Re: [闲聊] 关于反同志婚姻

楼主: p86506 (Live Forever!)   2015-04-14 11:52:59
※ 引述《yamakazi (大安吴彦祖)》之铭言:
: 我个人觉得
: 支持同性恋婚姻的人 和反对同性恋婚姻的人
: 都很假掰
: 理由都很薄弱
: 请问支持同志婚姻的人
: 也支持多重伴侣吗??
: 支持近亲结婚吗??
: 以上这两个也是被立法禁止的
: 那是不是也限制 甚至迫害了多重伴侣爱好者 和近亲恋的权利呢
: 别忘了 反对近亲恋的理由也是很可笑
: 1.优生学: 如果怕生出不良后代 要不要顺便立法禁止一下有遗传疾病的人结婚
: 智能障碍者禁止结婚 唐氏症禁止结婚 etc
: 2.伦理: 别闹了 不然你去跟同性恋者讲伦理看看 看他会不会跟你翻脸
: 如果要争取平等
: 那为什么多重伴侣不能合法
: 我老婆同意我娶第二个老婆不行吗??
其实这篇乍看不顺眼,但确实点出现在很多人对同性婚姻支持的盲点
如果同性婚姻争取的是"平等",
那国家废除婚姻制度、或开放随便都可以结婚,
一夫多妻或一妻多夫,到银行、百货公司、夜店都可以结婚,
这也是平等阿!
但对于同性恋,甚至我们,
会接受这样一个毁坏社会基础组织的制度吗?
想必多数人会说不,
因此很显然,支持同性婚姻,只用"平等"这理由是很薄弱的,
讨论同性恋可不可以结婚,一定要回到"婚姻"的价值上,
也就是辩证同性恋凭什么可以结婚? 凭什么不能结婚?
反对同性恋者提出同性恋不配结婚的理由,首先大概会讲宗教,
这点很容易反驳,宗教不是普世价值,
不得强加于适用普世的公共政策上;
再来他们会说同性恋不能生育,
请问异性恋在申请结婚的时候,需要提出可生育证明吗?
老先生和老太太想要找个老伴,还一定要再生小孩吗?
很明显的,婚姻与宗教、生育都无关,
婚姻纯粹只在荣誉这两个人相爱的承诺,
若从这个观点出发,
同性恋和异性恋,只要有相爱、承诺的事实,
都值得拥有婚姻这份荣誉,婚姻的价值也在于此。
想讲的是,不管是支持、反对,
一定要提出自己的理由,很多事情只用"平等"去探讨是不够的。
至于原PO说的近亲结婚,
我个人想法是优生学、基因缺陷等不会是反对的理由,
而是家庭伦理与爱情伦理错置的问题,
能完全抛开家庭的伦理束缚,才能有纯粹的爱情,
这大概只有得失忆症、或从未相见且完全不知情的近亲才做得到吧。
作者: lanx105 (海绵/简单多细胞)   2015-04-14 11:54:00
115说话果然不一样 推一个
作者: PUTOUCHANG (自己的废文自己发)   2015-04-14 11:55:00
如果伦里没学好呢?
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 11:55:00
其实我个人同意你第三行,觉得那是最理想状况,可以自由
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-14 11:55:00
这篇看完第一段就眼神死了
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 11:55:00
决定与他人的连结。但觉得很难推动,所以现在是尽量支持法律往“更多可能性”的方向迈进。
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 11:56:00
平等不薄弱只是要建立对“每一个人”的平等
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-14 11:56:00
不过社会制度本来就会随时代变迁啦 所以 嗯 啊 随便啦
作者: jurists (kk)   2015-04-14 11:57:00
婚姻从来不是以相爱为要件
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2015-04-14 11:57:00
平等是人权的基本精神, 正是基于人人应平等的理念同志
作者: jurists (kk)   2015-04-14 11:58:00
因为如果爱是绝对要件那你去登记时候公务员要有一个仪器
作者: librarie (so I'm gonna love you)   2015-04-14 11:58:00
才会争取婚姻的权利, 这不是个薄弱的理由
作者: momomom (momomom)   2015-04-14 11:59:00
废除婚姻制度会怎样吗?毁家废婚不是喊了挺久了?
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 11:59:00
比如说在一夫多妻的条件下,妻跟夫是平等的吗?要怎么保障他们平等?这才是我觉得的平等
作者: jurists (kk)   2015-04-14 11:59:00
可以客观证实你门之间的爱达到一个程度他才同意你结婚如果你没有爱了 就可以用那仪器办理离婚
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-14 12:00:00
同性之所以争取婚姻,其实是会牵扯到民法上的利益啊
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 12:00:00
认真地想跟kind大讨论,那你觉得一夫一妻就能平等吗?
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 12:00:00
但现实是以爱为条件的同时总是可以无限延伸很多很多.但其实一开始的本意并不是这样
作者: jurists (kk)   2015-04-14 12:00:00
而现实上还有相亲婚婚后才陪培养感情很多人自由恋爱结婚 但不可以说爱情是婚姻的要件
作者: Grecie (容)   2015-04-14 12:03:00
相亲也好恋爱也好,能有选择要不要结婚的权利本来就很重要吧?相爱是两人之间的事情。
作者: jurists (kk)   2015-04-14 12:03:00
有爱就必有婚姻三个人为何不行
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 12:03:00
是的在文字上至少是平等的,重男轻女是社会观念的错。我知道这很假,毕竟爱是无法秤重的只能尽量保障。问题本来就可以无限延伸,但这是说不完的
作者: jurists (kk)   2015-04-14 12:04:00
一男爱二女
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-14 12:04:00
爱到底是什么呢......?
作者: jurists (kk)   2015-04-14 12:05:00
二女同意结婚 还有刑责要处罚
作者: Grecie (容)   2015-04-14 12:05:00
我觉得讨论到爱好像就是形而上的问题,j我认为你觉得爱不是结婚要件,和原PO这篇文章讲的是两件事。
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 12:07:00
既然说无法衡量,为何几对几会变成一个标准呢?我是觉得合意多重伴侣成员之间的平等未必逊于传统家庭
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 12:11:00
所以至少在文字上还有在婚姻里的权利是平等的。无法衡量真的是人性的问题,这超过法律的能力范围外
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 12:11:00
(当然也未必胜过) 所以觉得这不是一个可信赖的标准文字上是什么意思? 例如三人行,三人都各有两个伴侣呀反而一夫一妻的制度,在这种感情关系中就必然有一人会被法律强制排除在外我想表达的是造成不平等的不是制度的包容性,反而是制度的狭窄才会如此.
作者: Grecie (容)   2015-04-14 12:22:00
制度必有不完整之处,只是人类思想会随时代推进而渐趋多元开放(宽容?或者进步,后者不一定),我觉得都还是得经过很'长时间辩证才能逐渐清晰吧。
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 12:24:00
不爱说进步,就只是一个价值公约数重新沟通的过程如果不能被人接受,那也没有办法,不过不会放弃这样XD
作者: Grecie (容)   2015-04-14 12:25:00
没错,同意你XD 这几篇讨论推文让我学到很多
作者: kind1990 (健康的膝盖)   2015-04-14 12:33:00
但你不可否认制度的狭隘性是避免一堆人牵拖什么除罪化性解放之类的XD虽然我也觉得制度上本身很囉唆,我并不反对多元但就因为扭曲本意的人实在太多了这么作都是避免扭曲跟强加自身价值观的人,只是要做到他们也没话说这样(哪那么囉嗦
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-14 12:38:00
的确必须等待人们看待不同价值更加包容,不然这时候同婚合法了,很多同志也许连出柜都不敢,更别提结婚了因为还是会被歧视贴各种标签,但是我有时候觉得制度可以稍微走在社会风气之前,毕竟如果一件事是法律不允许的要怎么说服自己或他人“这没有错”呢?当然这个稍稍的定义就很广泛 需要更细致的讨论啦XD
作者: imhsian (陈安安=点滴娘)   2015-04-14 13:42:00
推这篇理性又清楚好奇嘘的板友认为婚姻的基本条件是什么?
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-04-14 16:15:00

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