※ 引述《yingrain (阿霏)》之铭言：
不好意思对于妳的文章有点看法所以用比较针对性的方式回文。
: 社会现实是什么呢?
: 社会现实是，我的脸跟身体会被“检视是否赏心悦目”
: 这个社会现实不只是针对女性，是对男女的
妳这不是自己说了吗？对外表的检视是针对每个人，并不是只有女性被检视。
就像台女(含我老婆)看到金城武总是要意淫一番、
国高中女生追韩星、看到要尖叫。
人鱼线也是红极一时。
对外表的检视并没有太大的性别差异。
: 妳说到的一个重点是：我们社会的审美观很单一，
: 女生要瘦、要正，男生要高要壮
: 这在很多文章中都可以看到
: 我们会要体重不符合想像中瘦的公斤数的人减肥
我相信不只是我个人，大部分的人都觉得肥胖难看
医师也会苦口婆心告诉大家肥胖会造成更多疾病
我也认为我胖，那是因为我纵容我的食欲的结果。
肥胖的人隐含的可能是一个人缺乏自我约束能力，绝不是正面的。
再者男生要高壮，像我这种矮冬瓜，被大多数的女性直接列为残废
我也没有怪罪女性设定身高条件，因为这可能是人类追求演化的结果。
至于大胸、苗条有没有演化上的意义我不知道，但是如何设定条件是他人的自由。
: 在国中高中我总是为自己的外观烦恼，
: 我腿不像是想像中被期待的那样细，
: 高中时在网络上看到有男生说有些女生腿粗还要穿裙子这种说法，
: 我其实很沮丧，一开始不喜欢穿裙子，是觉得自己不配穿裙子
这种霸凌并不是什么稀有的事情。肥胖被霸凌，矮子、娘娘腔同样被霸凌。
雄性演化上就是比较具有攻击性，所以一般多是男性霸凌他人。
校园霸凌的对象千百种，贫穷、残障、富有都可以是校园霸凌的对象，
并不独厚性别角色。我个人也不认为校园霸凌可以根除。
: 到现在，我会说：这是我的自由
: 自己的身体却由别人来评价定义，这真的太奇怪了
: 希望原原PO也长出自己是自己身体主人的意识
: 我知道这个社会的现实跟残酷
: 美丽有很多优势，相对于不好看就很容易遭受莫名的攻击与劣势
美丽的确有很多优势，因为供给少需求高价值自然上升
个人不认为经济学原理会随着女权运动而改变。
至于男性相对没有这层烦恼，那是因为男女设定的供需条件不同。
我也可以说，身高高有很多优势、有钱有很多优势等等。
如果妳要说的是外表在职场上的劣势，那我会同意这是父权运作。
: 实质上，我没有办法因为外观拿到什么资源
: 但是我也发现，*[m*[1;33m我其实能做的比自己想得还多*[m
: 这个世界会教导女性去贬抑自己
: 永远都不够好，be a girl表示妳不能做一些事情，
: 跑步要扭扭捏捏、脚开开没教养、翘脚也会被说不好看
: 这些在我长大后好了很多，让我相信这个社会一直在往前走
: 但同时我也知道很多事情还是很残忍
: 还是有女性签下放弃遗产的司法文件、还是有女性被贬抑
同意。
: 开车或骑车时，妳不一定要做什么，就会受到这个社会的嘲弄
关于三宝的言论...
当然这是乡民自己统计的性别偏见与霸凌
很可能只是因为女性出事以后被网络放大，而男性出事则没有报导。
不过任何一个男性如果只看网络上嘲弄三宝的超扯行车纪录器影片，
他都可能会加入嘲弄的行列。扯到我认为情有可原...
: 久而久之也觉得，啊，我能做的其实不多，我没那么好
: 但我忘不了骑上机车的感觉(顺便一提，有的国家连女生骑脚踏车都觉得不雅)
: 我原来可以到这么远的地方
: 原来我可以晚上不用担心没有大众交通工具
: 原来我可以
: 我遵守交通规则，我好好的骑着车，
: 我可以控制这台车，到我自己想去的地方(到后来只有方便感就是: P)
我老婆开车也骑车，我娘开车超猛。我们都觉得是稀松平常的事情。
台湾毕竟不是中东国家、不是印度。
: 妳在意的，或许不能在这次活动中有更深入讨论
: 妳要女性人身安全、妳要女性被尊重
: 这个活动只是一个活动，它不可能颠覆这个世界
: 我走上女性主义的道路，就知道这是一条崎岖的路
: 我很喜欢妳的一些看法，包括女性本身的多样性该被看到
: 就像女性主义内部的不断革新，觉得女性主义是白人中产阶级女性的女性主义，后来
: 又创造出多样的女性主义
: 我自己身边，有人因为遭受性犯罪后离开人间，这让我痛不欲生。
: 我的痛苦不只是我的痛苦
: 在后来，我看到性别刻板对人的伤害
: 男性必须要扛起整个家(不过到现在我们看到双薪家庭，夫妻一起扛一个家)
: 男性要勇敢、不能哭、一定要哥哥爸爸真伟大
: 女性要柔弱、不能够太过有才华
: 我看到女性特质在这个社会被贬抑，“这样很娘”是一个同时批评男性又批评女性的词
非常同意。问题是要如何改变。大家总喜欢说几十年前女权是如何的低落，
是经过了多少的女权运动才达到今天的成就。这我绝对同意。
但是如果考虑经济学里的diminished return：改革之初由于太不平等，
难度相对较低。等到女权有了一定的成就以后，接下去的改革难度只会更大。
: 还有，一些女性被性侵害怀孕....
: 还有，一些还年轻的女孩，被要求要保护自己(例如11岁、13岁这样的年纪)
: 她们发生性侵害时，有些人会说她们该有很多警觉性
: 但天知道我们太要求未成年人去展现她还不能有的能力，
: 忽略在事发前我们是教导她们：要乖乖的、不要激怒别人，这样才是安全之道
: 事实上也是，如果她们没有乖乖的，有些时候一些新闻上的性侵杀人案就出现了...
奸杀案件应该跟乖不乖没什么关系吧？是我理解错误吗？
: 反性别暴力，应该是全民的运动
: 妳生气的，是主流的价值，而不是这群参与运动的女性
: 她们不是想红
: 而是她们也跟妳一样，恨透这个社会
: 纵容性侵害、纵容对不好看的人的嘲弄、纵容对女性的不友善
: 这次运动也带出了性跟身体的关系
: 这是我在运动一开始没发现的
: 乍看是要追求表面的平等(男生跟女生一样)
: 其实这个运动也蕴含着，女生的身体不是因为要被意淫而存在，
我同意对女性而言自己的身体不是因为被意淫而存在。
但是对男性而言在许多时刻他就是想意淫女性的身体。
即使我结婚七年我对我老婆的身体的渴求还是很大。
: 而是自己的身体。
: 乳头带有性意涵，我也不认为不对
: 但是这个性背后是“尊重”
: 即使是男女朋友，做爱也要是两方都想做爱
: 乳头裸露，你在心中想着好想跟对方上床，
: 不等于对方就放弃自己的性自主权、一定很想跟你做爱
: 我意淫了金城武，金城武也不会主动call我要开房啊(忿忿不平)
: 这篇杂乱无章，希望能够跟一些人有些共鸣交流
我非常认同妳的结论。回妳的文主要是这个运动其实带出了许多不同的论述，
有一派认为女性的身体应该完全去性化。
这个观点我完全不能接受。
当一个群体在追求权力的时候，通常有另一个群体的利益要遭受剥夺。
追求利益的团体不该追求到让既得利益者的基本自由被剥夺。
去性派认为露乳是女性的自由，乳房只是身体的一部分，
顶多是食物而不是性器官。在非经她同意下他人不得产生性的联想，
不得观看、意淫，否则就是父权定义了权力结构云云。
这我就觉得太过了。的确，女生知道自己被死肥宅意淫会非常不舒服。
问题就在于男性有没有权利保有意淫女性的思想自由。
试想，如果有种意淫探测器，准确率100%，每个女性都配戴。
与配戴人擦肩而过的任何一个男性若意淫她就会警铃大作，
动淫念者喜欢的就继续发展，不喜欢的以性骚扰论处，
这就是去性化论者想要的理想世界吗？
女性是不是要对男性思想审查才能达到去性化的目的？
我认为在追求性自主的同时也应该考虑雄性的播种欲望，
否则若是真的成功了，雄性恐怕连思想自由都要被剥夺。
: ※ 引述《loveblind (love is...)》之铭言：
: : 我想说一些我的看法。
: : 或许，乳头解放行动因脸书和议题的耸动性，让很多人开始关注、支持，
: : 但还是必须还原到一个社会现实面。
: : 为何冰岛17岁的少女露乳，引发两位台湾女大生跟进？
: : 然后，因脸书审查制度，再让五位台湾年轻女性也脱了？
: : 试问，冰岛的17岁少女，真有受到什么压迫吗？
: : 再问，台湾的两位女大生，有受到真正法律上的压迫，
: : 来自其真实生活上袒胸露乳的需求？
: : OK，台湾夏天很热(以下恕省略)