其实我一直有这个疑问，
每次想着想着就陷进死胡同里，
有没有人能为我解惑一下？
财富
家里有钱 → 又不是靠自己努力的
(父母给的) (贬)
白手起家变有钱 → 靠自己努力值得赞赏
(后天努力) (褒)
外表
天生长得美 → 真的很美！令人生羡
(父母给的) (褒)
后天整形美 → 整形的有什么好提的
(后天努力) (贬)
会选这财富与外表是因为都属于外在的条件，
两种的后者情况都是要付出努力或代价，
为什么整形的观感会比较差呢？
亦或是财富与外表两者比较本来就不恰当呢？
想听听大家的看法是什么，谢谢！

台湾对整型的观感会比较差一点

你错囉，整形不会被归在后天努力，而且大多数人认为

我觉得有就是好，不管是本身好还是命好(掩面

那是一种作弊。很努力学化妆让脸看起来小一点vs.直接整形把脸缩小，哪一种才叫努力呢？而且整形也牵涉

不管是什么美都是美 人都是看外表的

谁的家里是天生有钱的？家境富裕是前人努力的成果

我个人不会觉得整形不好，只是好像也不能这样子比=_=

整型外科的广告词：天然丑女 人工正妹你想要哪一个？

拿前人种树后人乘凉对比无法改变的基因遗传也太奇怪了

我比较不喜欢明明就整形却不承认 但明明山根变超明显的XDDD

不要把人工物装进身体里面我都可以接受啦~

有些人有天生的就不应该改变的（孝顺？）心态吧

身体发肤、受之父母、不敢毁伤、孝之始也这句话.说真的我也不完全认同

整型没有错！错的是一堆整的确不承认

真的很妙耶 有趣的类比

打错！是却不承认

觉得整形是努力的一种，毕竟花出去的金钱和术后的照顾都是爱美的努力

我觉得多少有一点嫉妒的心态，长的很美->一定是整形的啦！因此有的人有整也不敢承认。

我无法也没勇气，其实看别人也变漂亮也觉得不容易

的确很多人觉得整形是做弊，尤其不喜欢的是整形是为炫耀

楼上人家炫耀你忌妒?

我觉得不能传给下一代的都不是真的...

我觉得是因为 台湾人整形大部分都不承认吧 明明有整硬要说是自然的 变相的说谎跟欺骗

家里有钱只要能够守住有什么不对，又不偷不抢；整形只要能够提振自信不病态乱整爱漂亮也没有错吧0.0

就算承认也会被酸是整的，我觉得整形是个人自由，没必要去拆穿对方。

推楼上

推P大 善解人意的人不会去拆穿对方

回上面s大我不嫉妒啊，纯粹讨厌炫耀的肤浅（包含炫富）

那种喜欢问人有无整容的人，就是在等你承认再到处乱说对这类人没必要坦诚以对

看到整得比自己美的就要酸啊，忌妒心作祟…想变美到底是碍到谁啊~

且与其质疑整形的人 不如先检讨这社会怎么对待样貌不符

我身边承认有整的人(割双眼皮之类的)，没有人酸他们

某f人格扭曲

不过对于不认识的人就很容易嘲讽"还不就整形啊"

整型比学画妆更辛苦 觉得坦承自己有整的人很棒

整形没啥好攻击的吧 但也不懂整形的人常否认自己有整形

其实讨厌＂整形的人＂跟讨厌＂整形风气＂是不一样的

请别再引战了谢谢

就连只是单纯讨论"美不美"时也有人跳出来说"啊不就整的?"

我担心的是整形风气让审美观变的单一

的人真的很奇怪，人家只是单纯评论美不美，又没有在讨论

XX就好像一定要某一公式的才是美女

我只觉得整形和自己赚钱的"努力"不同吧...... 就跟很努力健身和直接去抽脂又不一样

回s大，我只是在回文发表想法而已，没要跟你战

因为大家要的是天然美 以及繁衍后代的优生学努力是努力 但美貌的努力 只能在自身 无法给予下一代

我个人有整型，直接告诉那些认为有整容就必须承认的人自己想法

我不讨厌整形的人，只讨厌明明是人工美却跩个二五八万或明明有整形却伪装天然美的人

扯优生学笑死

"没有人会想对喜欢八卦他人或者讨论他人样貌的人坦承以

无法认同的 自己搜寻洗基因

整形早已普遍 却无法打败天然美 遗传DNA是很现实的

假掰" 就是不想对八卦爱乱说的人坦承

天然食材跟人工食材 你觉得哪个好?整型美就是输天然美一截

我觉得整型蛮让人佩服的，我无法没什么事就唉刀

钱本来就是慢慢赚才会有 整形是后来才有的科技 让人觉得这样对于没钱整形的人不公平吧

整形比较像作弊+1，多数人都认为只要有钱就可以整形了啊又不难，而靠自身后天努力变美的会让人赞赏啊

但干嘛谁规定整型一定要公开承认，承认了大概又会被说炫耀吧反正整型就是原罪，大方聊天公开=炫耀，不公开=假掰

爸妈都双眼皮 挺鼻，生的小孩却单眼皮 塌鼻 咦？

是在暗示单眼皮比双眼皮糟吗

单眼皮超爽，有什么意见吗双眼皮塌鼻咧

说真的整形又怎样很多人都是爱看又爱嫌啊嘴巴嫌弃整形的结果眼睛都往整形正妹飘，真可笑想努力改善自己的外表好像犯天条一样

对整形没意见 只要不硬拗自己的美是天生的就好

要这样脑补也没办法，只是想说显性隐性基因 在外观上骗不了人的

原po搞得我也好奇了XDDD

就觉得很奇怪，真的有丑到要花那个金钱跟风险去整吗?

明明就是整形还要说天生丽质那才不要脸吧？

没整的人就能保证孩子长的好看？我实在不理解…

整型就是花钱而已跟后天努力有什么关系？

何况有些天然美爸妈生出的孩子也没遗传到（林青霞女儿

楼上，人家想变漂亮不行?

术后修复期的照顾叫努力吗？减肥要毅力整型要吗

扯遗传到底为什么啊？又不是真的会百分百遗传

抱歉我不是战整型，是单纯战原po打的整型（后天努力）

说花钱没努力的我看没整过吧，正鄂手术做过?那种痛苦与辛苦你有体会过?别说的一副很简单的样子，真为某楼感到悲哀

3楼上，痛苦和努力不太一样啦，听说整形是真的很痛

整形的人也知道这是一条不归路，可能会有后遗症或者还要再进厂维修、忍受冷嘲热讽，这些难道都不用"努力"去克服吗？不用整形就能满意自己容貌的人该知足，而不是批评整形的人都不用"努力"就能换来美丽外表！

你不是误会了什么，整形算自己努力?是医护的努力吧= =

但是都做完了也只能继续咬牙忍下去不然怎么办？

整型就是另一种变美的选择啊，凭什么就比较卑鄙

很多跑去整形的人大多都有在外表吃过亏的经验(尤其厚道

原po说整形就是后天努力啊～

原po对不起但我觉得你只想听大家给你鼓励而已

抱歉,单讲整形是努力觉得蛮怪的囧 顶多很痛?

的人) 这样的人会去整形有很大部分心态是为了摆脱过去伤痛，没必要也没资格去挖别人过去硬要别人承认过去

所以一开始原po拿财富和外貌来比较好像就怪怪的？

因为很多人会说别人丑啊，难道不想再被说丑也不行吗

kyan大我没做过正颚但我有做过矫正，带了三年牙套拔了

前人种的树是在后人还是精子时早已决定好不好，对出生后的后人来将就是与生俱来，就是继承了有钱的基因来“讲"

整形只是改变自己最快的方式，整形不整脑整心还是一具空壳而已。只是要充实自己 修养自己要花的心思决心比整形困难耗时许多。履历上基本条件不符征才标准，长得再美也没办法 除非是服务业

讨论外表时一定要绑内在吗，要变漂亮没说不想充实内在

其实回归原本 为何外表好就有自信 这种很虚的也容易被打破的自信。美丽是需要智慧及修养陪衬。否则你的外表只会突显你更多缺点。

有1心态的人不一定会有2的想法啊 你这问题绑在一起问不是很怪吗

我也即将要做正颚手术 其实非常担心之后他人的眼光QQ

反过来说的意思 ，是说不具智慧与修养且外貌不起眼，刚好你的心智空洞不会被突显，因为从外表看就已经不被期待吗？太恐怖了。只是觉得两者可以分开讨论，两者皆积极追求，应分别予正面评价。

= =漂亮的人就没有内在吗？

我觉得这样比较蛮酷的

又在把内在跟外在绑在一起扯XD 两者可以是共存或是都没有的~ 没有必然关系好吗

一个很大的原因是 有些丑再怎么靠后天努力 除了整形也别无他法吧 化妆能改变的还是有限

为什么输一截喔?天然食材跟人工食材 你觉得哪个好?原po回答我的问题不就知道答案惹

你的审美观是西方文化霸凌下产物 单眼皮在以前是美的

你这比喻完全错误 除非富二代的钱是钻漏洞来的才能对比整形 因为整形比较像作弊

这只能表示你身心没什么可以自豪的 除了面容 可悲不是

说真的 那种自认为自己能看出别人内心、以及别人是什么货色的想法... 才肤浅至极吧即便是相处久的朋友 都不见得能轻易读懂对方你可以认为对方没什么长处及才艺...单凭对方"在意外貌"+"跟你聊不来"就评断对方是只有外表的空壳，这种粗暴简单的判断方式又有深度吗

天然香精>人工香精 1价差很大 2成分对人体影响人工的有害但有钱人会选天然香精 穷人吃人工的 口味同但效果不同

自以为能以什么资格来评断别人，上帝？纵算只追求外表也沦不到任何人觉得谁可悲

如果只是与人来往,天然妹跟整型妹我是觉得没差,我也不会觉得整型妹就是输一截(与人来往跟外表没正相关吧)

楼上逻辑有问题吧 改善自己的外貌害到你什么？没人挡你去找纯天然，自己条件不好不要牵拖别人

单就外表美丽与否的话,天然正妹vs整型正妹,我还是会觉得

整型的就是输天然一截

两者皆追求自己想达成的境界，自己为自己的价值观努力罢了。我也不会觉得只追求内在的你有多可悲，个人观感不须强加于他人

原po觉得食材例子不好的话,男友求婚拿天然钻石跟人工钻石跟你求婚,哪个你会比较高兴?情人节男友送你鲜花vs塑胶花,你觉得哪个好?整型的人当然不会影响到我身心,但"整型"会影响到想整型人的身心

所以说你感觉的依据是什么，个人观感？

我没觉得你在找麻烦啦,只是我也很难具体描述...整型一次的人通常都会再去整第二次,整完没多久后又会觉得

整没关系 但整后一直说最自己没整本来就长这样的很讨厌

某sea真的管很大 人家行得正作得直 干你什么毛线？你顾好自己爱找纯天然没人碍着你～ 别人为自己的人生目标努力也

自己哪里不完美就又要进厂维修

不用你过度关心

yanee把推文看清楚再来说吧,是原PO CUE我回答得~

我矫正过牙齿和双眼皮 我觉得整形只是变美的方式之一变美有人靠运动 有人靠化妆 有人靠衣装这些也是变美的方式之一 不懂为什么特别拿整形出来挞伐整形也是要很大的勇气 自己赚钱/存钱去做手术术前要做很多功课 寻找适合自己的医师(都需要很多时间)忍耐手术的疼痛 术后要妥善照顾 承担手术失败的风险

我跟原po闲聊,过度关心的人是你吧yanee

就像运动.化妆.衣装等 大家也是很努力才能变美只是努力的方式不一样 运动.化妆.衣装也不是一蹴可及靠运动的也是要花时间/耐心/毅力+饮食配合+重训等等化妆/衣装也是花钱做功课+多方尝试练习 改善外观如果要说整形是作弊 那化妆.穿着又何尝不是呢?卸了妆.衣服脱掉.年纪增长 还不是一样会打回原形?

还是说在ptt跟原po抬杠,也都干yanee的毛线了??

是人都会追求美 只是寻求的方式不同 并没有优劣之分我不会认为整型是作弊 就像我不认为化妆.穿着是作弊

输一截就是输在稀有度啊 很难理解吗

原po问的输的那一截,因为正妹天生的本来就比较少,物以稀为贵;但整型的只要花钱就可以整出一堆人工正妹,输在这吧

要整成什么样子都可以 但是要天然美就是运气

就像Joan讲的

haha打架是没差啦,不像有人住海边还跳出来呛声...

就像有人不唸书考上律师跟考三年才考上 大概是这样的差距吧整形不承认的大概就像是明明有唸书还骗人说自己回家都在玩 所以才招怨吧

大家不要崇拜正妹 不要对美丑有差别待遇就不会有人想要变美了XDDD

之前研究过你想的这个问题喔 我认为“视觉”这件事影响很大 财富从穷到有钱 视觉冲击比较小 可是整形从丑到美 给旁观者的观感却是立即的冲击 这是我询问很多人整理出来最有效的答案 简而言之 这是两个不能类比的项目 况且 也有很多人无法理解整形为什么=努力 反而觉得那是一种“作弊” 因此不要拿来跟富有比拟会比较好～

不敢承认的人 应该是怕整形被批评吧...

并且 整形与否认 这是相互影响的 所以我还蛮不能理解许多人抨击整形又不认的人 毕竟在这个仍旧对非天生美仍抱持负面观感的社会 谁会想让自己去当箭靶？ 整形的人不想认 除了虚荣外 难道没有别的原因吗？ 社会对改变自己容貌的人绝对友善了吗？ 除了自己以外 多数人

因为整形的大部分享受到的是天生丽质这类给予天生基因好的称赞，可是等到被发现是后天改造时，这落差就跟讲没整是一样的，因为天生的就是稀有才，后代基因也不会出现更大落差。换个解释方法来理解，大家排行是先天》》》后天的原因跟崇尚天才资优生心态是一样的，当后天努力的地才与天生智力破表被拿来比较时，还是天才会得到更多认同，这样比就知道为什么观感有差了。因为人类或是各种物种为了生存社会寻求基因好是天生的...很残忍。

推社会对整形的人不友善 就算本来没打算隐瞒的人看到其他人被抨击的那么夸张 本来想坦白的可能都畏缩了吧还有看到有人说感觉"被欺骗"之类...其实不要因为看到对方的外表/身材进而想交往哪会有被欺骗的感觉 如果你是真的因为对方的个性好才往来对方美或丑根本不会有太大的感受度 (不是说内在最重要了?)会有被欺骗的感觉 不就是因为自己当初是以貌取人吗...

最让人讨厌的就是整完 还说自己是天然的.......整不整看个人啦 反正开心就好

楼上V大说人类为了生存 寻求基因好 男生可以推崇正妹女生追求帅哥 应该也是要同理心对待吧...

讨厌的是整了之后还要硬凹自己是天生的

不喜欢整到换张脸了 怎么样还是假的 不承认要是结了婚才知道以前的长相会有被骗的感觉

会决定结婚的对象 不就是因为相处感觉良好才会结婚?难道会因为一张脸有所变化 相处的感觉就不一样了?(那老了怎么办?) 还有当初结婚应该也不是完全看外貌就结吧因为觉得对方帅/美 就结婚去了 个性其他都不用考量?我觉得会影响相处的感觉 应该是这个人背地里做了什么坏事比方说是人面兽心的人魔之类的... 才会影响相处的感觉吧又或者说行事表里不一 才会让人有"被骗的感觉"

整形一般会被认为是医生的努力吧 除了花钱和忍痛 有需要什么能力可以为人学习的吗? 白手起家就有很多经验和知识体悟等可以给人学习

整型会输自然美应该是因为天生就美的人很少 会特别让人向往。整型很容易出现复制人...也比较缺乏独特性

选结婚对象难道外表连1%都不考虑吗 与相处的感觉无关结婚还隐瞒 发现了当然有被欺骗的感觉呀 今天把整型替换成其他事也一样

小整加分无妨 整到身边的人都认不出来觉得不敢领教...

你认为完全看外表结婚不应该 那完全看个性为什么就是对的呢

很会化妆的话 就是自己技巧厉害 可以教人 也可以是种职业很会"被"整形是有什么可以给人学的?医生很会整形的话就厉害啦~

小时候问过父母一模一样的问题XD 他们说因为钱是努力

认同S大 整型跟白手起家难度一样的话 现在满街跑的就是有钱人不是整型人了

赚来的但整形有欺骗成分(?觉得可以跟白手起家类比的应该是增进化妆技巧，妆化得很好的人就完全是被称赞，没有贬抑了吧

还有 自然美像是天生跑很快的人 整形美像是吃了禁药跑很快的人 一个是比跑者的脚力 一个其实是在比科学家.药师的发明成果 该骄傲的是发明药的人 还是那个吃药的人?不过我一点都不排斥整形 自己也会想弄 就事论事

推s大精辟XD 我自己也不讨厌别人整形，只是会害怕五官看起来明显不自然的人@@

我自己的想法是 原po所谓的整形要作出的努力 要承受的痛苦 或是在自己身体上以外力改变的程度（植入东西削骨等等） 在一般人的观念里 如果目的只是为了要“变美” 好像不太符合比例原则 所以目的同样是变美 相较起化妆 整形才比较不为大众所接受 换个例子 如果有人为了看起来很美 24小时都要带着妆 大家应该也不能接受吧

婚前不会了解一下对方的成长背景 看一下对方小时候的照片?我以为这些都很平常说 交往的时候就会稍微了解一下这些了外表是加分 但是外表不佳 也不会到大扣分吧(我想)如果对方小时候很胖 现在瘦下来变美/帅 也会有被骗感吗?顶多就笑一下 原来以前你长这样 应该就这样过去了我自己是不会有被欺骗的感觉 所以纳闷"被骗"的感觉是哪来

所以我说的是隐瞒呀 隐瞒的意思不就是刻意不给知道吗..结婚前看过照片这就不成立喽

我是觉得大家对整形目前就是好奇又期待 又觉得害怕.畏惧

变胖变瘦跟整型差很多吧

富二代会被酸 不就是因为值得佩服的是他爸或祖父或...总

没有说哪种方式就是比较优 哪些方式就劣 就是该被抨击

化妆减肥都是一点一滴靠自己改变而来的 整型不让医生切来切去放东西能变吗程度不同吧

天生美的人 我们欣赏他 后天美的人 不欣赏没关系但是不要去攻击别人 整形要忍受的东西要自己去做过才知道

并不是优劣之分

也不是医生随便切一切 就会是你心目中想要的样子对于自己不了解的部份 没有经历过的部份 减少批评吧

原来您本身是经历过的 难怪如此关心 那我就不多说了!

不知道doralala鼻梁上的山峰处理掉了吗

并没有哦~

整型付出的努力就是“钱”还有风险削骨几年后要打肉毒不然会面瘫要一直进厂保养不然会走样 出厂可能又变脸单以外表来说真的好看 韩团看出道前后

shbert比喻完美sherbet大 打错 sorry

喔~ 对了 整牙也是整形的一种项目喔整形有了医师的帮助而大力改善外观 当然是不可否认的不过要因此否定做手术的人 没有任何的付出也是蛮奇怪的整形本来就有其风险 没有经历过的人一直说整形很容易只要有钱 医师切一切 放一放就好 有什么好了不起的我还真的希望真的有那么容易就好了呢~我自己光是双眼皮就失败两次 最近一次尚在复原中要说我只有付出钱吗? 应该说没做过手术的人只看到了钱整形的人付出的绝对不是只有钱而已 还有一堆闲言闲语要听如果只要单纯付钱就可以顺利变美 我真心希望有如此容易啊我当初整牙拆牙套 医生也是建议我做正颚不过最后我没有做正颚 因为我提不起勇气 加上正颚风险很高我不会去说做了什么手术的人 变美没什么了不起都是医生很厉害而已 只要有钱 没什么办不到的等等别人在变美的过程中 忍受了什么痛苦我们不知道也不清楚也不需要因为自己不用手术就天生美 就觉得自己高人一等就瞧不起或鄙视那些去做手术的人

整型的正妹不少底子就不错了 不过在台湾你可能动一个双眼皮 大家对你的印象就是:一定还有整其他地方啦 只是想变美的人往往会很在意别人眼光想法 其实真的没必要XD

天然美整形美都不甘我的事...自己美最重要

整形这么了不起那就承认啊 哪个女明星整形敢承认的

推整形没有错 讨厌的是一堆不承认

整形会破坏基因优胜劣汰的机制，化妆总会卸的没有这种风险所以对整形比对化妆反感很正常，但只要大方承认就没有抨击的必要，他的钱他的脸，会考虑优生学的人不要选他当伴侣就好了。不承认的倒是活该被骂，就像作弊被抓变零分一样正常。

依此论调，整形被抓也应该只有该特别在意优生学的未来配偶才可以谴责，不知道在骂艺人不承认是什么心情，因为已经爱上这名艺人想进一步产生下一代了吗？还是因为顾虑自己长的丑内在又不足以吸引到人进而急于巩固外表基因优胜劣汰的游戏规则，不大声说别人整形让自己胜出机率大一点免得输了，但殊不知游戏早已经不只一种玩法，至少从这系列讨论串看来，已存在着优生学以外的价值观，支持优生学的人又凭什么拿自己的价值观谩骂别人呢