Re: [讨论] 关于 "乳头解放" 运动

楼主: kaffi (咖啡)   2015-04-15 09:56:12
我可以理解对乳头解放运动带来的变动感到不安
不过有一些想法想回应,推文可能说不清楚
回一篇
※ 引述《loveblind (love is...)》之铭言:
: 我想说一些我的看法。
: 或许,乳头解放行动因脸书和议题的耸动性,让很多人开始关注、支持,
: 但还是必须还原到一个社会现实面。
: 为何冰岛17岁的少女露乳,引发两位台湾女大生跟进?
: 然后,因脸书审查制度,再让五位台湾年轻女性也脱了?
: 试问,冰岛的17岁少女,真有受到什么压迫吗?
: 再问,台湾的两位女大生,有受到真正法律上的压迫,
: 来自其真实生活上袒胸露乳的需求?
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: OK,台湾夏天很热,
: 请问台湾有那么未开化,连冷气都没有吗?(所以必须学习非洲?)
: 还是说,这两位女大生,夏天在工地工作,很辛苦热到不得不脱衣?
: 以上这些假设,看起来都非常的偏离现实对吧?
: 那曾几何时,
: 台湾乳头解放的行动者思考过 女性主义应回归到台湾的社会现实?
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我想针对“台湾现实”这个命题解读一下
女性主义时常被视为偏激、激进
或被解读为叛经离道
正是因为他要挑战“现实”
这个“现实”是由父权社会所界定
所以“色情”、“违反善良风俗”是随时代与社群在变动的
这次乳头解放刺激到的正是父权社会对于女体的控制权
女人的身体就是充满性欲符号
如何解读女人身体的意义
竟然是掌握在男人手里
袒胸露乳就是淫荡、不检点、狐狸精、色诱男人
所以被侵犯也是活该
这个论调很熟悉吧?
这就是所谓的“台湾现实”。
被侵犯被伤害的人,怎么会需要背负比伤害者更多的道德谴责呢?
印度最近的记录片“印度的女儿”采访公共汽车轮暴案的性侵犯
他之所以性侵被害人是因为
“一个正经的女孩不应该在晚上九点还在大街上游荡。
这样的女孩被性侵的话,他该负的责任比远比侵害者重。”
("A decent girl won't roam around at nine o'clock at night.
A girl is far more responsible for rape than a boy")
这就是父权社会对女性身体权的控制
印度社会认为女性不该在夜晚出行
因为光是人出现就足以勾起其他男性的性欲
乳头解放对抗的是这种社会习以为常的观念
台湾人笑印度落后、野蛮
但台湾社会也开化不到哪去
北京外国语大学的“阴道独白”活动可以帮我做个精彩的结论
(新闻连结:http://ppt.cc/XTnh)
“我可以骚,你不能扰”
性不性感,由女人自己定义
撩不撩人,由女人自己定义
美不美丽,由女人自己定义
风不风骚,由女人自己定义
想不想要性爱,由女人自己决定
: 我说说我自己,
: 身为大胸女性,我连基本不穿胸罩上街、下楼到垃圾,都会觉得羞耻。
: 以我的角度来看这五位行动者,不论是身材、年龄、长相,
: 更或是社会地位(记者),都普遍在社会主流标准之上。
: 这样的乳头解放,老实说,
: 让我看了感到自卑,甚至觉得「这是妳们特有的」解放。
: 因为相对,我看见老、丑、胖,这些女性存在的样貌都被排挤了!
: 这到底顺应了什么?又解放了什么?
: 以冰岛的17岁少女来说,更或是,台湾首先跟进露乳的女大生,
: 说实话,我非常怀疑,
: 她们是否因现阶段的人生,缺乏一个自我存在价值的证明,
: 因而着眼在这些激进的女性主义自我展演?
: 以得到被按赞、被关注、喔"脸书被禁声如斗士一般"的自我满足感?
: 这种女权意识,到底是否已是自我意识的过度膨胀?
:
: 这跟时下自拍文化,45度角、挤乳沟、修图软件放上脸书求赞的女性差异何在?
差很多喔
他们是要解放乳头
把女体去性化
**我修正一下,五位倡议者的诉求不是去性化
而是去性的污名化
接纳情欲
这是我的误读
不过让欲望主导权回到女性身上这点应该没有问题
女人不是被欲望的客体
而是可以拥有自身欲望的主体
这跟符合父权社会所意淫的女体差很多
: 更或是外拍小模,说赞八万就露乳的差异何在?
: 说实话,这些行动都是虚拟的,
: 五人在家拍上空照,更或是,无人的空间自拍露点照都一样,
: 放上脸书,根本只是实验室关起来做实验,
: 国外那些真正上街争取乳头解放的行动者,
: 有多少是被捕、被告、被质疑应做精神鉴定?
: 在这种有审查制度的脸书上实验,
: 明知道会被删,还贴,
: 那究竟是在赚追踪者、点阅率,还是个人声望?
: 结果仍是钻漏洞 逃避法律制裁啊。
: 那这种行动办法,真正能争取法律制度上的乳头解放吗?
: 好,后续因为批评又扯到什么欲望的真实性,
: 拜托,回归一下,
: 当妳用这么激进的方式,在说一件非常深奥的事,
: 人们光看妳的态度就已经否决了,
: 到底促进了什么真正的社会对话?
: 看一下八卦板,上面回击「勃起解放」来讽刺乳头解放,那才是社会现实,
关于勃起解放
我决定用下面一位大大的推文回应
: 看一下两性板,上面连解放二字都找不着!
: 如果只停留网络的激进行动,
: 无助于社会对话,
: 甚至没有帮助到真正在被社会压迫的女性。
: 我对这个行动有很多情绪,来自于早已经离开社会现实的讨论,
: 但人们喜欢这个话题,
: 最后,如果妳们真的觉得露乳很自然,
: 就不要放那些看起来其实很漂亮的照片。
: 我们都是女性,不是没在家放松过,
: 矫情的照片就是令人愤怒的原因。
: ※ 编辑: loveblind (220.134.119.227), 04/15/2015 05:03:46
: 推 No99: 有龟头解放?那有阴囊解放吗? 04/15 05:03
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我赞成!
我们需要将男人的阴茎、龟头、睾丸去性化
当男人露出这些器官时
我们想到的不是性行为
完全不会性冲动
而是摄护腺癌、包茎、尿道炎等等生理健康知识
看到男人排泄器官,女性完全不与性行为做连结
男性身体唯一的性连结,就用肛门吧!
性行为可是有多样性的做法呢~
这样诸位男性满意吗 ^_^
这一段写得比较不好
太情绪化了
但既然写过就留着
可能用男性感觉放了地图砲
改成“不愿见到女性拥有情欲自主权的所有人,不分男女”
比较具体
我认同的女性主义偏后现代女性主义
不仇男、认同阴性力量、解放女性情欲
所以我绝对不是以性别做他我区别
而是“是否接受结构认定的性别刻板印象”为区分
关于学理部分我的认知还很浅薄,如果有偏误请多多指正
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 09:57:00
去性化..恋足、恋手指、恋XX,各种连结,所以足、手指..之类的都不能露?不认为去性化跟能不能露应该做连结..
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 10:02:00
我支持女权促进 但我不太喜欢你针对男性的言论
作者: skyp (金针菇)   2015-04-15 10:03:00
推你 原原po完全是爱上父权
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 10:03:00
既然要平等就不应该矫枉过正 没必要括号特别是女人
作者: loveblind (love is...)   2015-04-15 10:05:00
对不起 我不想看陌生男人的性器官
作者: honeydog7772 (哈尼狗)   2015-04-15 10:07:00
偏激
楼主: kaffi (咖啡)   2015-04-15 10:07:00
如果你把阴茎当做排泄器官感受应该会不同
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 10:07:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 摄护腺癌超好笑XDDDDDDD
作者: opmina (梦游吉他)   2015-04-15 10:08:00
推前文。但结尾仍没有正面回应和解释,个人浅见目前男性对女性胸部的联想,不也跟女性对男性生殖器的想法相同吗?希望能看到更有力的反驳和不同处
作者: Grecie (容)   2015-04-15 10:08:00
"女人可以拥有自身欲望的主体" 真的
作者: loveblind (love is...)   2015-04-15 10:10:00
太棒了 终于不当原po 不 阴茎很棒 但就不想看陌生男的吊书袋 但太理想化了 不符社会现实
作者: jttte (Lucy)   2015-04-15 10:14:00
推第一段 但认为去性化还需要更多讨论
作者: Grecie (容)   2015-04-15 10:14:00
所谓"社会现实"不也是人类逐步建构的吗?没有说一定是怎样
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 10:15:00
社会现实到底是什么呀XDDD 谁说了算
作者: Grecie (容)   2015-04-15 10:15:00
有冲撞就会有质疑,我认为即使不同意,但可以冷静思考
作者: xxsnake   2015-04-15 10:15:00
有人要身体全身解放,男的也要的话,我可不想看露鸟合法
作者: sallen (北伦)   2015-04-15 10:21:00
嘘你 1.为何男性不能评论女性身体,为何只能女性定义?? 2.那五位社会记者的网站有写,欲望只是一部分,并没有要完全去性化,每个人都有论断,你也没有干扰的权力
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 10:23:00
看完你的解释我只能说用“去性化”这个词很微妙..但我认同不应以他人的感受来限制个人的基本权力除非此权力明显的造成实际侵害= =
作者: sallen (北伦)   2015-04-15 10:24:00
补嘘
作者: zed9104   2015-04-15 10:25:00
其实我看到最后面觉得有点恶...
作者: u770114 (可爱的兔子在这边~)   2015-04-15 10:26:00
胸部明明就哺乳器官 很神圣的地方 跟生殖器差很多吧
作者: lingjhen (lingjhen)   2015-04-15 10:27:00
推 我也不想看陌生男人的乳头啊!
作者: lail (古道照颜色)   2015-04-15 10:32:00
我突然想到很多年前,有位前卫的女性很喜欢在公共场所上空,常常上新闻,好像姓陈
作者: xxsnake   2015-04-15 10:36:00
现在女性衣着已经比古早穿连身旗袍开放,还不是一堆男骂被性侵的女性自己不检点,还出现黄帝时代要女生要三从四德。内在观念不改,外在乳房解放还是全身解放,照样歧视
作者: wendy22400 (wendy22400)   2015-04-15 10:39:00
推动社会改革本来就是走在相对前端,是社会现实应该要在对话后产生改变,不论是内化或排斥
作者: maoapple (猫苹果)   2015-04-15 10:41:00
作者: opmina (梦游吉他)   2015-04-15 10:46:00
另结尾我想到蛋堡的肛门解放,不知K大对此想法如何?我是觉得乳房要解放很难去反驳其他部位的响应
作者: ccufcc (皮卡波)   2015-04-15 11:13:00
如果你处处树敌,自然处处受阻当然你也可以相信你是先知,先知总是孤独的
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 11:15:00
个人觉得你用污名化会比去性化更能明确表达意思= =
作者: opmina (梦游吉他)   2015-04-15 11:25:00
蛋堡完全不是要反讽有人说的话和肛门排泄物差不多,也完全不觉得肛门脏,他有说他就只是想露出身上的器官而已,很单纯,有点像你所想的去性化。所以如果你觉得男性也同样去争取露出生殖器合法是一种恶意或男性权威的展示,又要怎么让自己在乳头解放上站稳立场呢?
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 11:30:00
确定一下 乳头在器官的分类上算生殖器吗?
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2015-04-15 11:35:00
是不是生殖器根本不是重点 重点是为什么要遮?人身体上任何部位 遮掩的意义在哪里?但我只觉得原PO用词上 只想将之引导成男女对战而不是真心想探讨人类的文化
作者: opmina (梦游吉他)   2015-04-15 11:39:00
是阿,生殖器也是器官呀?我不反对乳头解放也不赞成生殖器露出合法,但很清楚这样互相矛盾,所以想知道有没有不矛盾的解套说法而已
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 11:54:00
印象应该算性征而不是生殖器吧..
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-04-15 13:14:00
肛门又不是生殖器 男女都有好吗
作者: onlybubble (神鬼之肥宅大帝)   2015-04-15 14:04:00
妳们女人自己定义?天方夜谭…
作者: opmina (梦游吉他)   2015-04-15 15:41:00
欸...改成去污名化还是一样的问题,就像女人看到男人露出生殖器会感到性暗示一样,要如何让男人看到乳房不联想到性?若理想到男人终于能在就算产生性欲也都能尊重女人的身体自主权,那反过来看男人想裸露时就没有了反对的理由?
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-15 16:53:00
中东人觉得看到女生每个地方都会有性欲,是不是要全包起来
作者: opmina (梦游吉他)   2015-04-15 16:58:00
所以我在问若男性也同样争取全身裸露的解放,有没有能说出这与乳头解放有所差别的解释?我一点也不觉得若让他人产生性欲和性联想就得约束另一人的身体,我只是想知道“解放身体”其中的底线和差异罢了,若要推广这势必会被讨论的吧
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 17:06:00
印象乳头并不算生殖器阿,为什么一定要对比阴茎..
作者: opmina (梦游吉他)   2015-04-15 18:26:00
所以为什么生殖器就不能拿来对比...那也是器官,也是身体的一部分呀不也是有摄影展是关于阴唇的展露,难道这和阴茎要有所分别吗?
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-16 00:27:00
我是觉得男的要露也无所谓

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