[闲聊] 关于同志领养生子

楼主: nevermind (别在意)   2015-04-14 13:41:24
最近同志文底下蛮常出现类似我支持多元成家但坚决反对同志领养/生子的言论,让
我很好奇有什么合理的反对理由吗?反对的理由就我个人听起来好像都不太合理XD
先说我目前理解/听说过的正/反理由:
正:
1. 收养同性伴侣前一段关系的子女以拥有合法关系。
某A跟前夫生了两个小孩后离婚与某B在一起,某B成为两个孩子的主要/次要照顾者,
两个孩子也都认同某B作为家长二号,儿福机构也认为某B有适任的能力,生父也同意。
(机构只是我随便讲的,我不太确定负责评估的机构是什么,但应该有一个吧XD)
2. 养育下一代是天赋人权或本能(?)
其实我不知道这是不是人权或本能,但少子化的现在,无论是什么理由生下的孩子
只要能获得妥善照顾应该都不是坏事。
3. 舒缓出养系统的压力(?)
http://www.sfaa.gov.tw/SFAA/Pages/Detail.aspx?nodeid=421&pid=2667
这三年的报告来看每年都有接近三百,多则超过四百名儿童未成功媒合出养。
反:(顺便陈述一些我个人觉得不成立的理由)
1. 孩子会因为有同性家长被同侪歧视、霸凌
首先这样的歧视真的存在吗?我不知道提出这个理由的人都是什么年纪,但至少在我
小时候的年代还真没听过谁拿别人家里单亲/隔代教养这类事情作文章,在学校很难
接触到别人家长吧,双亲是同性这种事难道要读心吗?
我自己有个国一的妹妹,听她讨论学校同学让她讨厌的情况通常是个性问题,白目啊
、打小报告、有心机(?)之类的,好像都跟家庭关系八竿子打不著。
就正.1的例子来看,显然孩子与某B共同生活由她照顾已经是既成事实,就算真有歧
视也应该在这个阶段发生,跟他们有没有法律上的权利义务关系无关。
最后,被歧视是同志家庭的错还是教导孩子该歧视同志家庭的错?(好绕口
2. 这样小孩子会没有爸爸或没有妈妈,家庭不健全,对性别养成有碍。
地图砲打到单亲家庭了。
而且一个人从小到大跟不同性别接触的机会那么多,不是只有家长可以培养,而且
现在不是大都双薪家庭,很流行把小孩外包给学校老师/安亲班/补习班吗?
我们不如来检讨这些机构的就业性别比例算了。
3. 不是自己生的孩子怎么会爱他
地图砲打到所有收养家庭了,BJ4。
4. 同志会养出同志小孩
嗯,认为养出同志小孩是坏事……你确定你支持多元成家吗?
5. 同志生子要借由科学力量人工授精之类的,不自然
我个人对自不自然是不作评论啦,不过这样所有治疗不孕症的夫妇好像都会被地图砲
扫到欸。
6. 小孩子不应该是同志为了圆家庭梦的工具
那照样造句,小孩子不应该是继承香火的工具、不应该是传宗接代的工具、不应该是
养儿防老的饭票,也不应该是避孕没做好的意外嘛。
说真的我觉得不管是什么动机得到的孩子,你愿意爱她照顾她都很好。
大概……这样,欢迎打脸补充XD
说补充还真的补充好多www
==== 不得已继续延长的反方清单分隔线 ====
7. 不是不行,但应该要循序渐进,先从同婚慢慢开放起 (好啦这其实不算反方XD
先确认一下,大家共同的共识是以小孩的福利为最优先,没错吧?
事实是现在已经有很多有小孩的同志家庭存在了(如正.1的例子)
无论是来自上一段关系,或自然/人工受孕生下的孩子,都面临一个问题是,这些孩子
实际生活中有两个家长,但法理上只有一个,这些孩子与另一位家长间的权利义务无
法被规范,这不是问题吗?
举个最近的例子就是这个:
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150312/573033/
我同意他说直接判过此案的话,会带来不必要的媒体关注对孩子造成不利影响。
但也就是因为如此,为了避免单一个案受到过高的关注,所以才更需要先通过相关法
规,让即使没有婚姻关系,但有同居照顾事实的家长能收养,不是吗?
套句dora88板友的说法,“国家不承认他的双亲”与“国家承认他的双亲”两种情况
下哪一个受到歧视的可能性更高?
这个我个人认为是当务之急,同婚后的家庭是否可以参与机构出养之类可以容后再谈。
不过现在都是机构出养,收养方的家庭状况都要通过很严谨的评估,以能真正照顾小孩
为原则,好像还有收养前的教育之类的,不会随便路人就可以收养啦,更不可能是同志
家庭评估就放水啦,恐怕只会更严格吧XD
8. 因为只有一男一女才能生小孩啊,又是同性恋又想要生小孩不是很奇怪吗?
想不想要小孩本来就跟性向无关吧……有什么需要有关的必要性吗?
有的人就觉得有小孩家庭才完整,也有人宁可要两人世界不要小孩,这都个人选择啊。
(说真的现在的社会风气组成家庭后不想要小孩的人才比较少吧
9. 小孩不一定想被同性恋收养吧
小孩也不能选择他们出生的家庭啊……像我就很不想给我生母生(欸
好啦,认真点,现在问题不就是想的话也不行吗?
有表达能力的孩子被收养前应该会征询他们的意见的。
而且我印象已经有国外研究指出,无论是给什么样的家庭收养,只要是通过评估的,生
活都会比待在系统里来得好。
10. 比较担心人口贩卖的问题
我其实不太懂人口贩卖怎么跟同志收养扯上关系的啦,随便私人的双方合意收养都应
该有这个疑虑吧?不要把其他制度的缺陷都拉进来做撒尿牛丸啊XDD
不过还是科普一下,现行法规已经改囉。
http://www.children.org.tw/epaper/detail/242
101年5月30日正式上路后,非血缘以及一定亲等之外的收养皆需透过领有执照的专业
团体来媒合,不能随便路人就做私人收养。
11. 这样同性恋会怎么教自己的小孩关于生育方面的话题呢
嗯……我念的国中有一门课叫健康教育,里面第十四章都有教啦,我不知道是不是有
人的课本没有欸,倒是我爸妈根本没教我这个啊XD
啊这个害我笑好久一定要推一下:
推 librarie: 另外, 教导孩子的是性知识不是性姿势, 重点是如何保护 04/14 16:40
→ librarie: 而不是如何性交吧, 04/14 16:41
12. 同性恋就没有生育能力,为什么一定要有小孩
不孕症又被地图砲打到啦,本日最坦!
好啦这个我其实觉得跟反.5是一样的逻辑,对啦他们彼此不能生,但他们精子卵子子宫
都好好的,怎么就没有生育能力了XD
13. 同志为何不接受双方生理条件确实无法蕴育下一代,而接受两人世界这个事实?
不孕症又……(真的好坦
当然你可以劝你朋友接受我不会拦你啊,但从法律上只针对性向断绝所有可用管道不是
很不公平吗?
14. 因为不孕症夫妻的子女在家庭出游时不会被发现
呃……所以被发现了会怎样?
“哇那个人是试管婴儿出生的好可怕喔~~~”这样吗?
还是“哇他们是同志的小孩好可怕喔~~~”这样?
啊好不正经严肃XDDD
这篇真的是认真文!我也不知道为什么我回著回著语气就越来越不认真orz
作者: manabi (玛娜比)   2015-04-14 13:44:00
反对的理由我都觉得很神奇…XD
作者: dierguarder (黑炭)   2015-04-14 13:45:00
推 哈哈
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2015-04-14 13:45:00
推 清楚明白
作者: imhsian (陈安安=点滴娘)   2015-04-14 13:46:00
帮你补一下,第4点打到异性恋家庭了,因为同理可推异性恋家庭会养出异性恋小孩,那同性恋到底哪来的XD
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2015-04-14 13:49:00
反方理由的第一项我觉得还满真实的 以前的人的确会歧视单亲家庭的小孩 但随着时代演进 单亲变常态及人们观念开
作者: sheryl721 (地瓜喵)   2015-04-14 13:50:00
反方第一项就是检讨被害者啊
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2015-04-14 13:50:00
放 单亲歧视就好多了 另外我个人认为同志结婚和同志收养小孩的基础出发点不一样 结婚是同志及普罗大众的权利
作者: a951357330 (多多)   2015-04-14 13:53:00
纯粹好奇借问一下:通常在台湾收养的话会以孩童意愿为优先考量吗?呃,我的意思是,如果外
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2015-04-14 13:54:00
以结婚的两人已身为权利维护的主体 但收养小孩并非以收养父母为权利维护的主体 而是以小孩本身最佳的利益出发在同志婚尚未通过普及的情况下 反方意见的第一项是满容易发生的 我相信在以小孩的最佳利益这方面来说 同志收养短期应该有其施行的困难 我倒是觉得可以先从通过同志婚开使 然后进一步到 可以收养同志婚另一方的小孩 之后循序
作者: jumier (啾咪儿)   2015-04-14 14:01:00
推你这篇!
作者: kamayer ( 没我的日子 妳别来无恙)   2015-04-14 14:01:00
渐进 在社会大众已经普遍接受后 再来更进一步
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-14 14:02:00
作者: jumier (啾咪儿)   2015-04-14 14:03:00
尤其反方第一项,被歧视到底是当事人的问题还是歧视别人的问题=..=
作者: a0953952096 (小蜗)   2015-04-14 14:04:00
作者: tingover (脑子有洞)   2015-04-14 14:08:00
我也认为先同志婚一段时间再评估收养因为收养这个制度最主要还是着重未成年子女利益 先让同志婚姻有法律最基本的保障再来讨论收养
作者: AppleAlice   2015-04-14 14:12:00
可能从生物性来考虑,人类的幼儿必定是一父一母(生理
作者: lemonsoda   2015-04-14 14:12:00
推这篇
作者: AppleAlice   2015-04-14 14:13:00
上分别为男性和女性)生下并抚育数年才有办法独立生活
作者: Rocosr (Rocosr)   2015-04-14 14:13:00
我一个老师说她反对同志领养小孩,她说这样孩子会搞不清楚要叫爸爸还是妈妈,为什么父母是同性...
作者: AppleAlice   2015-04-14 14:14:00
的,所以悖于这样的育幼环境也都会被认为是不适当的
作者: mickey1281 (好学姊)   2015-04-14 14:16:00
回楼上推文 到底是被歧视的有问题还是歧视人的有问题……
作者: justcar (.....)   2015-04-14 14:18:00
领养后续追踪制度要完善,未成年的孩子没辨法保护自己http://m.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20131211/35499433/
作者: klimchiung (klimchiung)   2015-04-14 14:20:00
因为教育问题而反对是本末倒置了吧
作者: Sutter (哈囉你好吗)   2015-04-14 14:20:00
男的叫爸爸、女的叫妈妈,小孩哪有那么笨....小孩也不是一生下来就知道一定要有爸爸+妈妈才是对的不都是后天教育的养成吗
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2015-04-14 14:23:00
你觉得没有不代表真的都不会,会传到家长耳中然后是小孩,再来就可能是被同志收养的小孩被一群更不懂事的小孩一直乱,老师不帮,家长放任倒楣的是…不是每个地方都是那么理想的
作者: willsmer (掳钱)   2015-04-14 14:28:00
曾经因为单亲被嘲笑过+1 那是否支持反1的人也反对单亲抚养小孩 既然都无法根治这个状况 该检讨的不是被害人家庭而是整体大众宣导不足吧......事后针对被霸凌的孩子
作者: justcar (.....)   2015-04-14 14:28:00
弃养孩子的大人们最该先被教育什么叫责任感
作者: willsmer (掳钱)   2015-04-14 14:29:00
保护与辅导也不足 明明就是社会机能不完全还在那边检讨被害人 这心态......
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 14:30:00
因为只有一男一女才能生小孩啊 又是同性恋又想要生小孩不是很怪吗再者是小孩不一定想被同性恋收养吧
作者: akiraedo (Aoya )   2015-04-14 14:35:00
难道我们会对黑人说 抱歉喔白人还不能接受你们坐在公共汽车椅上 所以请你们站着吧!歧视人的错为什么是由被歧视的人担呢QQ
作者: justcar (.....)   2015-04-14 14:36:00
我们在既有的伦理制度下成长,虽然说社会在变迁,但还是需要时间,人的价值观不是短时间就能扭转的,以及目前社会制度的不完善,目前连同志议题都能产生分歧,何况领养孩子呢
作者: dodolily (似是而非)   2015-04-14 14:39:00
现在男男或女女可以生子了@_@?
作者: AppleAlice   2015-04-14 14:41:00
我说的是生物性阿,跟歧视无关吧
作者: zamora (nana肥肥)   2015-04-14 14:44:00
关于领养歧视的问题,我觉得社会对于同志不但要有更开放的心胸,还要有一定的人文素养,毕竟谁都不希望自己的孩子被霸凌,不过我觉得我们社会普遍素质低落。走到这部应该还要很久很久。
作者: sv1723 (butterflies)   2015-04-14 14:45:00
被鬼父性侵的小孩大概会宁可希望自己被同性家庭收养吧
作者: justcar (.....)   2015-04-14 14:45:00
我觉得你的结论太理想了,妈宝不就是一个例子吗
作者: willsmer (掳钱)   2015-04-14 14:47:00
回z大 其实没有这么不乐观啦 基本上我们这代已经在推动着观念往前了
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 14:50:00
觉得第5 6点也打地图砲打到所有收养家庭了
作者: halulu (I'll be there.)   2015-04-14 14:51:00
比较担心人口贩卖的问题。
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2015-04-14 14:51:00
恐龙你跟它讲讲道理它就会变成人吗=_=…有些东西还要靠时间去推动阿,谁都知道是歧视的人有错阿,但重点还是如何解决问题吧
作者: eeeeec (伊咿吚)   2015-04-14 14:53:00
小孩不是继承香火的工具、传宗接代的工具、养儿防老的饭票,那小孩是啥?生小孩干嘛?没有异性恋生小孩同性伴侣怎领养?你这观点很奇怪
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 14:55:00
啊同性恋里有女同性恋啊,人家有子宫,市面上有精子银行咧
作者: ziper (恶人终有恶人磨)   2015-04-14 14:56:00
我有个朋友说要小孩可以,请按照“一般程序”来
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 14:56:00
原来小孩是"工具" 好可怜 真悲哀对动物而言 后代确实是为避免灭绝 但是原来人类的小孩等级更低等 只是工具 还要负责养老 中国人的思想真可怕
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 14:58:00
对我来说同性恋有点像是骡子吧
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 14:59:00
推楼上。真的很悲哀。人有权利不要活的那么悲哀。
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 14:59:00
存在有正当性啊 只是他就是会在某些能力上有限制 例如没有生育能力
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:00:00
说这种小孩是工具的 大概父母也把她当工具在养了吧 洗脑GET
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 15:00:00
到底是为什么觉得同性恋者没有生育能力.........
作者: dodolily (似是而非)   2015-04-14 15:00:00
同意楼上
作者: HayaSan (哈雅)   2015-04-14 15:00:00
反对方的理由都会扫到异性恋家庭呀 超好笑XD
作者: dodolily (似是而非)   2015-04-14 15:01:00
我是说Joan...
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:01:00
所以同性恋者要如何不靠医学来生育 愿闻其详……
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:02:00
交合是指性行为 我指的其他方法是试管或代理孕母
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 15:02:00
真的会回扫,算是开眼界了。感谢这个讨论串。XD
作者: HayaSan (哈雅)   2015-04-14 15:02:00
单亲家庭 顶客族跟不孕夫妻真是躺着也中枪XD
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 15:03:00
不靠医学来生育就不可以要小孩,那试管婴儿怎么办?
作者: HayaSan (哈雅)   2015-04-14 15:03:00
不孕夫妻也无法透过交合来生育 为何坚持要小孩呢
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 15:04:00
对了,老是说同性恋怎样怎样,还有双性恋在呢。我有亲戚是生了小孩离婚,后来跟女生在一起,十八年囉,儿子读大学了
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:04:00
异性恋的小孩也无法自己决定父母 谁说声在异性恋家庭就比较
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 15:05:00
多元成家游行时他上街帮两个妈妈摇旗子,很可爱呢
作者: tina4845 (yy)   2015-04-14 15:05:00
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:05:00
幸福 典型神逻辑
作者: HayaSan (哈雅)   2015-04-14 15:06:00
生育能力根本跟性向无关嘛
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:09:00
我觉得不孕就不要生不要领养 不管是同性恋还是异性恋
作者: redspirit420 (花呆)   2015-04-14 15:10:00
其实我有时会想同志为何不接受双方生理条件确实无法蕴育下一代 而接受两人世界这个事实?
作者: HayaSan (哈雅)   2015-04-14 15:11:00
娘子快出来看神逻辑 孤儿就该自生自灭没权利得到幸福家庭呀
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:11:00
好吧 J大可能要以后来人类灭绝 因为不孕的状态以后只会越来越严重 等人类死光大概也没这些问题了
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:12:00
我也支持同性婚姻 希望异性恋能得到的权利他们都能拥有
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:13:00
R大的想法我有点董 其实生育本身也是自私的 期望有自己血缘
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:13:00
我不觉得人类灭绝是什么很重要的事 物竞天择 就这样
作者: dodolily (似是而非)   2015-04-14 15:17:00
为何不是自然法则对同性恋的歧视?
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 15:18:00
自然法则也对不孕症异性恋夫妻歧视?
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:18:00
阿不是一天到晚在说人定胜天 自然法则歧视的可多的咧人类还不是存活下来了 好啦 大家快祈求世界末日
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:19:00
因为不孕症夫妻的子女在家庭出游时不会被发现
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 15:19:00
被发现会怎样?
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:20:00
可是同性恋家庭就很容易辨认
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:20:00
所以外劳也不是在街上出现囉 因为好丢脸? 又在歧视了
作者: tina4845 (yy)   2015-04-14 15:21:00
对啊被发现会怎样? XD
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:21:00
被发现不会怎样 只是你问为什么自然法则不会歧视不孕异性恋夫妻 我针对这点回应想法而已
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 15:21:00
自然法则不会对“同性恋家庭”歧视,是“人”才会歧视
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:23:00
推dora88
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:23:00
也许我的论述还是站在异性恋的观点 假装自己中肯罢了
作者: vergilmir (.)   2015-04-14 15:27:00
因为同性生不出小孩
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:27:00
针对标题来说 我其实很好奇"小孩"是什么一定要有的权利吗 对于天生不能自然生养的同性恋来说 这很重要吗
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:27:00
生育本身就是自私的行为 为何只准异性恋可以呢
作者: vergilmir (.)   2015-04-14 15:28:00
事实上同性就是不正常 正常的话该族群就灭了
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:29:00
不孕因而找代理孕母 做试管 体外受精的 全部也不准生
作者: AppleAlice   2015-04-14 15:29:00
"异性恋"(X) "异性"(O),这就是人类的生物性阿,问为
作者: imhsian (陈安安=点滴娘)   2015-04-14 15:29:00
Joan037所以你认为无论性向如何,都不应透过后天医学来
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:30:00
所以同性恋会怎么教自己的小孩关于生育方面的话题呢
作者: AppleAlice   2015-04-14 15:30:00
物竞天择本来就是很残酷的事情,把社会制度和自然法则
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:30:00
问题是就准异性恋可以 同性恋不行 这不是歧视是啥
作者: imhsian (陈安安=点滴娘)   2015-04-14 15:31:00
异性恋怎么教,同性恋就可以怎么教啊
作者: tina4845 (yy)   2015-04-14 15:31:00
其实生小孩本来就是一个不顾小孩意愿的行为耶 被生出来的小孩也无法选择父母 若被性侵 被遗弃 被家暴的孤儿孩子 多了一个被领养的管道 领养人愿意爱他照顾他 有什么不好呢
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:31:00
如果台湾的异性恋父母都有好好教小孩性教育 就不会这么多未
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:32:00
婚小妈妈了 又在异性恋父母一定好棒棒
作者: tina4845 (yy)   2015-04-14 15:33:00
至于怎么生出来的问题 现在科技越来越进步 现在就不只有一种方法了
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:33:00
难不成J大父母有教你如何交合吗 奇怪了以后说不定像骇客任务 大家都用培育的 不用生 这样也不行?
作者: s7634672 (StripierFlyer1)   2015-04-14 15:34:00
J大:对于不能自然生育的异性恋来讲,能拥有小孩是什么
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:34:00
呃 有谁说异性恋父母好棒棒吗 我意思是 同性恋为什么要教孩子异性恋的交配方法呢
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 15:35:00
问一个问题,是不是到现在还有人以为同性恋父母只会教自己
作者: tina4845 (yy)   2015-04-14 15:35:00
j大 你不是用“异性恋”的角度 我也是异性恋 你是用“对同性恋歧视”的角度
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:35:00
交配是生物本能 不需要教 就像你饿了会想找饭吃
作者: s7634672 (StripierFlyer1)   2015-04-14 15:36:00
推M大本能XDDD
作者: HayaSan (哈雅)   2015-04-14 15:36:00
国外一堆同性恋领养儿童组成的家庭 网络上也有受领养儿童出面现身说法的影片 与其在那边幻想同性恋领养人教育有问题 不如看看当事人怎么说 加油好吗
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:37:00
不孕有哪些种类我不清楚 但那就是代表该体不适合生养吧
作者: HayaSan (哈雅)   2015-04-14 15:37:00
讲得好像性向是后天教出来的一样 如果后天教育有用世上不会有同性恋啦
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:37:00
原来你自己觉得不重要就可以要求禁止 这样跟极权国家思想有何不同?根本就是完全歧视我回J大 如果禁止世上一切非因自然交合而怀孕的方式再说吧
作者: HayaSan (哈雅)   2015-04-14 15:39:00
认为不适合生育就没有有孩子的资格 纳粹会非常支持你的观点
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:39:00
适不适合生养 不是你说了算
作者: tina4845 (yy)   2015-04-14 15:40:00
J大 不适合生养就不能养小孩 那许多有生育能力的人 生了却弃养 这是不是反而制造社会问题
作者: rupples409 (yen)   2015-04-14 15:40:00
推推
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:40:00
我的确是觉得环境会造就孩子的性格 也会影响他们对于价值观的选择
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:40:00
有些家庭很穷 不懂节育一直生 政府有资格抓父母去结扎吗这些是你所谓不适合生养的人啊所以出生在杀人犯的家庭的小孩就一定会杀人 你一定是纳粹来
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:42:00
的确造成社会问题 但是这个离讨论的主题好像有点远了
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:42:00
著 另一波种族大屠杀要来了
作者: tina4845 (yy)   2015-04-14 15:43:00
J大 妳充满歧视性言论却不自知 究竟同性婚对孩子的“生长环境”“价值观判断”会造成什么问题吗?
作者: argyle   2015-04-14 15:44:00
推tina4845: 其实生小孩本来就是一个不顾小孩意愿的行为
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:45:00
我觉得不需要跟她辩了 期望她未来小孩不会是同性恋 不然她可能会把小孩送去同性恋集中营
作者: tina4845 (yy)   2015-04-14 15:45:00
性向是自由意志 同性婚的小孩的性向如何 是小孩自己选择 教不来的 就像异恋家庭也会生出同恋小孩一样
作者: MSSM (呀~)   2015-04-14 15:46:00
就是一种充满浓浓歧视意味的思考 觉得同性恋就是该死
作者: tina4845 (yy)   2015-04-14 15:46:00
M大 同性恋集中营是啥XDDDDD
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:46:00
你不用急着扣帽子啊 我并没有这么说 何况尽管思想是极权主义 纳粹之类的也不犯法吧
作者: Joan037 (辛巴)   2015-04-14 15:49:00
我的确是认为同性恋不等于异性恋 有点像是男人/女人一样非我族类的概念
作者: raepopo (瑞)   2015-04-14 15:50:00
同性恋集中营好可怕QQ
作者: HappyPolla (快乐宝拉)   2015-04-14 15:51:00
说同志会养出同志小孩的是不是以为Gay都男人生的XDDD
作者: HayaSan (哈雅)   2015-04-14 15:52:00
贝多芬照某人的说法根本不该出生XD
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-04-14 15:53:00
怕同志会养出同志小孩,这就是一种恐同呀~
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 16:13:00
回Joan037,环境的确可能塑造不同的价值观。而且我要说,同志家庭养出来的孩子,有一个优势,就是他更有机会学会尊重,更有机会学习不同族群的共生和平等。这是我从我的小表姐,和她的女友,以及她们的大儿子身上看到的。我很荣幸家族里有这样的亲人。
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-14 16:15:00
纳粹主义不犯法有些可笑,原来道德标准低到如此令人叹为观止
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 16:17:00
想知道纳粹有没有违法与反人类的可以读一下汉娜鄂兰另外,德国纳粹确实有反同性恋政策和将同性恋(即便他不是犹太人)送往集中营。而且对同性恋集中营的讨论又比犹太人的被迫害晚了许多年,形成了另一种层面的歧视。
作者: HayaSan (哈雅)   2015-04-14 16:28:00
d大辛苦了 我看到某人的神逻辑神知识 白眼都快翻到后脑勺了
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2015-04-14 16:29:00
把同性恋比喻为骡子不太对吧, 同志个体是有生育能力的但生育能力根本就不是能否领养的重点, 不孕症的异性恋不是也可以透过医疗方式或是领养的方式有孩子?为何同志不行
作者: YurikaSnow (由莉卡白雪)   2015-04-14 16:37:00
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2015-04-14 16:40:00
另外, 教导孩子的是性知识不是性姿势, 重点是如何保护而不是如何性交吧,
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-14 16:54:00
楼上我笑了xddddd
作者: QNI (懶懶在歡笑聲度過 XDDD)   2015-04-14 16:56:00
我反对的理由是:当小孩面对同侪之间的压力欸!因为领养小孩不可逆!社会有太多人不接受,同学若受其父母反对声影响,容易给领养的孩子压力,屁孩的嘲笑声是很可怕的不能因为霸凌的原因很多就忽略了可能带来的压力,没必要再现在通过,一步步来才比较好。先通过同志婚姻,我相信社会是越来越进步的
作者: movinglove (cute squirrel ^0^)   2015-04-14 17:01:00
推这篇!
作者: J0825N (呱呱)   2015-04-14 17:11:00
推!!
作者: trashgohome (圆圆)   2015-04-14 17:14:00
同性恋本来就无法透过彼此性交有孩子,楼上说的试管婴儿至少还是有父母双方的精卵,代理孕母就不用说了根本还未合法....
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 17:15:00
回QNI,其实有不少“已经有孩子”的同志家庭正等著多元成家方案来改善你说的困境。你觉得一个双亲是同志的孩子,在
作者: trashgohome (圆圆)   2015-04-14 17:16:00
我支持同性能够结婚,但小孩领养这方面必须多经思虑
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 17:16:00
“国家不承认他的双亲”与“国家承认他的双亲”两种情况下哪一个受到歧视的可能性更高?事实就是,台湾有小孩子的同志家庭不是在等领养法案过关才成立,他们一开始就存在了。
作者: pomelozu (UA)   2015-04-14 17:19:00
反同志收养小孩的人的言论都蠢到令人发笑
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 17:21:00
看到后来会觉得被歧视的不是同志家庭的孩子,而是非性交出生的孩子,这是我的错觉吗?
作者: opmina (梦游吉他)   2015-04-14 17:28:00
会坚持这些破绽百出论点的反同者是很难被道理说服的不过我觉得先通过同性婚姻再来讨论领养会比较好,异性恋也不是有结婚就一定认养得到小孩呀
作者: phoebe920270 (phoebe)   2015-04-14 17:54:00
推这篇
作者: lomolovo (lovo)   2015-04-14 17:57:00
我就是因为反一而犹豫的人,再走出舒适圈后才发现歧视的情况还是很严重,需要一段时间的适应,但我还是很支持同性婚姻,我们凭什么去决定别人的婚姻
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-14 18:03:00
完全支持
作者: insulin (湘)   2015-04-14 18:13:00
对反ㄧ有疑虑 外配小孩都会被排挤了 同性呢?支持同性婚姻 每个人都有结婚的权利
作者: no1361 (SDI)   2015-04-14 18:24:00
个人认为要等多数人,各年龄层的人大都接受才适合。不然恐怕会使孩童接受同侪异样眼光,甚至被霸凌
作者: manabi (玛娜比)   2015-04-14 19:09:00
原po要不要整理一下反方意见加回去内文里啊?比较好看XD结果推文后才发现原po有回文惹O口Q
楼主: nevermind (别在意)   2015-04-14 19:10:00
啊?是说请见反.X贴全文吗?啊……对阿XDDDD 想说修文好像看不到 都两页外了
作者: no1361 (SDI)   2015-04-14 19:11:00
会这样回复是因为看到很多孩子排挤同志或是偏娘男生的案例,多数都是透过网络霸凌,或是在背后讽刺。若当”非亲生父母”为同性恋时,霸凌状况可能加剧,可能孩子原本是乐观面对,但受霸凌时你要他如何承受呢?但我觉得若其中一方为亲生就另当别论,非常ok也支持同性恋者有自己的孩子。理由是因为亲生与领养的情感牵系本来就不太可能相同。
作者: twowugs (Il y a deux wugs.)   2015-04-14 19:34:00
开天眼XDDDD 太中肯了推文看下来实在很难理解反同志养育小孩的人为何看不到自己逻辑谬误,原po已经解释这么清楚了,更何况根本也反不了,同志养育小孩早就已经存在
作者: sepat8316 (痣多星)   2015-04-14 20:00:00
推!
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-14 20:27:00
很认真的一篇啊,推
作者: okaybeok (okayok)   2015-04-14 21:42:00
推你!!
作者: Bogoliubov (transformation)   2015-04-14 21:50:00
作者: milanookimo (王大元)   2015-04-14 22:52:00
不性恋就不要认领,要就自己生,要带坏小孩就带坏自己的!
作者: try0928 (纯吃茶红茶)   2015-04-14 23:05:00
提问 要是是由老师带头霸凌呢? 要是老师反同至于影响到他所教导的学生跟随 至于你/妳小孩被排挤霸凌 作何解难道只能转学一途?
作者: no1361 (SDI)   2015-04-14 23:05:00
不是指外人看出领养,而是领养后若孩子产生怨怼并不会因为有血缘关系而必须接受,他只会想说怎么会是他而已!现实就是这样啊,应该先全力推广同志合理的观念吧!而且同楼上所言,若是老师带头会更恐怖,所以众人大多接受后再考虑同性领养政策比较正常吧!
作者: dora88 (八七六五)   2015-04-14 23:13:00
若由恐同教师带头罢凌,那也不算是性别议题,而是罢凌议题要处理的是一个会拿某种个人喜好来罢凌他人的教师。现今的台湾社会对这种教师的处理倒是挺多元(苦笑)回no1361,所以到底是多么“众人”都不要同志有孩子呢?
作者: neverrealize (冬瓜鲜奶)   2015-04-14 23:31:00
作者: LuySC (Luy)   2015-04-14 23:40:00
大推ww
作者: jojia (jojia)   2015-04-15 00:20:00
认真觉得 台湾连同婚都搞不定 讲收养还太早
作者: puppu7015 (az)   2015-04-15 01:18:00
好文无误
作者: yolobutoloy (不正君)   2015-04-15 04:49:00
推这篇。这次学校自由研究主题就挑这个议题,要不是是中文,不然我真想把这篇列入参考资料来源XD神逻辑真的超多的,而且原PO你的EQ也很高的感觉。超多逻辑都会打到异性恋啊

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