Re: [讨论] 关于 "乳头解放" 运动

楼主: deann (古美门上身)   2015-04-15 11:36:05
有人一直在讲女性没有露胸权的问题,拜托 你现在打开电视 还缺露胸的吗
无论是露孤单北半球的、还是露寂寞南半球、甚至是绕着地球跑的,
只要你没露出那个"点"来,在目前台湾社会虽说有争议到还不到不能接受。
所以现在就是有群人要争取露"点"的自由。
所以今天争的不是露乳房的自由(X),而是露乳头的自由(O)
所提倡的争点是在,男性露乳头社会上就可以接受,为什么女性露乳头就要禁止?
那就要回到我们刑法上对猥亵的定义,其实大法官解释释字617号,讨论得蛮清楚的。
所谓猥亵,指客观上足以刺激或满足性欲,其内容可与性器官、性行为及性文化之描绘与
论述联结,且须以引起普通一般人羞耻或厌恶感而侵害性的道德感情,有碍于社会风化者
为限
然后本解释文理由书有揭橥一个重要的观点:
男女共营社会生活,其关于性言论、性资讯及性文化等之表现方式,有其历史背景与文化
差异,乃先于宪法与法律而存在,并逐渐形塑为社会多数人普遍认同之性观念及行为模式
,而客观成为风化者。社会风化之概念,常随社会发展、风俗变异而有所不同。然其本质
上既为各个社会多数人普遍认同之性观念及行为模式,自应由民意机关以多数判断特定社
会风化是否尚属社会共通价值而为社会秩序之一部分,始具有充分之民主正当性。为维持
男女生活中之性道德感情与社会风化,立法机关如制定法律加以规范,则释宪者就立法者
关于社会多数共通价值所为之判断,原则上应予尊重。惟性言论与性资讯,因阅听人不同
之性认知而可能产生不同之效应,举凡不同社群之不同文化认知、不同之生理及心理发展
程度,对于不同种类及内容之性言论与性资讯,均可能产生不同之反应。故为贯彻宪法第
十一条保障人民言论及出版自由之本旨,除为维护社会多数共通之性价值秩序所必要而得
以法律或法律授权订定之命令加以限制者外,仍应对少数性文化族群依其性道德感情与对
社会风化之认知而形诸为性言论表现或性资讯流通者,予以保障。
简单来讲,性文化是先于宪法与法律而存在,但因为社会发展跟风俗变异所以会再有所
差别,至少目前在台湾就是没有女性露乳头的文化(但露沟、露半球已经变成风俗XD)
想要发起解放乳头运动者,当然可以来引发这个潮流改变目前的社会文化,但用不着
扯上什么男女平权或是女权的概念来乱入,扯什么男性就可以赤裸上身,女性为什么
不可以,你在家里想赤裸上身就赤裸上身阿,有人可以报警检举你吗? 无论上男女在公开
赤身裸体都会有问题,哪管你是男或是女。
社会秩序维护法 第83条
有左列各款行为之一者,处新台币六千元以下罚锾:
一、故意窥视他人卧室、浴室、厕所、更衣室,足以妨害其隐私者。
二、于公共场所或公众得出入之场所,任意裸体或为放荡之姿势,而有妨
害善良风俗,不听劝阻者。
三、以猥亵之言语、举动或其他方法,调戏异性者。
接下来就一定要有人争,那男人为什么可以PO露点照片、女人为何不行?
事实上就法律来说,只要不涉及色情跟情欲,你要PO露乳头照法律是不会介入的,
不然你看有检调开始侦办这次发起解放乳头运动的女性吗? 没有吧
其实就只是一个社群网站(脸书)控管言论的政策而已,你可以说脸书这个网站对性言论
的管制很保守,但扯到什么父权就太过了。
事实上我个人对解放乳头这个运动是没啥意见,感觉就跟当初那个冰桶挑战差不多,
但真正"解放乳头"意义在哪? 有人真正因为乳头不能解放而跟渐冻人一样受苦受难吗?
不就是想要挑战社会文化的底限吗? 如果你说想要回归原始大自然,
人类衣不蔽体,来提倡环保跟节省资源,我相信会有意义得多,扯反父权就太过了。
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 11:38:00
所以法律是中性的,是社会文化观念的问题..
作者: sallen (北伦)   2015-04-15 11:39:00
nice 一直都觉得父权被无限上纲
作者: lumber (废柴)   2015-04-15 11:46:00
脸书对女性露点的管制不就是一种父权运作的现象了
作者: lingjhen (lingjhen)   2015-04-15 11:47:00
台湾的社会文化就是父权建构出来的啊 …当然有关系
作者: weirdgrape (葡萄搭捷运)   2015-04-15 11:47:00
乳头解放根本只是假议题 呼吁减少歧视女性才是真意涵
作者: jy60415 (握龙先生)   2015-04-15 11:48:00
中肯
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 11:49:00
非常清晰的论述
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 11:49:00
其实,父权的定义比你想像的广泛,这造成认知上差异
作者: opmina (梦游吉他)   2015-04-15 11:51:00
我也觉得跟男女平权或争女权没那么有直接关联,人渣文本的“礼”说比较切题
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 11:52:00
同意airlow大所讲的
作者: xxsnake   2015-04-15 11:52:00
曲高和寡脱离现实,模糊焦点的运动
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 11:54:00
所以乳头解放了 台湾男女更平等了?这么简单? 还是父权这么好拿来消费?事实上很多人根本不在意那两点深层的情绪 只是想战两性而已就真正男女平权来说 去讨论工酬 或者哺育问题都比这有实质上的意义多了
作者: wed3qla (阿川)   2015-04-15 12:01:00
法律不是改时俱进,你怎么反过来用?
作者: sallen (北伦)   2015-04-15 12:02:00
推wer 多少女权者拿父权消费大众男性 表面争取平权实际上践踏平权
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:02:00
我不觉得"讨论OO不如讨论XX",各议题都有值得正视思考的地方
作者: wed3qla (阿川)   2015-04-15 12:03:00
人鱼线也足以引发性欲,你觉得要让它入罪,还是重新思考法律的作用?
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 12:04:00
每个议题都有值得思考的地方 但你要去正视你想要的到底是什么? 有因此得到吗?
作者: wed3qla (阿川)   2015-04-15 12:06:00
你这样跟中共不要民主的理由一样。
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 12:06:00
而不是沦为一种情绪抒发
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:06:00
这种运动本来就不可能一实施就达,我不知道你说的"得到"意思我是认为,这类超越一般大众价值观和感受的前卫行为
作者: wed3qla (阿川)   2015-04-15 12:08:00
这是地位平等因素的集合之一,而非一个等号的作用
作者: happyennovy (喵)   2015-04-15 12:09:00
推这篇
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:09:00
有时候促进反思和讨论,会比结果论还来的要有意义,对我
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 12:12:00
没错 讨论议题本身会得到更多的意义
作者: wed3qla (阿川)   2015-04-15 12:12:00
中共也说民主没办法带给更多人好处,但它忽略的是民主是现代社会的因素集合中的一种,而不是等号
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 12:13:00
所以我才觉得 这运动本身 讨论的深度实在不够只仅于拿来当作战男女的工具当有人要脱离这部分对立战场来讨论更深层的性问题
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:14:00
不会啊,"仅沦为战男女工具",我不会这样觉得(别人我管不
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 12:14:00
竟有很多人认为扯太远
作者: wed3qla (阿川)   2015-04-15 12:15:00
同样今天这个权利也是平等的集合之一,而非等号。不能说无法怎样就要反过来对它说不
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:15:00
著,毕竟网友有想讨论一定也有好战的)你可以选择看那些战男女的不顺眼,不过其实还有其他更值得观看与对话的讨论,既然我管不著别人要战,至少我是想让我自己尽量别起舞,试着回归问题本质
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 12:20:00
回归本质 就是人们对于“性”的接受度和观感什么部位要和性连结 那还是枝微末节的议题
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:22:00
"性的连结"这部分我也在思考,我看了那组照片,虽然还是有点不好意思与难为情(毕竟第一次看到别人的),只是看久了真的觉得和男性日常上空差不多。
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 12:23:00
臀部 乳房 屁眼 阴茎 大腿 到底是什么部位 根本不是重点重点是 性 本身 人类文化到底怎么看待
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:23:00
所以就开始思考,乳房与性的连结,是必然或者不容被挑战吗
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 12:25:00
或者你可以更直接进入核心 我们要怎么面对性?
作者: yingrain (丽莎)   2015-04-15 12:25:00
性别议题无所不在耶 这也是性别议题 不像你想的那么单
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:27:00
老实说我不太懂你"怎么面对性"是啥意思
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 12:27:00
消除性连结 那为何要消除性连结这想法本身 对于性的态度 到底是什么?就整体来说 女人 男人 就是整个性别的存在今天有人会意淫内衣裤 意淫胸部 意淫OOXX
作者: caramelputin (bobo)   2015-04-15 12:30:00
我看着变态朋友(男生)高喊赞成,感到微妙
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 12:30:00
总之就是对于整个男人 或女人 的意淫与其强调消除 某某部位的性连结 这意义根本不大最主要 这个社会 对于性的冲动 到底要抱持什么态度才是重点
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-04-15 12:32:00
这篇讲的蛮不错的
作者: xxsnake   2015-04-15 12:35:00
平权也不是只和性有关、太单一化原因
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 12:36:00
就算站在女性被害的立场来说昨天消除了大腿的性连结 明天消除了胸部的性连结消到最后 到底还要消什么 整个人都不该与性有挂钩?总之还是回到 要怎么面对性欲本身吧?性针对的 根本不只是某个部位 而是更需要讨论的议题
作者: wuchao (chaochao)   2015-04-15 12:41:00
推论述清晰
作者: xxsnake   2015-04-15 12:44:00
性欲不如说功利导向,男对某些龙妹没有冲动,也更不尊重
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 12:47:00
消除性连结 背后的动机 比较像鸵鸟式的消除性欲问题是性欲根本没办法消除 要怎么面对处理 才是重点
作者: overhead (overhead)   2015-04-15 12:48:00
其实看到后来 既然现在社会氛围是女生露乳头=猥亵又,目前男生可露女生不可露 那当初干嘛开放男生露啊造成争议嘛~ 是说女生看到男生露上半身也会害羞吧
作者: xxsnake   2015-04-15 12:49:00
人类之所以有别于动物就是他不止只有原始的性和欲望
作者: overhead (overhead)   2015-04-15 12:49:00
然后心里害羞脸上却要装成这没什么
作者: SeaNMiz (尚蜜汁)   2015-04-15 13:05:00
推这篇
作者: onlybubble (神鬼之肥宅大帝)   2015-04-15 14:01:00
作者: killerman098 (yaya)   2015-04-15 14:03:00
我喜欢这篇的论述男女本身有别,要求齐头式平等根本没任何意义
作者: xxsnake   2015-04-15 14:22:00
例如有些公司喜欢请单身女性,因为觉淂已婚妇女要兼顾家庭,无法放太多精力和时间专注在工作事业上或发现女生怀孕后又是产检要请假又是婴儿还小要育婴假,对公司利益挂帅考量下是很麻烦的,甚至有些同事也会因要暂代工作而觉淂不满,这种情形就跟性不性欲无关
作者: spring68258 (LuLu)   2015-04-15 18:25:00
推这篇,不能同意更多了
作者: distellable (不能说的秘密)   2015-04-15 19:11:00
写得很好, 但是后面结论倒是无法苟同每个人站的角度不同, 什么不如讨论XX 有意义多了那你倒是说说 宇宙中, 目前最值得讨论的意义是什么?问题对于穷人来说, 讨论明天怎么活下去 还比较有意义
作者: trashgohome (圆圆)   2015-04-15 20:54:00
推这篇.....的确有一定有人只是想"挑战界限的极限"罢了
作者: belledemi (小华)   2015-04-15 22:07:00
作者: jediko (酸民跟牛仔一样....很忙)   2015-04-16 02:51:00
上ㄧ次我看到有人拿类似内容的法律来讲的时候,是在说女生应该也要当兵

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com