我很少逐段回文因为针对性太强,但我认为有必要说清楚让你了解为什么会遭到反对。
你的发文大概可以分成三个主轴,摘要一些放在前面(→后是我的回应):
一、解放乳头不符合台湾的社会现实,也不实用。
→ 误将手段当目的,解放乳头并不是真的很热要露奶上空。
真实目的是 1.身体自主权的争取、 2.性与乳头直观连结的消除。
二、在网络平台参与激进行动无助于社会对话,造成话题偏离主轴的结果。
→ 社会行动从不要求一步到位,只要增加理解背后目的的人就可以了。
手段盖过目的一直是社会运动的两难,这次的奶确实比解放讨论度还高,
就跟上次渐冻人的冰桶挑战一样,到最后都是玩乐的心态,但这并不代表
活动是失败的,或活动造成了负面效果。
笔战也是一种对话。
每个反方的反对,都是开启并延续对话的契机,我坚信对于一个议题可怕
的不是有人反对,是没人讨论。以这个角度来看,这行动是值得了。
三、唯美而矫情的照片令人感到愤怒,质疑行动者的目的。
→ 坦白讲,我就是因为这一个段落才用“嘘”的。
如果你真的有看过照片,你应该能体认到那些相片(尤其是你大力抨击的
“五人组”)是多么的平凡,多么的令人无感,一点都没有可恶想揉的感
觉,还不如看Xvideos、Xtube... 咳,这不是重点。总之,“矫情”、“
赚追踪者、点阅率,还是个人声望?”这些质疑,真的有些过了。
我只看到你在贴标签,但却忽略了这标签是否标示不实,也忽略了这类不
实的质疑无助于对于“露乳”这个行动的反对,这才是令对话偏离主轴。
※ 引述《loveblind (love is...)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 关于 "乳头解放" 运动
: 时间: Wed Apr 15 05:00:41 2015
: 我想说一些我的看法。
: 或许,乳头解放行动因脸书和议题的耸动性,让很多人开始关注、支持,
: 但还是必须还原到一个社会现实面。
: 为何冰岛17岁的少女露乳,引发两位台湾女大生跟进?
: 然后,因脸书审查制度,再让五位台湾年轻女性也脱了?
: 试问,冰岛的17岁少女,真有受到什么压迫吗?
: 再问,台湾的两位女大生,有受到真正法律上的压迫,
: 来自其真实生活上袒胸露乳的需求?
: OK,台湾夏天很热,
: 请问台湾有那么未开化,连冷气都没有吗?(所以必须学习非洲?)
: 还是说,这两位女大生,夏天在工地工作,很辛苦热到不得不脱衣?
: 以上这些假设,看起来都非常的偏离现实对吧?
: 那曾几何时,
: 台湾乳头解放的行动者思考过 女性主义应回归到台湾的社会现实?
行动越能符合现实需求越能提高共鸣性
但并不代表行动一定要符合现实需求,也不代表争取到了就一定要使用
行动只是手段。
像上个月3/8的“NOT-THERE”行动,难道要说这个行动的目的是要女人消失吗?
解放乳头也是,他并不是那么的肤浅只是很热要上空
FreetheNipple是要争取女体的自主权、消除乳与性的直观连结
FreetheNipple是要争取女体的自主权、消除乳与性的直观连结
FreetheNipple是要争取女体的自主权、消除乳与性的直观连结(很重要所以说三次)
: 我说说我自己,
: 身为大胸女性,我连基本不穿胸罩上街、下楼到垃圾,都会觉得羞耻。
: 以我的角度来看这五位行动者,不论是身材、年龄、长相,
: 更或是社会地位(记者),都普遍在社会主流标准之上。
: 这样的乳头解放,老实说,
: 让我看了感到自卑,甚至觉得「这是妳们特有的」解放。
: 因为相对,我看见老、丑、胖,这些女性存在的样貌都被排挤了!
: 这到底顺应了什么?又解放了什么?
: 以冰岛的17岁少女来说,更或是,台湾首先跟进露乳的女大生,
: 说实话,我非常怀疑,
: 她们是否因现阶段的人生,缺乏一个自我存在价值的证明,
: 因而着眼在这些激进的女性主义自我展演?
: 以得到被按赞、被关注、喔"脸书被禁声如斗士一般"的自我满足感?
: 这种女权意识,到底是否已是自我意识的过度膨胀?
: 这跟时下自拍文化,45度角、挤乳沟、修图软件放上脸书求赞的女性差异何在?
: 更或是外拍小模,说赞八万就露乳的差异何在?
在台湾的活动刚开始时,我就浏览过活动网页“性解放的学姐”
当时的照片并不多,但看的出来是有体型比较丰腴的照片,那张原PO也同时提出了
观众对待不符合社会主流美感体貌的问题。这应该足以证明行动未被寡占?
: 说实话,这些行动都是虚拟的,
: 五人在家拍上空照,更或是,无人的空间自拍露点照都一样,
: 放上脸书,根本只是实验室关起来做实验,
: 国外那些真正上街争取乳头解放的行动者,
: 有多少是被捕、被告、被质疑应做精神鉴定?
: 在这种有审查制度的脸书上实验,
: 明知道会被删,还贴,
: 那究竟是在赚追踪者、点阅率,还是个人声望?
: 结果仍是钻漏洞 逃避法律制裁啊。
: 那这种行动办法,真正能争取法律制度上的乳头解放吗?
: 好,后续因为批评又扯到什么欲望的真实性,
: 拜托,回归一下,
: 当妳用这么激进的方式,在说一件非常深奥的事,
: 人们光看妳的态度就已经否决了,
: 到底促进了什么真正的社会对话?
: 看一下八卦板,上面回击「勃起解放」来讽刺乳头解放,那才是社会现实,
: 看一下两性板,上面连解放二字都找不着!
: 如果只停留网络的激进行动,
: 无助于社会对话,
: 甚至没有帮助到真正在被社会压迫的女性。
: 我对这个行动有很多情绪,来自于早已经离开社会现实的讨论,
: 但人们喜欢这个话题,
你质疑他们想红、你质疑他们不敢上街头、你质疑他们钻漏洞逃避法律制裁
请问,你真的认为这些质疑有助于社会对话吗?
你说露奶无助于社会对话,但你却以网友回应做为论点谓之为“社会现实”
请问,你真的认为网络平台无助于社会对话吗?
最后,我真的同意“露乳头”使“解放”失焦
也同意这是源自于台湾社会对“露乳头”的接受度不高
但我对于后续的讨论,尤其是新开的“女体与媒体”战场感到这是值得的。
: 最后,如果妳们真的觉得露乳很自然,
: 就不要放那些看起来其实很漂亮的照片。
: 我们都是女性,不是没在家放松过,
: 矫情的照片就是令人愤怒的原因。
同前。
: ※ 编辑: loveblind (220.134.119.227), 04/15/2015 05:03:46
: 嘘 adapt: 还有我真的不知道别人拍美照到底排挤什么了?变种去死去死 04/15 08:33
: → adapt: 团吗? 04/15 08:33
: 果然出现嘘了
: 如果行动者只思考自己的社经地位/社群背景,
: 不用对所激起的社会效应负责,那就必须面对这种质疑。
: 说得明白点,照片画面跟所谓时尚杂志的女生没两样,
: 「美、瘦、年轻」,外加良好的摄影技巧,
: 同质化的标准,还清一色高学历。
: 强调了什么,相对忽略的,就是排他。
让推文来回应你。
→ airlow: 该是裸露不该是漂亮或有目的才能露,其中不是有位因为开刀04/15 08:31
→ airlow: 所以有疤,他勇敢地露出疤痕就是表达裸露只是自由04/15 08:32
: 听着,
: 我对于乳头解放这件事本身所争取的权利,没有意见。
: 但我反对这种欠思量的行动方式,
: 缺乏适宜的时空背景,单一移植冰岛行动者做法,
: 请问,只有透过脸书露两点,才是唯一争取手段?
: 那脸书实则行动又真正争取了什么?
: 我不认为网络空间的讨论能真正达成社会对话,
: 而是更极化双方的立论。
: 当然,行动者也可以考虑不用负责大众的看法,
: 尤其是跟妳们一样是女性的同类。
: 越不负责,越激起更多的反对,也让双方立场更坚定。
: ※ 编辑: loveblind (220.134.119.227), 04/15/2015 08:49:51
: 回应某些ID:
: 既然已反复表达自己的看法,也应该听听别人的意见,
: 网络上一片叫好,放到真实世界是否依然如此?可不见得。
: 如果连基本尊重社会中普遍存在的声音,都做不到,
: 我上面提到,网络不适合做为凝聚对话的场所,也就得到了证实。
: 当然这篇的板友也可诉诸我个人心态不正确。
: 我想什么是正确,在这个时代早就已经越来越模糊罢。
: ※ 编辑: loveblind (220.134.119.227), 04/15/2015 08:55:57
真心不明白为什么网络平台不适宜做为凝聚对话的场所...
后面就不引了,回应大多维持在三大主轴内,只是大家在换句话说而已。
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-04-15 08:31:00该是裸露不该是漂亮或有目的才能露,其中不是有位因为开刀所以有疤,他勇敢地露出疤痕就是表达裸露只是自由
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 11:55:00身体自主权的争取,那露鸟之人也可主张露鸟权囉?!
作者:
Grecie (容)
2015-04-15 11:56:00推。
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 11:57:00简单来讲这活动,公益性不足,也没有实益性 最后只会被戏谑
露鸟跟露胸的连结到底怎么来的一楼要不要说明一下?你怎么不说男人都能露喉结女生也可以露胸呢?现在风气被戏谑,但也的确开启了一些对话,没人说要一步到位啊……weirdgrape 的确不是说消除就消除,但对话不开启则永远
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:00:00不就是在讲身体自主权阿阴茎不是身体的一部份只有乳头才是?
不会消除,你也可以建议更好的运动方式啊XD那你想露你去拍照啊,我不反对,真的为什么要女生帮你们争当兵还要女生帮你争露鸟呢XD
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:02:00那不要讲阴茎好了,那露肛门那跟性更无关,也是身体自主阿
不要CUE我啦 我是觉得如果真的目的是要消除性连结
那么欧美其实很多天体跟上空的活动了 那种还比较真实借由脸书发图 目的反而很容易被容易模糊
weirdgrape 我是要回复你嘛,给我CUE一下XD
作者:
intro (å°i)
2015-04-15 12:05:00推这篇
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:05:00不然女性没有身体自主权?如果有的话那有啥好在争取的?
国外也很多都发在twitter上,不是只有实体活动啊XD响应就用自己方便的方式响应嘛XD
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:07:00我看到的讲法都是在讲"父权"使女性没有自己的"身体自主权"
对我来说很多时候是没有啦,你觉得有很好啊,但有人觉得没有也还是有意见啊XD
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:10:00只解除乳头跟性的连结?算是什么争取身体自主权???
作者:
momomom (momomom)
2015-04-15 12:10:001069很多露阴茎的啊
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:11:00不就你爸妈教的吗不就是社会文化构成的吗?以前社会连胸部一点都不给露,现在已经开放到只剩下点了,那不就是社会共
是啊,那社会风气就是真理吗?那几十年前女性还连投票
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:12:00识的底限,社会文化难道是不会动的吗?当初女星在露胸的时候
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:13:00哪个女星是出来讲自己因为争取身体自主权而露半球的?谁有说女性投票权是法律的问题,但性言论大法官都跟你说是社会文化,当然你想带动新社会文化没问题,但说自己是被压迫就实在OVER点,如果有女性出来露点被警察或是司法追诉,我们可以讨论,是不是要从"法律"讨论这问题 但今天有吗?
我对于裸露到什么地步不会被定义成猥亵有害社会秩序感到蛮好奇的... 每的人的感觉都不一样, 到底要怎么
所以你现在是认为只要有人说他感觉被压迫你就觉得很不爽吗……
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:17:00法律的角度不是在关心你裸露到什么程度,而是跟性欲的连结
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:18:00如果今天是脸纾压迫你,那你可以拒用脸书、发起反抗脸书
作者:
Grecie (容)
2015-04-15 12:19:00性解放的学姐→已转移至推特。
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:20:00就跟顶新做黑心油一样 那你就去反顶新不用扯到反资本主义
在台湾 女生上身赤裸走在路上应该马上就会被警察抓走吧
所以他们被检举也持续在FB发声不就是对FB的反抗吗……女性不能露乳的价值观形成不是这么单一的东西吧(汗
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:21:00如果是运动者做这样的事情被警察抓走 相信可以更有号召力吧
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:22:00今天要让你运动更有影响力不是应该让人知道你受到啥迫害吗
你现在又支持他们上接,最好还被抓走了吗?我真的不理解欸,你到底想要什么啦XDDDD
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:23:00因为目前我看不出来这个运动要支持或是讨论实益跟公益何在
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 12:24:00重点是实益性跟公益性何在?好像根本没几个人讲得出来提倡者自己讲不清楚了 没人说运动不能进行吧 是诉求问题
推楼上orz 都讲了很多 只是你愿不愿意听进去而已...
就我个人,我不求可以脱光出门,光不穿内衣可以不被侧目我就已经感恩戴德了……你要实益性,可以松动这种价值观算不算?
作者:
roxas (旁白)
2015-04-15 12:36:00性与乳头的连结是否消除要怎么看阿??如果说今天女性露乳头这件事情不再有人检举但是10个男性看到这幅景象还是有6个会GGININDER 那这样算连结有消除吗??
作者:
leilo (Lei)
2015-04-15 12:37:00其实我觉得想露阴茎或其他部位的人也可以去诉求啊 就像一直都有天体营 那是每个人的权利自由
作者:
roger29 (想不到)
2015-04-15 12:39:00女生的乳头和男生的乳头根本上就不太一样的东西
对啊,但就有人一直觉得女性争取露乳也要帮男性争取露鸟,超奇妙的
作者:
leilo (Lei)
2015-04-15 12:40:00不过不能要求支持解放乳头的一定要支持解放阴茎 这是两件事 就像支持同婚者不一定就要去支持一夫二妻 这是错误推论
作者:
roger29 (想不到)
2015-04-15 12:41:00我的根本是生理上功能确实有别阿
对,那是什么生理功能让她不能裸露?还是现在的价值观建构的不能裸露?
作者:
roger29 (想不到)
2015-04-15 12:42:00请问一下手指性交是你的手指高潮吗
作者:
kageo101 (kageo)
2015-04-15 12:42:00有人的乳头神经死啦!快去看医生啊还上PTT
作者:
leilo (Lei)
2015-04-15 12:43:00接吻也可以高潮啊 这样大家出门只好都带口罩了lol
作者:
roger29 (想不到)
2015-04-15 12:43:00原来可以高潮的反面是神经死了 某逻辑大师该上逻辑课了
有人看色情文字图片都可以高潮,那他眼睛也要遮起来吗
作者:
roger29 (想不到)
2015-04-15 12:44:00看色情图片高潮是眼睛高潮是吧 是的话就遮阿
……我是根据你说乳房可以高潮才顺着你的话讲啊XD如果要说高潮作用器官的话那该遮的只有阴茎跟阴道吧
作者:
roger29 (想不到)
2015-04-15 12:46:00我只是认为乳头可以高潮 且生理上女乳会分泌催产素要和性切割实在有点困难 就这样要和性切割实在有点困难 就这样怎推了两次 抱歉
作者:
momomom (momomom)
2015-04-15 12:47:00女生可以靠乳头高潮?!真假?这是生理新知吗??
我现在真心不解你的高潮是哪种高潮了,我原本以为你只是指可以带来快感XD要论实际的生理功能,那乳头只能哺乳啊看了会引起性欲摸了会有快感都是多的吧
作者:
roger29 (想不到)
2015-04-15 12:48:00快感不能和高潮画上等号吧
作者:
momomom (momomom)
2015-04-15 12:49:00女性乳头可以带来性高潮是真的吗??
作者:
roger29 (想不到)
2015-04-15 12:51:00nipplegasms 关键字不然用中文google关键字应该也有相关讨论吧
作者:
Rodrigo (swinger)
2015-04-15 12:54:00催产素不是乳腺分泌的~是脑子下视丘那边分泌的
作者:
momomom (momomom)
2015-04-15 12:56:00估狗说好像男性也会啊 = =
作者:
roger29 (想不到)
2015-04-15 12:57:00对不起 楼上是对的我说rod大男生就算会 也无法改变乳头和性的连结(不论男女)所以纯就消除乳头和性的连结这个理念 我个人不忍同
作者:
Rodrigo (swinger)
2015-04-15 13:00:00这样会分泌FSH的脑垂体不也是性器官了?
作者:
roger29 (想不到)
2015-04-15 13:00:00认
作者:
momomom (momomom)
2015-04-15 13:00:00但这样男女乳头的生理功能除了哺乳就没啥差别了啊
作者:
roger29 (想不到)
2015-04-15 13:01:00认同争取身体自主权阿 我没说这个活动没意义
作者:
roger29 (想不到)
2015-04-15 13:02:00干嘛包 头又没被打爆 看不到大脑啦
其实很多人没去深入了解找多点资讯来看才会这样吧...推这篇
作者:
deann (古美门上身)
2015-04-15 13:13:00另外这活动不是要露乳(X) 而是要露乳头(O) 重点是在乳头XD
说真的,看到丑女露奶很恶心,就跟女生看到肥宅激凸一样
作者:
greensh (绿眼)
2015-04-15 14:23:00大推
作者:
shrug (形狀這回事)
2015-04-15 14:40:00推