的“必要性”
作者: Doralice   2015-06-01 14:34:00
推原po. 强调误杀却不提误「剥夺终身自由」的废死观点很薄弱。 冤狱如果可以当废死理由亦可拿来废除所有人身刑罚了
作者: zenuo (坚持到底永不放弃)   2015-06-01 15:09:00
狱政改革 司法改革都比死刑来的也急迫性 不过让众人讨论也是很重要
作者: wuchao (chaochao)   2015-06-01 15:14:00
超认同!!!
作者: sherbet   2015-06-01 15:27:00
台湾人那么凶猛 怎么跟例如欧洲国家的人民比阿然后我们的国民党又是这么的可信 都不像德国会有希特勒

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