Re: [闲聊] 关于反同志婚姻

楼主: startwinkle (星烁)   2015-04-29 17:32:20
※ 引述《jeansr (星稀)》之铭言:
: 不好意思我真的看不下去
: S大的部分恕删
: : 道德风俗确实会改变,但是还是有人坚持传统的伦理道德,并不认为新的风俗比较优越
: : 若是双方价值观产生极大的争议,还是要需要用民主程序来重新定义人伦
: : 全世界有很多国家都是透过公投来定义他们的婚姻制度,
: : 公投成同性婚姻或一男一女婚姻制度是两者皆有
: 请问女人可以投票有经过公投吗?
: 请问废除种族隔离有经过公投吗?
: 当时也有人认为女性参政与种族平等违背自己的道德与价值观
: 但可以因为某些人的"不喜欢",而阻止他人行使权利吗?
你不公投,至少也释宪来解决争议,而非你说了算
像你所提的哪一点没有透过释宪解决?
而确实世界上是有很多国家透过公投去解决婚姻的争议,
直接民主比大法官的解释更令人心服
像是2013年克罗地亚修宪公民投票,就是透过公投将一男一女的婚姻入宪
最终投票结果为赞成者比例65.87%,高于反对者的33.51%而通过。
: : 特留分的立法目的在于保障有继承权人之权益,法务部有讨论过这一点,他不认为应该
: : 要默认同性伴侣的继承权,是应该与配偶等同。
: : 法务部次长陈明堂表示,同志人权要保障“这我支持”,但不同权利有不同方向来处理,
: : “同志婚姻修法会影响别人的权益”,若涉及婚姻法会影响父母、兄弟姊妹的继承权,
: : 也会影响对子女最佳利益的考量,法务部主张采逐步、渐进式的修法,应该在个别法修,
: : 而非在整部婚姻法修改。
: 这整个就是很荒谬
: 照这个逻辑,异性恋结婚不也是损害到父母与兄弟姊妹的继承权?
: 然后我完全无法理解何谓"影响对子女最佳利益的考量",这是默认法官只会看性别做事
: 还是认为同志都不会养小孩?
我不代陈明堂发言,你自己去投书跟法务部抗议,请他们解释是如何做考量的?
: : 你也太小看台湾的环境,看过台湾所有对于同性收养的判例,对于同性收养否决的
: : 主要理由都是小孩会被其他人歧视
: : 同性恋者这时候都会主张是歧视者的错,但重点在于,儿童并不应该成做为同性恋者
: : 争取平权的坦克车,将他放在这风险环境当中受到伤害
: : 法官重视的是儿童权益胜于其它一切。
: 当年黑白通婚的孩子也受到歧视
: 单亲的孩子也会被歧视
: 清寒的孩子还会被贴标签
: 这世界的不友善哪里少过了
: 但你不会因此禁止穷人生小孩
这些孩子的家长,要收养小孩都不会过
儿童收养会因为你是穷人,你是单亲,你是弱势,所以就让你收养吗?
不是,反而是因为这样的身分,会被评估为对孩子不利,不适合收养。
收养是为了满足儿童的需要,而非大人的愿望。
: : 疾病防治的部分,我觉得跟同性婚姻是没有关系
: : 在要草拟同性伴侣法之前,法务部还需要先做法案通过之后,对台湾社会的冲击影响评估
: : 其中就有一个部分是对人口政策的影响,是人们最为担心的少子化问题
: : 我对于这负责任的法务部,对于法案通过对社会的冲击费心去研究是赞赏的。
: : 究竟同性伴侣法会不会变成压倒台湾少子化社会的最后一根稻草呢?
: : 这要等法务部的研究出来才知道了
: 同婚不过,同志也不会去找一个异性结婚生小孩好吗
: 同婚过了,异性恋也不会都变成同性恋好吗= =
: 都什么年代了,大不了不结婚不生,现在很少人在找烟雾弹了
: 反而允许同志结婚,还比较有机会透过人工生殖生出更多小孩呢= =
我反对人工生殖,法律不该为了满足大人的需求,去断绝孩子的天伦关系
法国的泪眼战士看过了吗?这些同二代们在法国反同性婚姻大游行当中
就站出来用他们的生命告诉世人为何需要反对同志家庭领养和人工生产儿童
http://goo.gl/AaxpOH
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2015-04-29 17:33:00
帮你补血 等等会有人崩溃
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2015-04-29 17:33:00
懒得看了
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-29 17:38:00
还在泪眼战士zzzzzz
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 17:39:00
那个连结只看到一个不好的父亲,跟同志没有关系啊= =异性恋有这种问题的父母也不少见
作者: philandsam (盛小王)   2015-04-29 17:40:00
充满歧视的人说服不了任何人 反而因可悲而令人同情
作者: brianhsu (坟墓)   2015-04-29 18:06:00
异性恋酗酒家暴吸毒虐童的也一堆,我们干脆也禁止异性恋结婚好了。
作者: imhsian (陈安安=点滴娘)   2015-04-29 18:09:00
一人一推支持startwinkle结婚生子前先公投
作者: evangelina (鸟。)   2015-04-29 18:14:00
一人一推支持startwinkle结婚生子前先公投
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2015-04-29 18:28:00
我看到好多不能容纳别人意见的可悲样子
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-04-29 18:34:00
一人一推支持startwinkle结婚生子前先公投
作者: kanna ( ̄︶ ̄)   2015-04-29 18:35:00
一堆同二代很感谢自己生在同志家庭,他们的意见不是意见??
作者: cching1021 (ching)   2015-04-29 18:35:00
法务部的考量就是脑补啊,请专门团体来做研究报告结论是同性婚姻家庭的小孩并无不利法务部就直接无视
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:37:00
异二代更多为啥不拿出来讲 也有很多同二代很幸福没出来
作者: cching1021 (ching)   2015-04-29 18:37:00
反同的都差不多 可以利用的就截取不利的明明是自己委
作者: kanna ( ̄︶ ̄)   2015-04-29 18:37:00
小孩需要的是能信赖能依靠的大人,性向很重要??
作者: cching1021 (ching)   2015-04-29 18:38:00
拖的也装死 看多少研究结论是同志家庭小孩没有发展较
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:38:00
这问题在人格 在人的负责任与否 跟性向哪里相关?
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:39:00
那你要确保每个孩子都有一父一母疼阿 事实有吗?
作者: cching1021 (ching)   2015-04-29 18:39:00
反正只有基督教徒才是专家咧~
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-04-29 18:43:00
帮你补血 又有人崩溃
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:44:00
如果没有一父一母疼 有两父/两母疼不好吗?还是你宁愿都不要有人疼 也比给同性恋伴侣收养好?若是你是采取这样的意见 那没什么好谈的 根本谈不下去
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 18:46:00
剥夺?那麻烦先去孤儿院找出所有人的生父生母叫他们出来面对阿...
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:47:00
去问为什么那么多孩子不配得到自然血缘一父一母疼你才将心比心 父母生了不养不疼有人疼不好?你这种话也打死一堆不孕的夫妻领养孩子 因为没有血缘嘛因为国家分配给这些不孕的夫妻疼 这样就没把人当人看更别说也有些没结婚的也领养孩子 难道就不疼?
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 18:52:00
所以不孕症的夫妻→试管婴儿不行?
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:52:00
人工生殖也用在不孕/难受孕的夫妻身上阿 而且还很多不然你以为有那么多双胞胎 多胞胎基因吗?
作者: HayaSan (哈雅)   2015-04-29 18:53:00
说得好像异性恋生父母一定会疼孩子似的 呵呵被虐待被性侵的小孩会宁可给生父母到玩具 不想给会疼惜自己的其他成年人扶养?搞笑吗
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:55:00
喔别忘了还有些夫妻是去国外找代理孕母 这也不将心比心啦
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 18:57:00
都有人在研发人工精子了,这可是母母的生殖细胞的人工生殖喔,这样可以吗(笑
作者: jenny789 (Qoo)   2015-04-29 19:00:00
没有一父一母就不会幸福是什么论调?今天你不会幸福不代表别的小孩不幸福,小孩在出生前本来就没有权利决定自己的父母,那我不想要爸爸,我可以就反对异性恋生育小孩吗?
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 19:08:00
他们拥有他们的亲生父母阿,只是一方没有抚养罢了ˊ_>ˋ
作者: jenny789 (Qoo)   2015-04-29 19:13:00
那我想请问,之前英国剑桥大学的研究指出可以利用皮肤细胞制造出精子和卵子的细胞,如果同志伴侣利用这项技术成功生出属于彼此的小孩,这样符合你所谓的自然人权吗?如果是利用这种技术生出孩子,如果法律不予以认同,是不是也不合理和合法呢?
作者: psicic (psicic )   2015-04-29 19:22:00
婚姻和收养在我国是分开规定,不同的制度,换言之,就算可以同性结婚,法官依然保有能否收养的决定权为何会用反对收养当作理由去循环论述同志婚姻的不合理?同性能否结婚和能否收养有何直接必然关系?人工生殖在我国可施行的主体限于"夫妻",修正草案将代理
作者: jenny789 (Qoo)   2015-04-29 19:24:00
如果先不讨论这项技术可能所衍生的问题,因为这串只讨论同志伴侣的问题,我只想问我想要的解答,如果同志伴侣利用这项技术得到自己的孩子,到底算不算符合您所谓的自然人权?
作者: psicic (psicic )   2015-04-29 19:24:00
孕母制度纳入考量就引起极大争议,何况是你文中所述的,在在我国可以预见长时间为"非法"的同性伴侣之人工生殖。同性婚姻和人工生殖有何直接必然之关系?
作者: jenny789 (Qoo)   2015-04-29 19:29:00
为什么利用同性伴侣彼此的细胞生出小孩就叫复制人呢?
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 19:29:00
所以我爸妈不能离婚,不然就法律切断我们的关系?
作者: psicic (psicic )   2015-04-29 19:38:00
法律根本没有切断父母子女间的自然血缘伦理关系......出养仅是中止和本生父母间的"权利义务关系"(EX扶养之类的)收养被中止,就会回复原先休止的权利义务关系。原PO你提出的论点很像是混淆视线的烟雾弹,真的看不出来和标题看不出有何关系
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 19:42:00
就越扯越遥远阿~哈哈哈~
作者: psicic (psicic )   2015-04-29 19:43:00
你举的案例在我国现行法均非合法,我国仅限"夫妻"为人工生殖"的主体,其他均非合法,你的假设都不是以现行制度去论述的。
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-29 19:50:00
你反对人工生殖你就快点去拆了各大医学中心
作者: psicic (psicic )   2015-04-29 20:14:00
释字587处理的是"子女能否提起婚生否认之诉?"这个问题,和人工生殖的情况不同。 不过既然你是全面反对人工生殖,那就去督促立委修法把整部法律禁掉吧,不过这和同性可否结婚什么关系? 依现行法,就算结婚依然无法人工生殖。
作者: miikal (miikal)   2015-04-29 20:23:00
很多人也要接受自己是哪天爸妈忘了戴套的结果有比捐精捐卵来的高尚神圣吗
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-04-29 21:18:00
有喔 因为是靠自己努力才碰到卵子的
作者: carrot0707 (迟暮)   2015-04-29 21:19:00
被你拿来举例子的教授,它的言论偏激又超爱秀下限也可以被你拿来当例子真的很厉害
作者: leilachou (chouuu)   2015-04-29 21:56:00
颗颗奇文,生小孩之前记得公投哦
作者: amber0317 (文字田休耕中)   2015-04-30 12:00:00
http://ppt.cc/-aui以女性干细胞造精;男性皮肤细胞造精、卵正式报告尚未发表的样子,但男同志仍面临代理孕母争议

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