Re: [心情] 我是台湾人!

楼主: Mark0529 (神)   2015-05-01 21:17:57
: 你到底是从哪里得到“国际政治是依据一个族群对于一块土地统治的正当
: 性与否来区分是否为殖民。”和“被国际承认治权就不是殖民”这些个概
: 念的?
: 我们来看看大家认知中的“殖民”是什么:
: 【殖民地】
: 注音一式 ㄓˊ ㄇ|ㄣˊ ㄉ|ˋ
: 强国以武力或经济力量开拓或侵占本土以外的疆土,并获得管辖权,此
: 种被剥夺了政治、经济等独立权力的区域或国家,称为“殖民地”。
: 如北美十三州曾是英国的殖民地。
: - 教育部国语字典
: 【殖民地】
: 殖民地(旧称植民地)是指由宗主国统治,没有政治、经济、军事和
: 外交方面的独立权力,完全受宗主国控制的地区。广义的殖民地还包
: 括虽然拥有行政机关、军队等国家机构,但经济、军事、外交等一方
: 面或多方面被别国控制的“半殖民地国家”、卫星国和保护国,以及
: 委任统治地、托管地,以及殖民主义国家在这些地区设置的“海外领
: 地”、“附属地”、“海外省”等。
: - 维基百科中文版“殖民地”条目
: 【Colony】
:  A colony is a place controlled by another country. The
: metropolitan state is the country that owns the colony.
: Now the phrase Dependent territory is used instead of colony. 
: (殖民地是指被另一个国家控制的地方。宗主国指的是拥有该殖民地
:   的国家。现代多使用“属地”这个名称而非“殖民地”。
: - 简易英文版维基百科“殖民地”条目
:  【Colony】
: : an area that is controlled by or belongs to a country and is
: : usually far away from it
: (一块属于或被某个通常是远离他的国家所控制的区域)
: : a group of people sent by a country to live in such a colony
: (一群被宗主国送至殖民地居住的人)
:                   -韦氏词典“Colony”条目
: 【colonization】
: colonization, extension of political and economic control over
: an area by a state whose nationals have occupied the area and
: usually possess organizational or technological superiority over
: the native population. It may consist simply in a migration of
: nationals to the territory, or it may be the formal assumption
: of control over the territory by military or civil representatives
: of the dominant power (see colony).
: - 哥伦比亚百科全书“colonization”条目
你所给的资料,跟我的主张"中华民国是殖民政府"并没有冲突,理由如下:
中华民国建国初期,宪法里面根本没有明文记载有台湾,因此中华民国统治台湾
当然是殖民。不然请问一下,中华民国统治台湾有经过原本岛上居民的同意吗?
既然是强行占领,依照你上述的资料,中华民国当然是殖民政权无误
: 依照你那个奇怪的定义,所以你觉得日本人不是殖民,那我们来看看那个时
: 代的日本人自己是怎么看待“台湾”的地位吧。
: 不多说,我们请当时的台湾民政长官后藤新平先生登场,为我们解释一他要
: 年备如何对台湾这块土地治理吧:
:  “殖民地行政计画,在目前科学进步之下,必须根据生物学的原则,也就
:   是要发展农业、工业、卫生、教育、交通、警察。如果以上各项能够完
:   成,我们就可以在生存竞争中获得保全及胜利。”
: 不过这可能是后藤新平桑自己的见解,没关系,我们再来看看他曾任职的拓
: 植大学的一些背景吧:
: - 拓殖大学は台湾の开拓を実施するための人材を育成する教育机関とし
: て开校した(拓殖とは“未开の土地を开拓し、そこに移り住むこと”
: の意である)。
: - 拓殖大学は第二次世界大戦前には拓殖学(植民政策学など)を中心と
: した教育机関であった。
殖民不代表没有正当性。虽然马关条约的签定是屈服在武力之下
但以武力取得他国的领土,并没有违反1895年当时的国际法
因此我才说日本统治台湾是有正当性的
: 先生小姐,中华民国退出联合国,失去代表中国的地位是在 1971 年,也就
: 是民国 60 年,而中华民国与美国断交,更是迟至 1979 年也就是民国 68
: 年,而蒋氏政权是在 1949 年就失去大陆的实质统治而彻迁来台,并在台湾
: 建立有效的统治政权。
1971年以前,中华民国是代表同盟国接管台湾
接管台湾不代表拥有台湾的主权
我主张中华民国对台湾的统治不被世界承认,跟退出联合国无关
事实上国际上从来就没有承认台湾是中华民国的领土过
: 所以你觉得蒋家在 1949 年被普遍承认的时候,不是殖民台湾,而一直到退
我没说1949年不是殖民
: 出联合国和与中美断交,世界多数不再承认中华民国的时候,才变成是台湾
: 的殖民者吗?
: 拜托,在论述这块土地上的人民与执政者间的关系的时候,可不可以先去确
: 认一下基本的历史(现在有网络和 Google 很方便的),不然你的论述逻辑
: 真的会让人很无言啊……
: 然后你知道你一直认为你是闽南人所以不是殖民者的论述很矛盾吗?
: 你知道有比清朝把台湾纳入版图时还早来到台湾的汉人/闽人吗?就是随同
: 郑成功来台湾的那批喔,现在也有不少住在台湾这块土地上的人是那批移民
: 的子孙喔。
郑成功也有日本人血统,所以他不是闽南人。
: 你一直觉得闽南人不是殖民者,但套用你的殖民的定义,郑成功在台湾建立
: 的建权和这些从也是百分之百殖民者喔。
: 1. 他是福建省泉州府人,是货真价实的闽南人(虽然我不知道你干嘛那么
:   纠结闽南人这个东西)
郑成功是殖民,但他有日本血统所以不是闽南人
: 就算你是所谓纯种的台湾人,也依照你对清领时期来的人不是殖民者的定义
: 好了,你有翻过族谱看看自己的祖先是哪个时候来台湾的吗,确认自己是不
: 是殖民者吗?
我翻过,我确认我的祖先不是殖民者
: : 美国黑人反抗白人的暴政,你要说黑人制造族群对立?
: ^^^^^
: 所以请问你反抗的是“政”还是“种族”,可以明确一下你的主词和受词,
: 并且稍微反思一下是否合理好吗?
反抗的是暴政,不是种族
: 反抗希特勒的暴政代表了要反对所有亚利安人吗?难道是所有亚利安人都
: 支持希特勒的政权吗?
我没这样讲
: 大家会一直觉得你所谓的“反抗暴政”变成是“制造族群对立”,就是因
: 为你一直用着很奇怪的主词和受词来表暴政的反对者和暴政的制造者。
: 如果你觉得反抗暴政是放诸四海皆准的良善价值,而和种族议题无关,那
: 就请不要用具有种族/族群认同的词汇来做为主词和受词。
: 另外离题一下,当初受到暴政压迫的绝对不是只有你口中所谓的本省人而
: 已喔。听过“自由中国”吗?当初雷震可是因为这个东西,在台湾入狱十
: 年。而他是浙江湖州长兴人,还是和蒋氏政权有密切关系的人,应该是你
: 所谓的外省人喔。
没错啊,外省人也有好人,例如冯光远。
我指的殖民者,是指支持国民党威权政府的外省人
我并没有说"所有的"外省人都是殖民者啊
我只有说中华民国是殖民政府
你有仔细看过我的文章吗?
还有依你的逻辑
有些日本人没有参予统治台湾
所以日本人不是殖民者?
: 白人不是殖民者?呃……你要不要至少略读一下美国或世界史中关于美国的
: 部份?不要多,看一下美国建国最主要的“美国独立战争”的背景就好:
我可能说的不清楚,我是指,侵占印地安人土地的美国白人不是殖民者
我不是说英国白人不是殖民者
: 在多数人认同的世界史观上,美国一直是从英国的殖民地发展过来的喔,
: 那个时代在美国的白人也是货真价实的殖民者喔。
美国白人为什么是殖民者?
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:25:00
你自己说国际用正当性与否来区分是否殖民 现在又说殖民不代表没有正当性 到底哪个才是对的?
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫)   2015-05-01 21:26:00
又在那边闽南人好棒棒了 郑成功有日本血统所以不是日本打错 不是闽南人 那他是什么? 他如果认同自己的日本血统 干嘛还来个反清复明 人家就觉得自己是中国人啊zzz我是不知道你的血统有多"纯"啦 不过当年很多漳州泉州人也都有跟平埔族通婚喔 如果你有混到血 千万别说自己是闽南人喔^^
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:28:00
日本有国际正当性不代表他不是殖民 懂?美国白人 http://en.wikipedia.org/wiki/Colonialism
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫)   2015-05-01 21:29:00
郑成功是不是闽南人是你说了算喔? 笑死我了XD
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:29:00
自己看看Colonial migrations的美洲最后一行是什么有没有正当性都有可能是殖民 那到底要怎么用正当性来区分是否为殖民? 简单逻辑,懂?
作者: brianhsu (坟墓)   2015-05-01 21:32:00
我一直都主张日本人是殖民者啊,是你自己才在说日本不是殖民台湾吧?=_=
作者: zeffy (炼狱的马卡龙)   2015-05-01 21:32:00
所以郑成功是日本人?听起来根本是西川满那种日本右翼思想
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫)   2015-05-01 21:33:00
拜托原PO快点去查组谱 只要有一个不是闽南人 你就不能自称闽南人是你祖先唷^^
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:34:00
郑成功的爸爸是闽南人 以当时父系的习惯看他就是闽南人
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫)   2015-05-01 21:36:00
那你要不要自我检讨一下 当时很多闽南人侵略平埔族也是毫不手软呢^^
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:37:00
笑死人了 是不是台湾人是用有没有混到原住民来算喔?美国是不是殖民世界自有共识 比你一句有待商确有力多了
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫)   2015-05-01 21:38:00
你的标准真的蛮妙的 混到日本血统=不是闽南人 混到平
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:38:00
美国移民是殖民 而且美国白人全都是移民的 那就得到美
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫)   2015-05-01 21:39:00
埔族=台湾人 ?有没有这么双重标准啊
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:39:00
国白人是殖民的结论了啊 简单逻辑 懂?
作者: brianhsu (坟墓)   2015-05-01 21:39:00
你第一篇主张是不是台湾人不该用血统来定义,但又因为自己的血统所以把自己订义成台湾人,搞得我好混啊。你的台湾人到底怎么定义的?
作者: LoVeDIE7 (爱死)   2015-05-01 21:41:00
在座都是台湾人 定案 烦死了
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:42:00
是吗 那等国民党外省第一代全死光了 ROC就不是殖民囉
作者: LoVeDIE7 (爱死)   2015-05-01 21:42:00
谁都没资格讲自己是正港台湾人..一直追 一直追 都是阿六
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:43:00
不文明的时代所以杀原住民就不用检讨 人命那时比较贱??血统是必要是谁规定的? 林书豪的父母都没有美国血统 他照样是美国人啊
作者: claire7715 (~claire~)   2015-05-01 21:45:00
可以推LoVeDIE7吗?XDD这梗用得真好XDDD
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:47:00
你自己说在当地出生的后代不能算殖民 怎么碰到roc又转弯了
作者: heat0204 (heat)   2015-05-01 21:48:00
不要什么是很简单 但你有能力建立一个新的什么吗
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:51:00
你可接受那还要去什么殖民化 第一代外省都已经快没了
作者: winniehsieh (潜水~潜水~~)   2015-05-01 21:53:00
所以你家祖辈每一代都和平埔族通婚吗? 如果不是,你的平埔族血统不就被稀释又稀释,早就没了吗
作者: heat0204 (heat)   2015-05-01 22:01:00
看不懂耶 可否明确指出 你认为的殖民者是哪些人?
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:02:00
我看不出哪里兼顾 只有在台湾出生不就没顾到血统了吗?
作者: LoVeDIE7 (爱死)   2015-05-01 22:03:00
台湾原住民最早是从东南亚来 你要追根可要追去马来西亚
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-05-01 22:08:00
楼上,你知道赛夏族传说中的小黑人是源自菲律宾吗?去马来西亚要找哪位?应该说是小黑人后代在菲律宾
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:18:00
所以你认为地缘比血缘重要? 意指台湾人在日本生的小孩不是台湾人 可是日本人来台湾生的小孩是台湾人
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-05-01 22:19:00
马先生一介香港出生者居然能参选总统并当选也算是笑话了
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:19:00
不过照台日法律 这两种case都没办法拿到出生地国籍唷
楼主: Mark0529 (神)   2015-05-01 22:21:00
恩,我认为硬要比,地缘比血缘重要
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-05-01 22:21:00
kinki大可以换个国家当例子:日本人去美国生孩子?
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:22:00
不错 那你就继续抱着你这种和现实不符的观点吧请问我们这里是美国吗?
楼主: Mark0529 (神)   2015-05-01 22:23:00
可是我没说血缘不重要啊我讨论中华民国,我也不了解为何讨论焦点会变成在美国
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:24:00
和归不归化没关 你觉得在日本出生就算没归化也是日本人
楼主: Mark0529 (神)   2015-05-01 22:25:00
k大,我认为是,但当地法律不允许
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:25:00
可是你说了没有血缘也没关系 有地缘就好了所以我才说你的想法和现实不符
楼主: Mark0529 (神)   2015-05-01 22:27:00
我的想法和日本现实不符,但也有国家支持我的观点
作者: LoVeDIE7 (爱死)   2015-05-01 22:32:00
hoiji79627我是没清楚是哪 但总之大家都外来的
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-05-01 22:33:00
你刚刚不是要讨论地缘跟血缘吗?美国就是地缘主意啊!BTW,当年阿扁的孙子可能要在美国出生不是就被KMT攻击他要当美国人阿公吗?怎么没人记得陈致中其实是台湾人?
作者: LoVeDIE7 (爱死)   2015-05-01 22:33:00
不需要在那强调谁是台湾正统血源 用这论调去斗和挖
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:34:00
美国是地缘可是台湾不是 在台湾血缘比较重要啊抱歉
作者: alex2000 (学会潇洒)   2015-05-01 22:38:00
讲得一副台湾人同意让日本人殖民一样台湾民主国等抗日份子你都忘光了阿
楼主: Mark0529 (神)   2015-05-01 22:38:00
我祖先是外来者,但我在台湾出生,所以我不是外来者
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-05-01 22:39:00
其实国籍要以地缘血缘哪个区分很简单!日本是民族国家,绝大多数人民都是大和民族,所以他们只需要强调民族血统。美国是移民国家,是大熔炉,所以不可能也无法以血缘来区分,因此以地缘来区分就无可厚非了。而台湾,严格来说你我都是移民,甚至种族也可能有很大差异,那么到底是血缘重要还是地缘重要应该就很清楚了
楼主: Mark0529 (神)   2015-05-01 22:40:00
所以我说第一代外省人不是台湾人,第二代以后才是
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-05-01 22:40:00
alex大:请去找金小刀抗议!他是当今最有名的满清遗族(皇族喔!) (误)
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:41:00
日本民族没有你讲的那么简单好吗 你那种讲法和中国九成以上都是汉族差不了多少
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-05-01 22:51:00
k大,维基一下不难 http://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/大和族
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:51:00
很好 维基也说台湾有98%是汉族http://en.wikipedia.org/wiki/Han_Chinese怕你说中文不可信 我用英文的给你看对了 日本严格来说也是移民国家 大家都是非洲来的大和族的"起源"第一段麻烦看一下
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-05-01 22:56:00
哈哈 非洲说出现了!所以地缘主义最好
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:57:00
非洲来的和地不地缘没关啊 法律怎么定才重要
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-05-01 22:57:00
汉族也一样啊!汉族自称“汉人”[17]、“华夏”、“华人”[18][注 1],“唐人”[18]、“秦人”[19]、“中国人”、“桃花石”[20]。
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:58:00
日本是个移民国家还不是照样用血缘主义 世界上也没人说日本这样做是错的所以啦 你如果认为日本可以用大和族一概括之 那台湾毫无疑问就是一个汉人为主体的国家
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-05-01 22:59:00
最好笑其实是唐人!唐朝明明也是外来政权对!但日本人没跑去其他地方说他是在地人,但汉人跑来台湾还想假装在地人,想要用汉人血统主张合理性
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 23:02:00
大和族一开始就不在日本 现在他们有说他们不是在地人??
作者: LoVeDIE7 (爱死)   2015-05-01 23:03:00
但在座的几乎都是汉人的后裔啊..
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-05-01 23:27:00
我们也都是非洲人的后裔。所以不用吵了,叫那些爷儿们不要再自以为了不起了
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 23:30:00
是啊 也别再抱怨什么外省人新二代了 你只是早来一点的非洲人而已
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2015-05-01 23:31:00
然后关于日本,我只能说他的人民对于这个国家有深度认同,对身为日本人也感到无与伦比的荣耀,所以用血统来定义真的没什么不好。但台湾人民的民族认同与国家认同都很有争议了,还好意思靠血缘来定义?这不就助长一堆跟台湾这块土地八竿子打不著的家伙来自称是台湾人吗?噢,sorry,他们通常说自己是中国人
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 23:34:00
没什么争议 就算真说自己是中国人也不代表说不是台湾人对了 连柯p骨子里都认为自己是中国人
作者: heat0204 (heat)   2015-05-01 23:42:00
土生土长台湾人 觉得自己是中国人或日本人 真的很妙
作者: kenco (最近走希腊风)   2015-05-01 23:47:00
你无视郑成功意愿,一直强调他日本血统,他可会找你拼命他可是忠贞爱国,以受朱姓为荣,奉明为正朔
作者: MASOMASO (MASO)   2015-05-02 00:13:00
不用和他解释那么多啦 GOOGLE台湾殖民的历史都写得很清楚 要马你就说除最早的原住民其他都是殖民要不就是华文化 明 清 kmt以外都是殖民还有日本不是殖民者是你一开始没有修文章的时候的说法修了文章还问别人有没有仔细看?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-05-02 09:41:00
不过就是有平埔族的血统而已,那你其他部分的血统咧?

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