Re: [讨论] 关于 "乳头解放" 运动

楼主: KMART (只能说说)   2015-04-15 10:08:28
※ 引述《loveblind (love is...)》之铭言:
: 我想说一些我的看法。
: 或许,乳头解放行动因脸书和议题的耸动性,让很多人开始关注、支持,
: 但还是必须还原到一个社会现实面。
: 为何冰岛17岁的少女露乳,引发两位台湾女大生跟进?
: 然后,因脸书审查制度,再让五位台湾年轻女性也脱了?
: 试问,冰岛的17岁少女,真有受到什么压迫吗?
: 再问,台湾的两位女大生,有受到真正法律上的压迫,
: 来自其真实生活上袒胸露乳的需求?
: OK,台湾夏天很热,
: 请问台湾有那么未开化,连冷气都没有吗?(所以必须学习非洲?)
: 还是说,这两位女大生,夏天在工地工作,很辛苦热到不得不脱衣?
: 以上这些假设,看起来都非常的偏离现实对吧?
我觉得这样的想法很像是某些保守派的讲法,当然信仰保守并没有错,每个人对各种议题
有不同程度的看法。以原po这种说法,是不是就像,"请问服贸哪边破坏民主了,
明明是有民主的议会机制,但是有人故意杯葛不遵守"。或是某些男性说的,现代社会
民主自由,哪有什么压迫女性,女性的工资不平等就是个人程度的问题等等。
而且解放乳头根本不是与需求有关,不要搞错重点。我想解放乳头的一个意涵,
就是男性的上半身,特别是有肌肉线条低体脂肪的上半身,代表着健康自然
在一些男性沐浴乳等等广告上,或是服装广告 EX a&F都可以很自然的展露
而女性则被视为 "色情" ,会违反善良风俗而受到禁止。这个运动,就是有
挑战这样现状的意味。
: 那曾几何时,
: 台湾乳头解放的行动者思考过 女性主义应回归到台湾的社会现实?
: 我说说我自己,
: 身为大胸女性,我连基本不穿胸罩上街、下楼到垃圾,都会觉得羞耻。
: 以我的角度来看这五位行动者,不论是身材、年龄、长相,
: 更或是社会地位(记者),都普遍在社会主流标准之上。
: 这样的乳头解放,老实说,
: 让我看了感到自卑,甚至觉得「这是妳们特有的」解放。
: 因为相对,我看见老、丑、胖,这些女性存在的样貌都被排挤了!
: 这到底顺应了什么?又解放了什么?
社会现实所指何者?每个人都有不同的对于社会现实的理解。你只是以自己的角度而言。
你为什么要觉得羞耻?你有想过吗?有些心理状态会反映社会的价值,
我猜想解放乳头的活动也有想要改变一些价值的意涵。
然后你说这些人都是普遍主流标准以上,我问你,标准何在?
只怕是你想要支持自己论点,而将对方都画入标准以上吧。
而且你根本判断错误,是运动刚开始而已,还没有那么多你所谓老胖丑参加
你就先认定他们是被排挤的。
我感觉到你只是拿运动还没进行到的部分,或是其他待解决的问题,来批判运动
这是有点奇怪的。
: 以冰岛的17岁少女来说,更或是,台湾首先跟进露乳的女大生,
: 说实话,我非常怀疑,
: 她们是否因现阶段的人生,缺乏一个自我存在价值的证明,
: 因而着眼在这些激进的女性主义自我展演?
: 以得到被按赞、被关注、喔"脸书被禁声如斗士一般"的自我满足感?
: 这种女权意识,到底是否已是自我意识的过度膨胀?
:
: 这跟时下自拍文化,45度角、挤乳沟、修图软件放上脸书求赞的女性差异何在?
: 更或是外拍小模,说赞八万就露乳的差异何在?
你这段就跟质疑搞社运的人是不是一种精神症状一样,当初某蔡委员这样FB
发言造成不少回响。
这跟自我存在的证明有什么关系?
斗士的情结,只要是冲撞体制的人都不免会有一些。
这跟过度膨胀有什么关系?
我觉得差满多的,他们其中一些情绪或想法或许是接近的,比如说想要寻求注意
但是他们背后的意涵与论述影响实在是差满多的。
: 说实话,这些行动都是虚拟的,
: 五人在家拍上空照,更或是,无人的空间自拍露点照都一样,
: 放上脸书,根本只是实验室关起来做实验,
: 国外那些真正上街争取乳头解放的行动者,
: 有多少是被捕、被告、被质疑应做精神鉴定?
: 在这种有审查制度的脸书上实验,
: 明知道会被删,还贴,
: 那究竟是在赚追踪者、点阅率,还是个人声望?
: 结果仍是钻漏洞 逃避法律制裁啊。
这就像是有人批评占领立法院运动,用以往严苛的社会环境,批评现在的学生
根本是过太爽一样。完全不合理。EX:人家以前上街头是要被抓的,哪像你们吹冷气
根本不是什么学运。
而且你根本只是想要怀疑这些人只是爱出名吧,就算社运者,此次运动者
有这样想出名的意图,他们也是带着某种想法想要改变社会,
并不纯然是想要出名。
: 那这种行动办法,真正能争取法律制度上的乳头解放吗?
: 好,后续因为批评又扯到什么欲望的真实性,
: 拜托,回归一下,
: 当妳用这么激进的方式,在说一件非常深奥的事,
: 人们光看妳的态度就已经否决了,
: 到底促进了什么真正的社会对话?
: 看一下八卦板,上面回击「勃起解放」来讽刺乳头解放,那才是社会现实,
: 看一下两性板,上面连解放二字都找不着!
: 如果只停留网络的激进行动,
: 无助于社会对话,
: 甚至没有帮助到真正在被社会压迫的女性。
你一下子以保守的方式否定运动,一下子又要帮人家检讨方式,很怪吧。
我不认为有什么"真正"被压迫的女性,我觉得女性是弱势,要从各个方面战斗
不论是工资的,待遇的,文化的形象的,而非只有几种"真正"的被压迫。
: 我对这个行动有很多情绪,来自于早已经离开社会现实的讨论,
: 但人们喜欢这个话题,
: 最后,如果妳们真的觉得露乳很自然,
: 就不要放那些看起来其实很漂亮的照片。
: 我们都是女性,不是没在家放松过,
: 矫情的照片就是令人愤怒的原因。
我就不觉得矫情,是你太在意别人吧。
敝人是生理男性,讲这种话好像很占便宜,大家看看就好。
作者: jttte (Lucy)   2015-04-15 10:12:00
推类比
作者: skyp (金针菇)   2015-04-15 10:16:00
推你 虽然大概又有人要攻击生理男性补推
作者: Grecie (容)   2015-04-15 10:18:00
帮楼上推
作者: leilo (Lei)   2015-04-15 10:41:00
写的很清楚 推
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-15 10:41:00
作者: skyp (金针菇)   2015-04-15 10:46:00
终于可以推了
作者: TECA ( )   2015-04-15 11:07:00
同意
作者: kaffi (咖啡)   2015-04-15 11:13:00
推你的对男女体象征的解读  写得好有条理
作者: mazdathird (Cindybabe)   2015-04-15 12:28:00
本身同意支持这个活动 虽然我目前还不敢 但突然想到如果开放了 会不会槟榔西施ㄧ路上都裸上半身 ?
作者: yingrain (丽莎)   2015-04-15 12:33:00
现在只是谈男女可以在同一时机有同样裸上身
作者: mazdathird (Cindybabe)   2015-04-15 12:39:00
可是 A&F男生也都裸上身卖衣服 虽然是说台湾还没有a&f的专柜啦 但除罪化后 是不是女生露点卖东西其实也ok
作者: shrug (形狀這回事)   2015-04-15 14:43:00
作者: Fitzwilliam (Out of touch)   2015-04-15 15:41:00
护家盟也是用这种说词将非异性恋者打入另册,拒不让非异性恋者争取与他人平等的各项权利。他们也同样把非异性恋者展现自己的抗争和游行说成想红博出位、强迫大众接受,甚至少数霸凌、逆向歧视等等。
作者: lonely0606 (6月6日)   2015-04-15 15:45:00
同意推
作者: distellable (不能说的秘密)   2015-04-15 18:46:00
推这篇. 很多反对的人都把焦点放错了. 今天人家争的是 这个行为的"合法权". 却很多反对派东扯西扯但都不讲为什么不让女生合法, 男生可以合法假设合法了 也不会有人不挑场合 不挑时机 露乳 好吗今天争取的人 可不是在争 "请各位女性多多露乳"

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