Re: [讨论] 关于 "乳头解放" 运动

楼主: loveblind (love is...)   2015-04-15 05:00:41
我想说一些我的看法。
或许,乳头解放行动因脸书和议题的耸动性,让很多人开始关注、支持,
但还是必须还原到一个社会现实面。
为何冰岛17岁的少女露乳,引发两位台湾女大生跟进?
然后,因脸书审查制度,再让五位台湾年轻女性也脱了?
试问,冰岛的17岁少女,真有受到什么压迫吗?
再问,台湾的两位女大生,有受到真正法律上的压迫,
来自其真实生活上袒胸露乳的需求?
OK,台湾夏天很热,
请问台湾有那么未开化,连冷气都没有吗?(所以必须学习非洲?)
还是说,这两位女大生,夏天在工地工作,很辛苦热到不得不脱衣?
以上这些假设,看起来都非常的偏离现实对吧?
那曾几何时,
台湾乳头解放的行动者思考过 女性主义应回归到台湾的社会现实?
我说说我自己,
身为大胸女性,我连基本不穿胸罩上街、下楼到垃圾,都会觉得羞耻。
以我的角度来看这五位行动者,不论是身材、年龄、长相,
更或是社会地位(记者),都普遍在社会主流标准之上。
这样的乳头解放,老实说,
让我看了感到自卑,甚至觉得「这是妳们特有的」解放。
因为相对,我看见老、丑、胖,这些女性存在的样貌都被排挤了!
这到底顺应了什么?又解放了什么?
以冰岛的17岁少女来说,更或是,台湾首先跟进露乳的女大生,
说实话,我非常怀疑,
她们是否因现阶段的人生,缺乏一个自我存在价值的证明,
因而着眼在这些激进的女性主义自我展演?
以得到被按赞、被关注、喔"脸书被禁声如斗士一般"的自我满足感?
这种女权意识,到底是否已是自我意识的过度膨胀?
这跟时下自拍文化,45度角、挤乳沟、修图软件放上脸书求赞的女性差异何在?
更或是外拍小模,说赞八万就露乳的差异何在?
说实话,这些行动都是虚拟的,
五人在家拍上空照,更或是,无人的空间自拍露点照都一样,
放上脸书,根本只是实验室关起来做实验,
国外那些真正上街争取乳头解放的行动者,
有多少是被捕、被告、被质疑应做精神鉴定?
在这种有审查制度的脸书上实验,
明知道会被删,还贴,
那究竟是在赚追踪者、点阅率,还是个人声望?
结果仍是钻漏洞 逃避法律制裁啊。
那这种行动办法,真正能争取法律制度上的乳头解放吗?
好,后续因为批评又扯到什么欲望的真实性,
拜托,回归一下,
当妳用这么激进的方式,在说一件非常深奥的事,
人们光看妳的态度就已经否决了,
到底促进了什么真正的社会对话?
看一下八卦板,上面回击「勃起解放」来讽刺乳头解放,那才是社会现实,
看一下两性板,上面连解放二字都找不着!
如果只停留网络的激进行动,
无助于社会对话,
甚至没有帮助到真正在被社会压迫的女性。
我对这个行动有很多情绪,来自于早已经离开社会现实的讨论,
但人们喜欢这个话题,
最后,如果妳们真的觉得露乳很自然,
就不要放那些看起来其实很漂亮的照片。
我们都是女性,不是没在家放松过,
矫情的照片就是令人愤怒的原因。
※ 编辑: loveblind (220.134.119.227), 04/15/2015 05:03:46
作者: No99 ( )   2015-04-15 05:03:00
有龟头解放?那有阴囊解放吗?
作者: vankotool (TooLz)   2015-04-15 05:52:00
推 露乳的目的为何?最近一堆露乳讨赞的 露乳博版面的不如争取些有意义的吧 如同工同酬 并非跟钱有关系才叫有意义 而是关系到生存上的实质不平等 以“同工”为前提替自己争取该有的权力 既有正当性基础又合目的 其他人该怎么反对你们所谓的平等
作者: onlybubble (神鬼之肥宅大帝)   2015-04-15 05:55:00
讲到重点了
作者: ccufcc (皮卡波)   2015-04-15 06:07:00
我男的打赤膊倒垃圾也会觉得羞耻QQ夏天好希望出门在外只穿着短裤趴趴走
作者: suprecotton (suprecotton)   2015-04-15 06:23:00
作者: sugachowada (涂鸦厨)   2015-04-15 06:28:00
推这篇
作者: lonely0606 (6月6日)   2015-04-15 06:32:00
我觉得激进的定义是我们赋予的,也许她们自身根本觉得无所谓,假设如此那也就没什么特意取宠了,当然你说的也有可能,如果不是纯粹的理念支撑,那这个自我膨胀的程度会令人惊讶到匪夷所思的程度
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 06:39:00
所以你为什么对自己的身体感到羞耻?因为它不符合主流审美??
作者: lonely0606 (6月6日)   2015-04-15 06:42:00
用实际的观点来看确实很没必要,主张女权的方法百百种是吧,我觉得除非用不切实际的这个角度才能稍稍理解她们的行为,例如把这称作行为艺术,因为很多时候艺术都在意指这是世界上有80%的人是看不懂的
作者: Enfys0910 (Enfys)   2015-04-15 06:48:00
推 爆掉那篇原po的逻辑我真的不懂...对她打X没关系只要没喷到就好??!扯太远而且真的遇到真的这样想???我也觉得网络照片那些女生 真的要冲撞法律捍卫权利 那就在街上露然后被抓啊...这样反而更有意义也更会被大家知晓吧
作者: sharline1013 (Sharline)   2015-04-15 07:17:00
我觉得就开放也没差啊,一点冲击也没,已有上空权男生也没多少人打赤膊。
作者: Mochi223 (麻糬会咬人)   2015-04-15 07:23:00
认同推
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-04-15 07:37:00
终于有人敢对着裸体的国王说"啊~他没穿衣服"在这之前 人们只会说"这太棒了""果然是新潮流"
作者: paopaotw (pao)   2015-04-15 07:43:00
话说我也不懂男生有什么袒胸露乳的需求
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-15 07:54:00
只想说没有起头就没有改变
作者: juliusnovem (julius)   2015-04-15 07:59:00
推ヽ(・∀・)ノ
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-15 07:59:00
我觉得你把对自己特定部位自卑放大到别人身上了,照这样说女人也没有一定要露腿,露手臂,露肚子的需求啊,是不是该全部包起来呢?
作者: joyworm (就已虫)   2015-04-15 08:00:00
这篇是看了这么多讨论最认同的一篇
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-15 08:01:00
我对自己的肥肚子也超自卑,但我也不会觉得被露美肚的人排挤。我觉得露不露应该属于个人自由。
作者: biboga (逼波嘎)   2015-04-15 08:06:00
作者: hajimechan (酱酱)   2015-04-15 08:07:00
人家争取的是"露了我也不犯法"
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:08:00
不太懂为什么在家的放松照片就不能很漂亮所以只要拍放松的丑照就不矫情了吗?
作者: hajimechan (酱酱)   2015-04-15 08:09:00
也许平常没什么一定要露的理由,但是希望露了也不犯法。像是就算我都会在门禁时间回宿舍,但我仍希望没有门禁这样到底这个运动,老丑胖的女性被排挤了什么我还真不知道
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-04-15 08:12:00
推!!!谁会没事上空打赤膊走在街上?
作者: intro (小i)   2015-04-15 08:14:00
not agree
作者: mrecct (胡须蟑)   2015-04-15 08:14:00
去海边就可以裸露阿
作者: obey82 (欧贝)   2015-04-15 08:16:00
推这个!!我是女生 但我看到的第一反应不是支持
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:17:00
那那种硬挤出来或是为了画面需要而假装的丑 矫不矫情呢?
作者: scatology (scatology)   2015-04-15 08:17:00
作者: tang125 (山东蛇王唐)   2015-04-15 08:17:00
作者: KMART (只能说说)   2015-04-15 08:20:00
不同意
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-04-15 08:21:00
妳怎么不穿衣服呢?都文明社会的人了,是有穷到这样?当然啦,我还巴不得有透视女体的能力勒
作者: forestyang (forestyang)   2015-04-15 08:24:00
推 精辟
作者: willIwill (QQ)   2015-04-15 08:24:00
马拉拉那种才是让人钦佩 真的在为女权奋斗
作者: gregorys (Katherine)   2015-04-15 08:25:00
推,不能同意这篇更多
作者: wasse0402 (孤獨一隻肥宅蝦OwO)   2015-04-15 08:27:00
男生能露也不会没事在大街上露好吗
作者: ss115elite (whoareyou)   2015-04-15 08:28:00
推推啦~对这活动反感
作者: socutei (草帽菁)   2015-04-15 08:29:00
之所以以脸书为行动就是想挑战审查机制,挑战女生露胸会被检举,挑战社会觉得女生露胸跟性有关所以应该被遮掩的父权观。
作者: deann (古美门上身)   2015-04-15 08:29:00
其实这个运动真的是蛮无聊的 号召力太低比冰桶挑战还逊现在女性露胸还少过吗 但是还是有底限的问题 就是乳头
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 08:30:00
别的不说,老胖丑被排挤这应该是你的误解吧~这目的反而应
作者: PUTOUCHANG (自己的废文自己发)   2015-04-15 08:30:00
解放后对男生的利多就是可以少两个马赛克以及槟榔西施一起解放
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-04-15 08:31:00
推,非常认同。
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 08:31:00
该是裸露不该是漂亮或有目的才能露,其中不是有位因为开刀所以有疤,他勇敢地露出疤痕就是表达裸露只是自由
作者: PUTOUCHANG (自己的废文自己发)   2015-04-15 08:33:00
至于性羞耻一定要解释成父权的产物就随便啦
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-15 08:33:00
还有我真的不知道别人拍美照到底排挤什么了?变种去死去死团吗?
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:34:00
因为她的样本只有这五人吧(虽然我认为他们离主流什么大奶
作者: AppleAlice   2015-04-15 08:34:00
推adapt和hajimechan两位,没有需求也可以露阿,人家
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-04-15 08:34:00
你真的有仔细看过那五人的照片吗?总不能因为比较会
作者: gracianikita (nikita)   2015-04-15 08:34:00
我觉得这议题对我来说很简单 男性究竟是想看女生露奶还是真心支持女权 只要心态不正确 除非哪天走在路上也习以为常 不然现在开始这项运动恐怕有一大段路要走
作者: frf2pujols17 (普神17号)   2015-04-15 08:34:00
中肯
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-04-15 08:36:00
修片就觉得矫情吧?腰上的赘肉与开刀疤痕也都还在
作者: lingjhen (lingjhen)   2015-04-15 08:36:00
那男生有坦胸露乳的需求?
作者: skyp (金针菇)   2015-04-15 08:36:00
自己心态也不正确
作者: newago (和平)   2015-04-15 08:37:00
在大街上裸体妨碍风化 都会被警察抓了这么喜欢解放 请到大街如何
作者: may7 (travy)   2015-04-15 08:39:00
推这篇
作者: attore70 (attore70)   2015-04-15 08:39:00
就像某些国家也不明白需要让女性露出眼睛以外的部位的日常需求性在哪吧
作者: Grecie (容)   2015-04-15 08:40:00
不同意 拍照不美 或 美 又怎么样?
作者: happyennovy (喵)   2015-04-15 08:44:00
我比较好奇, 虽然想支持大家想露就露, 但是之后妨害风化罪里面公众裸露的部份定义是不是要改了? 那男大生裸奔是不是以后也不能定罪?
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 08:46:00
想了想还是用红的好了,那五位响应者的照片我后来看过了,是哪里唯美了... 分明就是超生活化超不引起性欲再来,行动未必会与社会实际需求作连结,但他绝对需要有话题性(像之前的冰桶挑战赛,就是这样)
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:50:00
那些照片在我看起来一点都不美耶 怎办
作者: mildred19 (两岁)   2015-04-15 08:51:00
所以你觉得未开化没有冷气、在工地工作才能袒胸? 妳自己觉得胸部是很羞耻的东西所以别人就也要这样觉得?
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 08:51:00
最后,我并不认为网络平台低于现实平台,他就是一个对话的平台,并不需要特别贬低使用网络平台参与行动的人
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:51:00
而且为什么网络空间的讨论不能达成社会对话 什么叫真正
作者: isorange (桔)   2015-04-15 08:51:00
其实他们专页还是有其他有肉的有疤痕在的人 只是记者只采访那五位高学历的
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 08:53:00
虽然键盘响应常常被耻笑,但实际上网络上的讨论对于整
作者: thunder02 (thunder02)   2015-04-15 08:53:00
认同adapt
作者: mildred19 (两岁)   2015-04-15 08:54:00
今天所有人都可以穿短裤 那老丑胖是不是也被排挤? 还是你觉得最好大家都包的跟中东女子一样只剩眼睛 就不会有这种问题
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 08:55:00
个议题的讨论还是有帮助的
作者: DudeFromMars ( )   2015-04-15 08:55:00
推矫情
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:56:00
而且为什么大胸不穿内衣就要感到羞耻啊?
作者: grace880030 (grace)   2015-04-15 08:57:00
有时候人们就是需要激进的方式来达到话题性 进而发展讨论 因为轻声说话本来就难以得到重视 冲击跟破坏的带来新的想法是社会进步很重要的一环
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 08:58:00
身材比你好就叫做唯美喔
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:58:00
没有不能理解 但想知道为什么
作者: iop982002 (一尾)   2015-04-15 08:59:00
说实在可以的话我也希望不要穿内衣 超不舒服
作者: mildred19 (两岁)   2015-04-15 09:01:00
嘘h 因为美才能露? 那我觉得你很丑 你可不可以不要出门吓人?
作者: skyp (金针菇)   2015-04-15 09:01:00
为什么社会会普遍地认为这件事羞耻才是这个运动背后真的想挑战的 同是第二性征为什么女性的第二性征就要被跟挂勾 为什么台湾社会连小学国中健康教育都要避免谈到性 不觉得现在这样子的礼教跟尊重都很畸形吗
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:02:00
想知道"为什么会"感到羞耻 不是不能理解
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 09:03:00
会感觉到羞耻很正常吧,因为大部分的人都不裸露啊
作者: skyp (金针菇)   2015-04-15 09:03:00
所以请一堆让你认为丑 可是对自己很有自信的女性拍照你就很爽了????
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:04:00
不是露胸耶 是外面有穿衣服但里面没穿内衣
作者: Isveia (non-exist)   2015-04-15 09:04:00
1.我不觉得那5位女性有刻意美化自己的照片,矫情云云更是
作者: xxsnake   2015-04-15 09:04:00
单就这什么运动我是觉得脱离现实还有帮倒忙之嫌,现女性
作者: skyp (金针菇)   2015-04-15 09:04:00
把内衣变成选择 不是礼数
作者: Isveia (non-exist)   2015-04-15 09:05:00
言重 2.此篇论点过于偏颇,请恕我只能以嘘来表达看法。
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 09:05:00
这个喔,可能是觉得会激突这样?
作者: xxsnake   2015-04-15 09:06:00
穿着上已经蛮自由开放了,但一些八股歧视要求女性的观念
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 09:07:00
可以说一下“如果连基本尊重社会中普遍存在的声音,都做不到”是指什么吗?还是你认为嘘就是不尊重这些声音
作者: opmina (梦游吉他)   2015-04-15 09:07:00
我也觉得这种抗议方式有股说不上的微妙感,很清楚目的是在于女性上空除罪化,但上空权用在照片上能理解,可是当众就
作者: jttte (Lucy)   2015-04-15 09:07:00
因为你自卑所以抵制别人的自由? 照你这样讲穿迷你裙的人也
作者: sandrise (小名)   2015-04-15 09:07:00
不同意
作者: xxsnake   2015-04-15 09:07:00
却依旧没变,例如性侵案件,既然还有人认为女穿太清凉的
作者: wuchao (chaochao)   2015-04-15 09:08:00
推loveblind大!
作者: xxsnake   2015-04-15 09:08:00
的观念
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 09:10:00
提到高学历更是好笑,也许你可以看看性解放の学姐然后告诉我们哪些人也是高学历?
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:13:00
老实说,你似乎也没有理解过整件事情的脉络,只是觉得目前
作者: xxsnake   2015-04-15 09:14:00
而且现实就是臭氧层破洞、紫外线伤害等等环境恶化,就算
作者: opmina (梦游吉他)   2015-04-15 09:14:00
题外话,虽然解放背后有更深意义跟影响,不过可以想像得到真的除罪开放之后,女性会更被要求胸型跟颜色吧
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:14:00
社会观感和个人意见觉得不适合,某部分态度不予置评
作者: smallwind (cccc)   2015-04-15 09:15:00
不想开冷气保护地球不行吗?你还没怀过孕吧?多的是怀
作者: xxsnake   2015-04-15 09:15:00
争取全身不穿,直接暴露在阳光环境下,对皮肤才更伤害
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:15:00
另外,随便臆测这种行动是想搏"个人声望" 我觉得还是算了吧
作者: iop982002 (一尾)   2015-04-15 09:16:00
我还是不懂 到底为什么要强调少数人特权啊Q???
作者: kaffi (咖啡)   2015-04-15 09:16:00
这篇映证女权运动的困难很大一部分是来自女性的自我审查
作者: iop982002 (一尾)   2015-04-15 09:17:00
先不论这是不是少数人 就算是 少数人的权力就不能争取?
作者: skyp (金针菇)   2015-04-15 09:17:00
同意kaffi
作者: opmina (梦游吉他)   2015-04-15 09:17:00
推赞成解放并支持行动的人,也应该去了解感到羞耻的女性的想法,并先说服鼓励她们才是
作者: xxsnake   2015-04-15 09:18:00
不切实际帮倒忙的运动
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 09:18:00
方法究竟是对或错我不知道,但可以确定的是时代一直在改变,不只是想法,还有传递想法的方式
作者: vvn30 (囧兴~)   2015-04-15 09:20:00
针对那五位的照片 个人认为那是很自然普通的照片 没有矫情
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:20:00
我并不是用肯定句啊,另外,我对于你的观点提出质疑
作者: s14933002 (我是小古是我)   2015-04-15 09:21:00
原PO的观点也是一种观点呀! 值得思考讨论但别说人家不懂
作者: carlcala (柴柴之光照亮我)   2015-04-15 09:21:00
推这篇,解放乳头有何意义,现在又有人解放屁眼,干脆全人类都不穿衣服好了
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:21:00
不代表我不尊重你,用嘘是个人不认同观点的表达方式
作者: Isveia (non-exist)   2015-04-15 09:22:00
我也同意kaffi大的看法。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 09:22:00
解放=/=大家都要上空
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-04-15 09:22:00
同意kaffi
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 09:23:00
同意 kaffi
作者: vvn30 (囧兴~)   2015-04-15 09:23:00
解放乳头你还是可以穿衣服啊 难道街上男性同胞都不穿衣?carlcala 你要这么做我也是不会阻止你
作者: seawarm (屁屁密码)   2015-04-15 09:24:00
你跟我妈好像 我在家不穿胸罩到处做事 她念的都跟你一样
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:24:00
我是真心想知道为什么衣服里没穿内衣出门会感到羞耻
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 09:24:00
也许裸露看多了,对于裸露本身就觉得没有那么特殊化了
作者: seawarm (屁屁密码)   2015-04-15 09:25:00
然后我爸在家可以只穿一条内裤 我却不行 想不通为啥我还没跟我爸妈一起住的 我妈也可以打来说我照片没穿胸罩你怎么可以这样这样
作者: hyh929 (我是小风)   2015-04-15 09:25:00
我同意原PO,也同意kaffi大,老实说,我不懂自我审查错在哪
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:25:00
我没有说不能羞耻 而是看BraT一直合购 我以为蛮多人不会这么在意内衣了
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 09:26:00
会觉得羞耻就是因为在意社会眼光,那有一群人在冲击社会眼
作者: imhebe (阿囍)   2015-04-15 09:27:00
妳只是把自己的自卑放大到他人身上,事实上她们要追求的是想露哪就能露哪的身体自主性。我觉得我的肥肚露出来好害羞,但看到穿中空装的女孩,也只会觉得真好可以露,不会觉得人家是不知羞耻呀~女权常常遇到的问题就是来自女性自己的自我批判,而这些批判则来源于从小被灌输的性别框架
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 09:27:00
光,也许久了以后,社会眼光对裸露都不再那么大惊小怪了,
作者: seawarm (屁屁密码)   2015-04-15 09:28:00
喔不 我是说如果是跟我同年的女生有这种想法 让我好惊讶
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 09:28:00
那么由外而内,有很多人不穿内衣时,也许就不觉得羞耻了
作者: AppleAlice   2015-04-15 09:28:00
也推momomom,为何不穿内衣要感到羞耻?? 有什么好羞耻
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:29:00
而且提倡少穿胸罩让胸部自然不要闷住框住不是蛮久了的吗?
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 09:29:00
感到羞耻,她们所要帮的反而是妳这族群
作者: xxsnake   2015-04-15 09:30:00
我想这这运动很多男生会乐观其成,到不是他不歧视女性了
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:30:00
推airlow
作者: seawarm (屁屁密码)   2015-04-15 09:30:00
那为什么我妈可以同理包容我爸只穿一条内裤...
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-04-15 09:30:00
airlow正解!!
作者: g000135 (蓝色窗帘)   2015-04-15 09:30:00
推kaffi
作者: iop982002 (一尾)   2015-04-15 09:31:00
红明显问 我还是不懂 争取权益不代表不尊重反对意见吧
作者: xxsnake   2015-04-15 09:31:00
而是乐得眼睛有得看
作者: AppleAlice   2015-04-15 09:31:00
而且在现代的社会互联网也只不过是一个媒介而已,实
作者: iop982002 (一尾)   2015-04-15 09:32:00
争取不要裹小脚 不代表有人想裹不给裹啊~"~?
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 09:32:00
问题在于“可以”或“不可以”,不在于“要”或“不要”
作者: seawarm (屁屁密码)   2015-04-15 09:33:00
没有强制每个人都要裸露吧..就算真的修法成功你也可以继
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 09:33:00
现况是根本不用想,你连“要”的权力都没有了
作者: AppleAlice   2015-04-15 09:33:00
这个活动就是赋予女性"选择"的自由,不是强迫妳上空拿"硬要那些因信仰而选择蒙面的穆斯林妇女,脱下面纱"出来类比到底要类比什么??
作者: jttte (Lucy)   2015-04-15 09:33:00
同意airlow大
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 09:34:00
你当然可以选择不要,现况是你没得选再者,在球场、上完课的教室,真的不缺打赤膊的男生..
作者: seawarm (屁屁密码)   2015-04-15 09:35:00
@@ 看整篇回应下来 你似乎觉得只有两种状况耶 一个是大家都要穿胸罩 一个是如果这运动成功 大家都不能穿胸罩...没有这么两极拉 囧 真的就算修法成功你要穿也可以啊
作者: irina0629 (音)   2015-04-15 09:35:00
我看到那篇也没法认同 觉得很多人只是看戏心态
作者: s14933002 (我是小古是我)   2015-04-15 09:36:00
原po你有你的选择我们也有我们的选择,但你的课题明显
作者: befly10015 (befly)   2015-04-15 09:36:00
我相信即使解放乳头 街上一定不会都是乳头= =像你平常在街上会看到男性露上身?完全是极少数 因己身自卑 反对解放 完全不能认同 出去走走妳可以知道 有好多大妈即使下垂 橘皮 还是觉得自己很美
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 09:36:00
另外,没有激进的手段就没有太阳花了,只剩服冒热饮了..
作者: mirayon (兰屿)   2015-04-15 09:39:00
推,勃起解放那篇就是最好的对应
作者: grace880030 (grace)   2015-04-15 09:39:00
请问你认为女生不穿内衣或在海边上空是不对的吗
作者: attore70 (attore70)   2015-04-15 09:39:00
没有硬要人家脱下面纱啊,这跟硬脱别人裤子有什么不一样,问题在有没有选择权啊,没这么难懂吧
作者: jttte (Lucy)   2015-04-15 09:40:00
美国很多州上空都是合法的 例如纽约
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 09:41:00
身为一个看过A片的男性 我觉得那些人的奶其实不好看会觉得他们刻意挑美美的照片放上来骗赞 我觉得是你
作者: attore70 (attore70)   2015-04-15 09:42:00
很多国家上空合法,不然警察每天去海滩抓人就好了
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 09:42:00
刻意用偏狭的眼光去看待他人行为 说穿了就是心魔
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:43:00
争取能够有选择的自由,穆斯林妇女蒙面的习俗,那是另外回事吧?
作者: thenorth (微微)   2015-04-15 09:43:00
同意kaffi,而且为什么看到他们会自卑?对自己太没有自信了吧…
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:43:00
我也觉得和旅拍的或是萤幕模特的那些女体比起来 那五个就
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 09:43:00
你这样的心态跟那些说太阳花都是学生去闹事的大人
作者: qqza (ZZ)   2015-04-15 09:44:00
同意kaffi
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 09:44:00
有什么分别
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:44:00
是很一般的身体啊 去温泉裸汤不都长这样??
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 09:44:00
她们就是从媒体文化去冲击呀~其实所谓的媒体文化已经跟以
作者: skyp (金针菇)   2015-04-15 09:44:00
为什么要把勃起当作超可怕的事情....
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 09:45:00
你在这里呛声说他们只敢PO脸书不敢上街头 那万一哪
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:45:00
韩国汗蒸幕里面脱光在洗澡的女性也和照片上差不多
作者: littlesno (趴趴)   2015-04-15 09:45:00
大胸女要不穿胸罩上街 很难耶 因为照镜子就不好看啊晃来晃去的 加上肚子就三层晃
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 09:45:00
前不一样了,之前的媒体掌握在少数人手中,但自从网络革命后,所谓的媒体观念已经改变了,脸书不就是一个很重要的媒
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 09:46:00
本身带着有色镜片去看他们做的事 则不管他们做任何事都会是错的
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 09:46:00
体吗?PTT虽然是台湾特有种,不过对台湾来讲也是一个重要媒
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:46:00
....我觉得你这种态度真是不敢恭维,你坚持你的意见,自然
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 09:47:00
大胸女要穿胸罩没人说不行啊 有搞懂这活动的意旨吗?
楼主: loveblind (love is...)   2015-04-15 09:47:00
妳们不也是坚持自己的意见吗?
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 09:47:00
体,很多新闻都来这边抄的,所以她们做的事情,的确就像你
作者: skyp (金针菇)   2015-04-15 09:47:00
大家有想穿内衣跟不想穿内衣的自由 但是我们目前没有
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:47:00
别人也会坚持自己的意见。
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:48:00
这不是自然的吗?另外,不让人发表意见,你PO了文章,有同意你的意见(上面很多),反对也不少(我也是),但我以为这不就是网络上讨论常见的现象
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 09:51:00
你给我的感觉真的很像那群批评太阳花的大人
作者: g000135 (蓝色窗帘)   2015-04-15 09:51:00
你的态度令人不敢恭维 没有人强迫穆斯林脱面纱 同样也
作者: g000135 (蓝色窗帘)   2015-04-15 09:52:00
没有人说解放后就强迫所有人都上空
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-04-15 09:52:00
说的好像在网络上讨论的人就一定没在现实中实践一样还不知道是谁才脱离现实,目光如豆
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 09:53:00
"沉默的多数"这招真的很好用 黑的都能说成白的
作者: feliz5566 (快乐56)   2015-04-15 09:53:00
只是拍个露乳艺术照 冠上解放乳头而已
作者: g000135 (蓝色窗帘)   2015-04-15 09:54:00
你说老丑胖女性的样貌被排挤 是因为你没有看完吧 推特上
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 09:54:00
被你们这群暴民吓到了 不敢出来讲话
作者: yawpb (怨念貍猫)   2015-04-15 09:54:00
推kaffi 还有我不懂你所谓的特权,解放的时候已经无关乎审美,无论胸部大小美丑一视同仁,限缩某些人不敢露的是自我本身的羞耻,不是运动限缩你的;况且,这种羞耻正式运动要去冲撞的状况之一吧。我并没有很同意解放运动,但我认为你的论点只是说出你自己私人的想法,但没有契合到运动
作者: thunder02 (thunder02)   2015-04-15 09:55:00
原po的态度令人不敢恭维,扣上相反意见的人一堆帽子
作者: ann7773631 (季世杆)   2015-04-15 09:56:00
我不觉得拍漂亮的照片或年轻少女来拍需要被挞伐
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 09:56:00
简单来说就是 你不想露没人逼你露 那你干嘛去打压那些想露的人 你知道你是在帮助父权打压女权吗
作者: g000135 (蓝色窗帘)   2015-04-15 09:57:00
我对解放运动有疑虑 但我也不同意你的论点 请不要把和你不同意见的当成暴力少数
作者: Drizzle (相信自己)   2015-04-15 09:59:00
没穿内衣出门会感到羞耻 到底有什么好差耻的
作者: nevermind (别在意)   2015-04-15 10:00:00
你不穿内衣的羞耻感不就是冲撞的标的之一吗……
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 10:00:00
网络也是社会的一部份,上一个不这么认为的应该是某K党
作者: ERDDD (err)   2015-04-15 10:02:00
明明很多种乳头 你只看到你想看的 可叹啊
作者: irina0629 (音)   2015-04-15 10:03:00
嘘文的要人家尊重抗议者 自己有尊重人家的意见吗
作者: shamoe (因为这是我的梦想)   2015-04-15 10:04:00
写得很好,赞!!
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-15 10:04:00
选择的权利 选择的权利 选择的权利 是重点所以说三次这些人脱,应该没影响到你选择不脱的权利吧?
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 10:07:00
改善社会文化 不就是先从改变你我观点做起?整天把问题推给社会不够友善 却没想过是自己不友善人人都是这种心态的话 任何变革都是不可能的
作者: drymartini (钱包和相机被偷好伤心 ><)   2015-04-15 10:09:00
我觉得这篇文的虚文都能清楚表达论点,就事论事,并非
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 10:11:00
社会文化不够友善简直就是神救援了...昨天才出现过一次
作者: drymartini (钱包和相机被偷好伤心 ><)   2015-04-15 10:11:00
攻讦谩骂,只因为对方用嘘文就不断指责对方不尊重人,
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-04-15 10:11:00
把反女权解放归咎于社会不够友善 就跟因为社会对同性恋不够友善 所以我们要反对同性家庭一样荒谬
作者: jy60415 (握龙先生)   2015-04-15 10:13:00
推 男生可以露但在街上光着膀子的人有多少?争取这个不如争取更实际的!不过我全力支持,因为我是男人 ,我想看女人乳头...
作者: skyp (金针菇)   2015-04-15 10:15:00
顺便嘘楼上
作者: g000135 (蓝色窗帘)   2015-04-15 10:16:00
男人光膀子在街上走的人很少 但男人能这样也是争取来的所以你凭什么说这个不够实际呢?
作者: happyennovy (喵)   2015-04-15 10:17:00
j大好诚实XD 我老公也支持, 但是他不想看男生露鸟,哈
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-15 10:25:00
标签贴完 就不用讨论了"偏离现实" "都是虚拟的" "赚追踪者" "态度" "矫情"
作者: hongmangi (nobody knows me at all)   2015-04-15 10:33:00
推这篇
作者: cjy0321 (cjy0321)   2015-04-15 10:35:00
女权推广的阻碍就是女人
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-15 10:36:00
你可以把这些标签贴在任何社会运动上 没有违和感
作者: maoapple (猫苹果)   2015-04-15 10:39:00
我了解妳的疑虑,但其实细看性解放的学姐,妳会发现其实他们并没有只推崇主流的美哦。但的确还是有很多人在推崇主流的标准,总之一直画线。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 10:41:00
如果前面那句可以印证后面的字词,或是没有指称对象怎么会算是人身攻击呢?虽然如此,这样的言论在这被桶的机率还是比澎恰恰的鼻孔还大,呵呵
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 10:43:00
一开始这件事会发酵不就是因为某女上传上空照到instagram吗?你的论点完全就是由你的自卑出发,凭什么要大家去迎合你的自卑呢
作者: qianye (千夜)   2015-04-15 10:44:00
我觉得你完全以你个人概括全篇,我也胸大但是我不觉得不穿内衣羞耻,我穿内衣是因为怕下垂还有方便
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-15 10:45:00
露两点外拍可以赚钱 变成另一个日本?? 这逻辑是啥
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 10:46:00
何不说一下女权是什么 因为看起来你是根据字面直接翻译
作者: viviya (^_^)   2015-04-15 10:46:00
霸气推
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-15 10:46:00
对男生而言 生育 女性家庭角色 社会压力的女权
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 10:47:00
脑补还没发生的事不能当作一个论点吧,不管女权是什么,你已经在自我限缩了,这时候还谈什么女权呢
作者: viviya (^_^)   2015-04-15 10:47:00
过度的类比、某些人强调的特定自由,其实是建立在牺牲某些
作者: qianye (千夜)   2015-04-15 10:48:00
另外,别人露不露,跟你露不露不是一回事啊
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-15 10:48:00
抱歉 我修正 应该说是保守传统的人 而非男性
作者: skyp (金针菇)   2015-04-15 10:48:00
所有男生可以露点赚钱 露喉结赚钱 女生露两点就是情色? 这也把女性贬得太低了
作者: viviya (^_^)   2015-04-15 10:48:00
人的意愿,并不是某些人喜欢,所有人都要共同买单后果吧
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 10:49:00
对啊,你不露为什么别人也不能露啊,这论调在前阵子的学运满流行吗的,换个角度你就看到自己的盲点啦
作者: viviya (^_^)   2015-04-15 10:50:00
而且如果真的是想要乳房解放 很多阿骂种丸田都嘛上空洗澡这种根本没被限制为什么一堆人老是觉得什么事情推了再说 不需考虑后续效应?
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 11:06:00
你的回复没有解释为什么你觉得“别人不能有露胸的权利”啊
楼主: loveblind (love is...)   2015-04-15 11:08:00
楼上能回答我最后回文说的社会效应 该如何解决吗?
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 11:09:00
话说 当大家都露两点的时候 就很难利用这个营利了啦XDDD
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-15 11:10:00
用身体营利的早就一大堆了
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 11:12:00
你说的社会文化接受度的确是一个事实,其实要我直接讲这种运动在台湾几乎不会有成功的一天,可是这不会是我不支持的理由
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 11:13:00
现在可以利用身体隐蔽的部位来营利正是因为他们被隐蔽啊
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 11:17:00
现在女性有的权利和体制哪一个不是前人冲撞而来的?不是说不能解决你就完全不去做改变了吧?我不会否认社会文化是一个阻碍,可是难道因为他是阻碍你就被限制住了吗你如果认同这种社会效应的存在你就等于认同男性对于女性的侵害来自于女性的自主裸露是合理的,你有意识到吗
作者: loxlox (Feon)   2015-04-15 11:24:00
别这样 这篇大概是排他被排除的那群 大家应该同情并鼓励建立自信
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 11:24:00
更不用说你所谓的社会效应还没证明是否会发生,所以根本不能当作一个论点我才不会同情因为自卑所以排斥别人裸露的人,我觉得自己胸部很小我也不想露,可是我不会因为不能拍那些自拍就觉得被排挤,原po需要的是建立自信,你对自己身体感到自卑不代表别人也要跟你一样
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 11:28:00
其实捷运裸拍有人支持他们裸拍的权利欸
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 11:29:00
让我觉得可怕的是竟然有这么多推……
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 11:32:00
如果上空解放合法了,裸拍当然也合法
作者: AppleAlice   2015-04-15 11:33:00
其实我不知道你一直强调你的自卑原因是....?? 社会风气转变看待异性的眼光当然也会不同,但这不是一天两天或一年两年可以达成的,需要时间去冲击去争取,现在有
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-15 11:35:00
所以我才觉得奇怪,妳想想,如果上空解放运动成功了,妳还
作者: AppleAlice   2015-04-15 11:35:00
人要争取你到底反对什么?? 人家争取的是让想露的人可
作者: lutsaichen (Anita_)   2015-04-15 11:37:00
同意kaffi。
作者: AppleAlice   2015-04-15 11:38:00
"足以惹起性欲"这种标准本来就是变动的,阿嬷那个年代露上臂露大腿抹个大红唇就是艳星了,现代标准有一样吗男人看女人的眼光或说社会对于女性性感的眼光怎么是不会改变的?? 当然会阿
作者: yingrain (丽莎)   2015-04-15 11:43:00
这些裸露并没有强调美耶 反而妳受男性思维影响很深 不想嘘 但妳该攻击的是主流对女性外貌的错误要求 而非争取权利跟多样性的人们
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-15 11:45:00
吵着要女性有平等工作权的人 过年能自由选择回婆家娘家的人 也常常被说"不考虑台湾社会的文化背景""过于理想化"之类的 XD总是要有个开端 有个过渡期 最后才能顺利推展不是吗总不可能议题一丢出来 社会大众就马上接受
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 11:48:00
现在学界会用基进 不会用激进了喔~
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 12:17:00
原po根本没有听进去,讲了一堆你还在重复已经被解释过的问题,你的问题症结点在于你就是被所谓父权社会限制住了,你不想要露没人逼你,你自卑你不想改变,我们也无法说什么,可是麻烦一下,不要再用你的自卑去排斥跟你不同的人你的思考模式跟当初反对学运的人完全一模一样。我不知道你的立场是什么,你当然有不想改变的自由,可是当其他人在冲撞体制时,你并没有限制他们争取自由的权力
作者: atzer2002 (Ace)   2015-04-15 12:24:00
推 很理性的想法
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-15 12:37:00
为什么争取的方式要你说了算?在网络上放照片激烈?
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-04-15 12:38:00
认真说 你的"声音"比较像是扣帽子贴标签 也很缺乏尊重
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-15 12:44:00
看起来就是一个没有了解运动脉络只凭自己喜好的发言
作者: chuna (小确幸<3)   2015-04-15 12:46:00
其实我觉得男生露也好恶心,要禁应该一起禁啊~~男性就有袒胸露乳的需要吗?
作者: mintcat ( 猫薄荷 )   2015-04-15 12:49:00
同意kaffi
作者: littlesno (趴趴)   2015-04-15 12:53:00
真的 露点去争取平权? 又管不到男人的眼光 争这个干嘛
作者: hhua (Kay)   2015-04-15 12:56:00
你觉得女生是从古至今都可以像现在一样可以露手臂露脚露背的吗?还有妳现在在路上看到露手露脚露背的都是你所谓的"美"的吗?冲撞体制一开始必然有痛苦期和磨合期,方法对不对不是你说了算
作者: karasu35 (卡菈酥)   2015-04-15 12:59:00
原po,哈哈哈。算了,懒得说
作者: puses88092 (凹凹)   2015-04-15 12:59:00
被嘘就说自己是沉默的多数...这态度,我也是平常都是
作者: achiang40 (矮人)   2015-04-15 13:00:00
跳针
作者: puses88092 (凹凹)   2015-04-15 13:00:00
潜水啊,但我同意kaffi,要贴我标签吗另外他们有没有这种需求,或有没有感到压迫,都是他们自己感觉的算。你说的也只不过是你自己认为的
作者: minaminojill (hisako)   2015-04-15 13:33:00
不能认同她们在家中放松场所就是矫情,嘘只是一种手段,不代表我不尊重妳
作者: InMontauk (瞬)   2015-04-15 13:33:00
在妳对她们的裸露加诸了这么多的指责跟个人解读、并用社会眼光来加强妳的观点后,却又说了“每个人身体权的自由,在于自己可以选择要裸露、不裸露。在不干预别人的情况下,行个人意志。”这句话,妳不觉得超级矛盾吗??她们没有逼别人裸露,只是如妳这段话说的,希望裸露可以成为选择之一。
作者: minaminojill (hisako)   2015-04-15 13:47:00
同意楼上,出于自卑的心态而受限,不代表其他人要同样禁锢
作者: Belialdeng (风满楼)   2015-04-15 14:05:00
有这种自由跟实际的需求本来就可以切割开现在是跟你意见不一样就叫对女权没帮助是了?
作者: greensh (绿眼)   2015-04-15 14:10:00
高学历怎么了 高学历所以只能乖乖闭嘴不然就是在排挤别人?我认识当事人 谁跟你什么以脸书停权斗士为荣 人家早在学生时代就努力参与社运或执笔为女权发声随便脑补别人的动机跟心态真的很鸟 也跟人家成了云泥之别
作者: Grecie (容)   2015-04-15 14:39:00
发表意见自由,有;讨论是互相的,没错。但别人提出意见,(或者用嘘)表达,你就回应,你们继续讲...反正社会...下面有两三篇回应你的文章,请问你有看或回应他们想要"讨论"的这个动作吗?贴标签和情绪话很容易,但仅止于此而没有更进一步想要"平等对话"的动机,我只能说很遗憾。
作者: xxsnake   2015-04-15 15:04:00
给你的有些想法说赞,有理性够实际面和中肯
作者: Fitzwilliam (Out of touch)   2015-04-15 15:36:00
很不想这么说,但你的逻辑和护家盟之流剥夺非异性恋群体结婚成家正当权利的那些话术完全没有两样。摆出沉默大众的姿态指责少数人展露自己让别人看到是强迫多数人接受甚至“少数霸凌”“逆向歧视”,再用社会不能接受为借口继续剥夺少数人的权益。这些把戏哪一招不是护家盟之流没用过的?
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 16:18:00
有人改变社会→反对,应该等待社会改变→期待有人改变→如此循环..ˊ_>ˋ不合己意的就激进..这样~贴了一堆标签狂打还不准人家反驳..大概就这篇的唯一感想
作者: Fitzwilliam (Out of touch)   2015-04-15 16:52:00
对了,别人以嘘文表示不同意就说成不尊重、攻击,这也是沉默多数支持维稳的网络使用者常出现的制约反应
作者: nyyfederer (超音速)   2015-04-15 16:57:00
只是不同意你 但你似乎抓不到其他人的重点
作者: irene1770 (板桥吴彦祖)   2015-04-15 17:19:00
标签贴不完
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-04-15 17:45:00
我都不晓得原来高学历、年轻活力也是一种罪:)
作者: qianye (千夜)   2015-04-15 18:31:00
说实话,就算不解放乳头,我并不认为我就少被别人盯着看
作者: hajimechan (酱酱)   2015-04-15 18:33:00
其实逻辑真的跟护家盟很像,不如像人渣文本的小周老师讲的,成立个护头盟好了我认为反对这个也是种自由,不如成立护头盟当然光是成立在网络上打打嘴砲,无法达到原po讲的要有社会对话,拿出点实际行动。护头盟的行动就像小周老师讲的,可以去海边贴起沙滩猛男们的乳头,和不小心露点的比基尼妹的乳头其公益价值就在于守护男女性对异性的性欲,免得看到男的乳头,异性恋女和同性恋男会把持不住自己
作者: distellable (不能说的秘密)   2015-04-15 18:40:00
讲这么多, 人家只是争这个行为 "合法"跟需求又没有关系一下说人家只是实验室关起来做实验, 下面又说人家激进 XDDDD 你好矛盾阿

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