Re: [闲聊] 女权与性别平等

楼主: yokaca (yokaca)   2015-05-28 22:42:21
※ 引述《cotafemale (夕颜。朝露)》之铭言:
最近对女权有些研究,手痒回复,希望大家能多接触并欢迎讨论~
: 老板没进门,来闲聊一下“女权”这件事情。
: 我认为性别平等跟女权提升是两回事。
分享我很喜欢的某社会学教授的一段内容:
“男人支配女人,不是因为优越的体能或智能,而是因为控制生育的技术发展前,女人受
制于生理因素。女人持续的受孕及长期地照顾幼儿使得她们依赖男性提供生活所需物质。
一但父权地位建立,它就变得制度化,并且与繁衍后代以外的其他制度修结合。父权制微
妙地嵌入连结物质条件、强有力的社会控制与意识型态的网络中”
女权长期地低落, 其实有很大的原因是上天赋予我们的生理条件
: 这世界上绝对不会有对男人而言是可爱的女权拥护者,
: 当你支持赋予或者是让女性自己争取权益的时候,
: 女性就不再是男人们所认识的女性。
: 那些穿着可爱打扮得体的女人都会消失。
: 取而代之的,是像我这样一点都不可爱,
: 拉着男人大大小小的男性中心观点穷追猛打的女人。
: 这对原本手握权力大于女性的男性而言,肯定不是件好事,
: 而且还会被说:
: “你怎么不能像某些‘拥护家庭观念的女性主义者’那样温和一点呢?”
:
我是喜欢穿着可爱及裙子的人,但这不代表我失去女权思想或是贬低自我地位
因为我喜欢所以我这样打扮
也有很多中性装扮,但内心脆弱、抱着传统思想的女人
请注意! 外在无法体现思想, 须借由长期沟通及了解他人的生活方式
原PO这点似乎有点错误类比, 或是想说那些可爱的女生为非女权者?
是否因为你的外在形象搭配强硬的说话方式,被他人提醒应该要 “态度温和”而非 “没
有拥护家庭观念”?
: 因此,以父权社会为成长环境的个体,不分男女,
: 本身对拥护女权这个议题产生反感或疑义才是正常的。
: 如果你觉得女权的观念理所当然,
: 这社会就已经被改变到不再是以男权为基础的社会结构了。
: 届时,拥护女权会失去其正当性,
: 拥护女权会成为一个过时而且毫无意义的口号,
: 就像现在的夏天满街都是短裤短裙,你一点都不会觉得有什么好奇怪的。
: 不过,在争取性别平等这件事情上,我确实认为男性做得不够多。
如第一段所说,父权建立的制度与意识已普及整个社会 (或说是整个世界), 要去翻转意
识、观念及习惯,其难度不是短短的呼口号或是法律规范可达到。 但我认为,与其说是
男性做得不够多,私心认为是女性做得不够多。
相信很多人在成长的过程中被父母灌输: 长大要嫁(娶)个会赚钱(贤慧)的老公(婆)、
以后结婚在家带小孩(努力赚钱)、 女生要煮饭做家事…等。
因他们也是这样被教育,无法辨别观念的问题点。尤其是母亲, 大多担任家中最主要的影响者
我要说的是~请理解, 男性他们有不同于女性社会压力, 女权低落原因包含工业社会的特
性、历史的变迁等, 其复杂度不能简化为性别问题
一个成人,要有能力建立自我的价值观,学会尊重他人思想,并分辨其他想法的差异性。
: 男性在过去两百年来的改变确实不如女性多。
: 1920年,英国女性才有第一次投票权,
: 1926年,英国通过法律,使女性无须监护人便可以成为财产的合法持有者。
: 这是地球上现存已知的,女性在法律和政治上最早正式且普遍获得权益的纪录。
: 但身为男性,
: 200年前可以投票,现在依然可以投票;
: 200年前拥有私产,现在依然拥有私产。
: 女性在这200年来,必须从被监护的角色去学习“自由”这件事情,
: 承担相对应的责任,同时反思“女性”这个角色的新意义。
: 这200年来,世界改变得比我们想像中还要大,
: 然而男性角色被赋予的社会责任和意义始终没有太大的改变。
以上不多做解释, 要扯到国外女权运动跟男性的社会责任可能要再写个3天吧 XD
相关的学派众多, 有兴趣的人可来信我再推荐相关书籍~
: (当然,这是对照组,对照于女性角色的改变)
: 在这个版上,或说是在PTT上吧,
: 很多来讨战的男性始终回避女性在家庭中的身分转变这个问题。
: 除了生理上的差异之外,在法律上,
: 女性与男性的社会地位完全相等,
: 但比较常见的现象是:
: 男性仍然期待女性负担比较多的家务分工,
: 并且认为养育子女(劳务)的责任多在婆婆与媳妇的角色身上。
: 男性认为母职无法被取代,
: 但同时男性又无法说服女性母职与工作有相等的社会地位。
: 那么,女人在还有其他职业生涯选项时,
: 为何要成为男人的老婆,家中的免费女佣,如恶魔般子女的妈?
: 为什么我们会这么推崇(或说关注)陶子的老公李李仁,
: 并且赞誉他是现代好男人?
可能会有人想,
那现在的我们可以做什么去改变?
除了持续性善用沟通影响周遭的朋友
我们可以开始教育下一代,不以性别之偏见教育(ex: 男孩玩车, 女孩玩洋娃娃)
让他们理解男女平等, 男女权力不一致是件很奇怪的事
从自我开始慢慢影响整个社会
或许到我们子孙辈, 再也没有女权运动了
: 李李仁其实很简单地,只做了一件事情:
: 他真的是把陶子当成是一个完整的个体在看待,
: 不是他的妻子不是他女儿的母亲,而是陶晶莹本人。
: 他们的家庭不是一对夫妻组成的家庭,
: 而是陶晶莹与李李仁共同组成的家庭。
: 我觉得这样很美好,但很可惜的,像这样的家庭仍然不是台湾社会的常态。
: 因为太少了,所以我们才会很容易就关注到这样的存在。
: 如果今天这样的家庭是常态,我们又怎么会特别提出来说?
无法作为理论之实际样本暂不讨论~
我们看到的只是媒体的报导, 真实生活冷暖自知
: 所以。(摊手)
: 我一直觉得,生育率下降跟离婚率高,问题真的不在女人身上。
: 影响台湾生育率和离婚率的关键要素并不是女性要不要嫁,
: 而是男性有没有共组家庭的诚意。
: 另外,每次每次都拿着生育率跟离婚率的大帽子扣在女人身上,
: 啊没有男人女人是可以产生什么生育率跟离婚率啦!(摔笔)
: 最后的最后,一点点抱怨性质的题外话:
: 男人抱怨女人挑三拣四,一堆绿茶婊的同时,
: 都不觉得自己要求贤妻良母的嘴脸跟他们口中的绿茶婊相去不远吗?
: 被骂了,或者是被大众群起攻之,
: 就笑着一脸无赖的说:男人嘛,不就是嘴砲而已?
: 我想,结婚也许不能让经济变得比婚前更好,
: 但如果结婚后,连最后一点身为人的尊重都没有的话,
: 个人以为真的没有结婚的必要。
同意生育率及离婚率的问题点不在女人身上而是缺乏互相的共识
传统父辈的万般忍耐温柔女性, 其实是对无经济能力的人进行霸凌时的包装
不可取, 但那是历史
亦不可以偏概全一干子打翻男性同胞
亦不可打着女权之旗帜,行仇男之行
请确认自我价值,避免因反而反,失去自我思想的公正性
尊重为待人之本, 此议题: 性别 如为引子,其可通用于职业、学历、财富上
想要别人做些什么, 请先自己做些什么
作者: Doralice   2015-05-29 09:35:00
对C大所提,我觉得重男轻女家庭因难以找到另一半而被市场机制淘汰也是一种减少下一代不平权的方式事实上是自己选择的(即使媳妇比自己儿子更有赚钱能力,却希望媳妇放弃工作在家做低产值劳务,贫穷循环
作者: soap726068 (肥皂)   2015-05-28 22:48:00
其实原PO的用语或许自己没有发觉,但是字里行间透露的讯息,都是想把错全部推到男性身上。
楼主: yokaca (yokaca)   2015-05-28 22:53:00
女权很值得大家探讨, 但不理性的言论或用词反而会被误解为仇男活动或其他刻板印象
作者: soap726068 (肥皂)   2015-05-28 22:55:00
尤其是"男性做的不够多"以及" 影响台湾生育率和离婚率的关键要素并不是女性要不要嫁,而是男性有没有共组家庭的诚意"二句,这两句话明显想把错直接推到男性身上,而不是想要共同面对。
作者: zvezda (star)   2015-05-28 22:55:00
提升女权其实简单讲可以看成一种社会议题 这就像大众对太阳花运动的诸多误解与评价 就是要低声下气有礼貌拜托人才行啦!批评原PO的那些人 在平时面对对女性不友善的言论时 是否也一样努力跳出来辩护?以高标准检讨少数 对不公义的多数视而不见 这不就是双重标准吗?以上说法我认为可以套用到许多其他社会议题上"____很值得大家探讨, 但不理性的言论或用词反而会被误解"而不只是针对女权运动
楼主: yokaca (yokaca)   2015-05-28 23:07:00
同意Z大的观点,多数人会喊口号,却少了进一步的思考
作者: soap726068 (肥皂)   2015-05-28 23:08:00
上次有人说女性在婚约属弱势我也是直接一句性别歧视阿
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-05-28 23:09:00
同意z大
作者: soap726068 (肥皂)   2015-05-28 23:09:00
我个人是只要看到性别不平等言论,就一定会留个性别歧视囉
作者: cching1021 (ching)   2015-05-28 23:11:00
推荐你看一下吕玉瑕,他做非常多婚家关系与女性地位移转的研究。相较于女性对于分工影响主要来自教育程度,男性则是来自实际相处,然而基於姓氏、子嗣和传统"成家"的观念,男性更"需要"结婚,而女性拥有工作权后又没有这些要求(子嗣继承基本上不甘女人的事),自然更容易脱离一定要结婚的框架,并竟除了需要依附他者的女性之外,结婚没有那么多好处。然而,越受成家压力的男性往往是越经济弱势(得看家族脸色)的,这样的族群偏偏对于需要靠婚姻依附、阶级流动的女性越没有吸引力,而随着台湾这些年经济发展越差,这样的困境自然越严重随之而来的是男性大量往更经济弱势的地区找外籍配偶以满足需求。虽然我认为婚姻本质只是国家控制生产单位方便的制度结婚率低离婚率高没什么不好,但这样的"实际相处只是继续复制性别分工,恐怕很难有正向的结果所以问题应该是:为什么我们的教育与社会无法直接让男性对性别分工产生不同想像?为什么国家到现在还把婚姻当作成家的唯一方法与唯一被鼓励的呢?
作者: wakako (朽崩崩)   2015-05-28 23:51:00
怒推第二段,看到那篇都快气死
作者: nicola7 (妮蔻)   2015-05-28 23:53:00
推C板友
作者: chiehyi (好久不见)   2015-05-29 00:02:00
推Z大和C大
作者: zvezda (star)   2015-05-29 00:33:00
谢谢C大的分享 很棒
作者: roger29 (想不到)   2015-05-29 01:09:00
事实就是原po言论充满仇男 不用牵拖到别的Case照你的理论 z板友看到这篇仇男文觉得没什么我相信你看到其他仇女文应该也是觉得没什么才对

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com