Re: [心情] 女童被割喉有感...

楼主: SeedDgas (雷姆是谁?)   2015-05-30 15:14:21
peonykk: 为什么今天成为杀人犯的人是他而不是我们呢?发生一次就 05/30 13:56
→ peonykk: 杀一个人让来社会觉得:正义都回来了,我们的政府有在做 05/30 13:56
→ peonykk: 事。根本没办法解决真正的问题,底层的声音为什么要靠极 05/30 13:56
讲的好像不杀他政府就会做事一样
杀他归杀他,做事归做事
就算最后结果他没被判死刑,政府还是老样子,过段时间照样会出现第二第三个女童
依旧会有人跳出来说死刑不能解决问题,应该要让政府解决真正的问题
→ peonykk: 端的手段才能被社会或政府听见呢?为何没有健全的社会安 05/30 13:56
→ peonykk: 全网在这些人坠落前接住他们?一个人杀了人就表示他是完 05/30 13:56
→ peonykk: 全的恶者吗? 05/30 13:56
个案讨论啦
不然你弄一堆什么军人在战场上杀人,整天看妈妈被家暴,忍不住杀了爸爸的孝子
或者是更极端的例子来佐证杀人不代表恶者,只会模糊焦点
单论这个案子,粗分好人恶人的话他肯定是个恶人
顶多就加个缀词,[可怜的][恶人],这样
如同乞丐中的霸主还是乞丐一样,可怜的恶人还是个恶人
何况他是社会底层嘛?也不是啊,至少当过送货员也干过保全,经济曾经屌打22k大学生
那社会有对他不公到逼他一定要靠杀人才能被听到声音吗?没有,完全没有
→ peonykk: 先不论支持或反对废死,每次看到支持凌迟、鞭刑、让受刑 05/30 13:58
→ peonykk: 人们自相残杀这种想法都还是让人很惊讶,我以为我活在21 05/30 13:58
→ peonykk: 世纪。 05/30 13:58
→ peonykk: 我是说 完全的 恶者。就像我们今天还是坐在这里回文,没 05/30 14:13
→ peonykk: 杀过人,不代表我们没有过黑暗的想法,但为什么我们可以 05/30 14:13
→ peonykk: 抑制这样的想法,或不认为要透过激烈的手段才能让自己的 05/30 14:13
→ peonykk: 焦虑被听到或解决呢?甚或是我们的人生其实根本没有挫败 05/30 14:13
→ peonykk: 到会让我们产生这样的想法?我的意思是如果因一个人犯下 05/30 14:13
→ peonykk: 错误,社会就群情激愤地全盘 这个人 的价值,而不是去思 05/30 14:13
→ peonykk: 考为什么他会犯错?为什么底层总是会有一群人要到这的事 05/30 14:13
→ peonykk: 情发生后才能被看见?焦虑和潜在得危险不会因为我们杀了 05/30 14:14
→ peonykk: 一个人而消失。 05/30 14:14
→ peonykk: 如果杀了这个人,就能让社会大众轻易的重建对政府的信任 05/30 14:15
→ peonykk: ,那社会福利制度何时才能被真正的检讨呢? 05/30 14:15
还是那个问题啦
你不杀他,社会福利照样不会被检讨
的确我认同很多人讲的,杀了他并不能解决问题
但我更认为不杀他照样不能解决问题
说到底杀不杀他跟解决问题一点关系都没有
我举个最简单的例子就好,讲你太敏感,当做我在讲别人吧
有些人平常没事的时候也不会发什么检讨社会福利有关的文章或言论
等一出事了,就突然跳出来说哎唷我们不能杀他啦,杀他无法解决任何问题
等风头过了又龟回去,心情好就回回请问蟹蟹是不是对我有意思这种风花雪月的文章
上面这段绝对不是在讲你,如有雷同纯属巧合
但很多人都是这样的,包括我们政府也是
你真以为他们有在关心社会福利等议题?赛啦
或许他们心中有千言万语,但表现出来的就是我觉得母蟹会怕打扰到人家
说好的讨论社会福利呢?没有,以前没有,以后也不会有
这才是真实社会的现况
所以杀了他不能解决问题根本就是假议题,杀了他从来也不是为了要解决什么社会问题
只是很单纯的,想要解决他而已
为什么想解决他?因为我觉得他干的事该付出这个代价,就这么简单
一个好手好脚的年轻人没事去杀了一个无辜的小女童,还是用割喉这种残忍的方式
我觉得他值这个价,真的值这个价
作者: w76530   2015-05-30 15:24:00
中肯
作者: totainan (baigi)   2015-05-30 15:25:00
乱世用重点,历史可鉴!
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 15:26:00
是这样吗?台湾近年恢复执行死刑以来很明显的,就是以重刑化与执行死刑作为满足人民的手段
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底锅。)   2015-05-30 15:27:00
XD 够直白
作者: greensh (绿眼)   2015-05-30 15:30:00
推三楼 在死刑很明显变成政府恫吓人民施展威势的工具情形
作者: totainan (baigi)   2015-05-30 15:30:00
cching0221:满足?不需用文字包装…
作者: kyotenkacat (maina)   2015-05-30 15:30:00
不能同意你更多
作者: greensh (绿眼)   2015-05-30 15:31:00
下 很难认同这种手段与其必要性
作者: totainan (baigi)   2015-05-30 15:31:00
1021才对!人权是相对等值…先搞清楚再文青
作者: mel1234 (Morrowind)   2015-05-30 15:36:00
重刑化?3楼妳是做梦梦到?台湾哪来重刑?死刑执行拖拖拉拉的还不是因为要满足废死派?全部判了死刑的赶快毙一毙再来看实证犯罪率有没有下降才准新加坡毒品死刑的恫吓明明就很有效果
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 15:40:00
死刑与否与犯罪率没有关系,这是国际研究结果了,但我想你肯定不愿意相信吧。台湾恢复死刑这六七年以来执行
作者: mel1234 (Morrowind)   2015-05-30 15:40:00
严刑本来就是抑制犯罪的工具之一,恫吓有何不对?
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 15:41:00
数量越来越多名列世界前茅,重刑化使监狱爆满,有没有使犯罪率与再犯率改善,还是相反,你查一下就知道。原本在签两公约时,我不支持立即废除死刑,但看了这几年,倒是开始理解唯有立即废死才能解决问题的说法了。
作者: karenchang47 (karen)   2015-05-30 15:45:00
作者: sherbet   2015-05-30 15:45:00
其实很多有有钱人也想解决一堆鲁鲁 觉得他们很烦根本不配活着 哈哈
作者: mel1234 (Morrowind)   2015-05-30 15:46:00
明明就也有研究指出死刑可以有效抑制犯罪的研究,不然为何新加坡烟毒的犯罪率这么低
作者: sherbet   2015-05-30 15:46:00
配不配活在这世上 要以谁说了算呀?要是以那些金字塔顶端的人为标准 那大家都要去排队了
作者: mel1234 (Morrowind)   2015-05-30 15:49:00
台湾监狱爆满跟废除死刑有何关系?废死了监狱就不会爆满?台湾一年被新判死刑的根本不到五人?现在判死有多难你要不要查查看
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 15:50:00
你的研究是哪一篇?我看过所有有关机构的东西,全部都
作者: mel1234 (Morrowind)   2015-05-30 15:51:00
监狱爆满明明就是因为烟毒犯太多,再犯率太高,跟死刑一点关系都没有
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 15:51:00
是无法证实,诚心请教。监狱爆满是回应你说台湾重刑化是梦不是事实,但这就是事实。你也知道烟毒犯过多,这就是重刑化政策的结果。
作者: mel1234 (Morrowind)   2015-05-30 16:03:00
Wiki上不就有,根本就没有定论,而且有学过研究方法的就知道,死刑跟犯罪率的研究很多情况下可能受到执行死刑过少导致样本量过少的影响而使结论受到影响
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:04:00
人解决的情绪出口,才会真正关心与愿意支持狱政改革与
作者: vd490 (vd490)   2015-05-30 16:05:00
如果根本不了解刑罚的意义(请参看任何一本刑法总则第一章)就嚷嚷着只是因为你“觉得”的代价来泄自己看犯人不爽的愤恨(你觉得他该死),那跟一般的杀人犯杀人泄恨是一样的啊。
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:05:00
被害家属保护、修复式正义,我记得是李茂生的主张,可以去查查看。
作者: success0409 (贡糖新衣)   2015-05-30 16:08:00
李茂生就是废死支持者 去看他的论述不就是搞循环论?
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:10:00
他认为这个主张有效,当然会支持废死啊......= =
作者: success0409 (贡糖新衣)   2015-05-30 16:12:00
但问题是现在是要针对该议题提出反驳 懂吗
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:17:00
什么反驳?我在回答原po的问题,你要不要重看一下...
作者: success0409 (贡糖新衣)   2015-05-30 16:22:00
→ cching1021: 他认为这个主张有效,当然会支持废妳自己才该重看人家为何会推那句的原因现在就是要反驳"被害家属保护"和"修复正义"里的缺点结果还去看个全然支持废死者的作品,这样是在循环论证吧
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:29:00
谁要反驳被害家属保护和修复正义里的缺点?我支持这二者啊,你要反驳的话那请便啦@@这一串里,好像也没有人主张被害家属保护和修复正义有缺点,你是看错推文的人还是看错词义啦....
作者: success0409 (贡糖新衣)   2015-05-30 16:31:00
妳叫原PO去查 而原PO本身就是反驳该论点者自己跳针还怪我哩..... 不过也不怪妳啦 从死刑又说法益侵害量才产生死刑 根本都不知道是在扯啥....
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:32:00
原po没有认为被害家属保护和修复正义有缺点啊= =你到底在共辖????
作者: success0409 (贡糖新衣)   2015-05-30 16:33:00
修文没有吗 他根本不认同那理论吧 颗颗
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:34:00
回原po,就死刑而言你刚好讲错了,台湾在陈水扁执政时与马英九初期暂停执行死刑,死刑恢复执行与重刑化正是因应民众要求的结果噢。政府会做对他有利的事,比方说用低薪满足财团,或用死刑满足民众,道理是一样的这位成功先生小姐啊,你在哪里看到原po不认同被害家属保护与修复式正义,另一个空间的文章吗..............
作者: success0409 (贡糖新衣)   2015-05-30 16:38:00
认同的话会反驳妳那一大段喔 那就请原PO自己讲吧
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:39:00
我以为原po很明显的只是认为政府不会鸟民众的速求而已从头到尾没有对被害家属保护与修复式正义表达看法,你为什么要一直坚持不存在的东西呢..................
作者: success0409 (贡糖新衣)   2015-05-30 16:41:00
"又是这套,真的只是理论" “真的只是理论”
作者: legendmtg (CLANNAD)   2015-05-30 16:41:00
他根本不知道什么是被害者家属保护跟修复正义啦
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:44:00
原po的理论指的是政府与民意间的关系,这应该非常明显而不是在认为被害者家属保护与修复式正义无法施行看文请看脉络,不是拿一个词自由解释。算啦,我想就算原po修文澄清,你大概也是要坚持是他表达不清吧......
作者: success0409 (贡糖新衣)   2015-05-30 16:53:00
“很想认同这个理论”,那是认同还是目前不认同?
作者: legendmtg (CLANNAD)   2015-05-30 16:57:00
我不是说原po 我是说乱入的XDD
作者: success0409 (贡糖新衣)   2015-05-30 16:59:00
原po就是说这种人身针对言论无助于讨论呀
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 17:00:00
原po,我觉得执行死刑与福利两者对政府来说付出的代价不一样啊,执行只要被国际社会靠杯,反正对这个政府来说执行死刑第一名的中国就等于国际了,根本不在乎,还可以让民众感觉良好觉得社会有救了,稳赚不赔!但福利不只是让财团跳脚,许多民众即使过得不好也认同这种失败者是自己不努力的价值观,政府当然不想做白工
作者: li88978 (盧小小)   2015-05-30 17:08:00
只能推了~杀不杀都不能解决问题,那当然杀啊!不然死者和家属是活该承受吗
作者: vd490 (vd490)   2015-05-30 17:09:00
如果你觉得你跟杀人犯要用一样的低标准,那我也无话可说,但我不想教育我的孩子觉得他可以因为另一个人做错事情就杀死他(凭什么?凭一句我觉得你该死?)
作者: li88978 (盧小小)   2015-05-30 17:13:00
而且推文者还顺便酸了一下支持凌迟死刑和鞭刑的人呢~有够酸,我看了实在傻眼,没错妳是活在21世纪,但加害者还在活在远古时代,因为他想杀就杀,滥杀无辜,那么,就请用远古时代的方式伺候他,对野蛮人讲理就像对牛弹琴,不必酸这些气愤的群众,因为个人造业个人担。
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 17:13:00
回应你对修复式正义的看法,认为犯人赴死是满足被害者的方式与唯一方法,就是修复式正义反对的,因为这种想
作者: vd490 (vd490)   2015-05-30 17:15:00
你举例犯人不杀人你就不会杀他,但大多数的犯人何尝不是为了一句“他对不起我”而杀人?我不懂你跟他们有何不同。那
作者: li88978 (盧小小)   2015-05-30 17:15:00
当然要看他做的事,可大可小,偷窃强盗我当然不觉得就可以杀死,但今天是您的小孩再来讨论这个问题也不迟
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 17:16:00
法还停留在应报理论以牙还牙便完结里,当然不重视弥补
作者: li88978 (盧小小)   2015-05-30 17:16:00
哪里不同我来告诉妳,就是我不会滥杀无辜,他会,得到的结果自然就不能相同,很简单吧不管你们怎么想,对我来说,我无法看一个滥杀无辜的人好端端的不用受到任何令他痛苦折磨的惩处,或许你们认为报复很野蛮,但这是我的想法,而且也不一定会改变政府决策,所以你们不用花时间跟我辩论,我还是支持以牙还牙
作者: vd490 (vd490)   2015-05-30 17:21:00
说穿了就是死刑让你们“报仇”“宣泄对犯人的不满”罢了,很难承认?
作者: roxas (旁白)   2015-05-30 17:26:00
对部分人是这样阿 我个人是觉得这些人不再适合人类社会这样所以永久排除
作者: ForgerEames (造.梦)   2015-05-30 17:28:00
推这篇。说到底杀不杀他跟解决问题一点关系都没有+1
作者: hongmangi (nobody knows me at all)   2015-05-30 18:58:00
中肯推
作者: MDLOVE (蹦啾)   2015-05-30 19:05:00
推啦 我到是觉得现在杀人犯比以前过的还爽 以前杀人要偿命现在不用偿命还可以吃免钱牢饭 根本浪费资源
作者: jt17380 (jt17380)   2015-05-30 20:01:00
推这篇 不懂废死的总是鬼挡墙

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