Re: [问题] 现在小学以下的小朋友还会说台语吗?

楼主: stukatw (Stuka)   2015-04-05 23:40:15
感谢大家的回应,来PTT的好处就是大家的角度都不同,可以学习到不同的看法
看完大家的留言,感觉大家的出发点大约有以下三种:
1:竞争力 2:生活实用度 3: 母语传承
我原来的问题是针对第二点。但回文感觉大部份针对第一点,少数文针对第三点。本来不
打算回应第一点,但太多人提了就回应一下
针对竞争力而言。有关多讲一种语言是多一种优势的讲法我是认同的。我不想花时间去"
教" Chinese Mandarin (大家对这个字的翻译很有意见,就姑且用英文,因为那非本文重
点)
主要是基于"投资报酬率"的观点。毕竟学一个语言(尤其是学到真的对竞争力真的有帮助
的程度)是很花时间的,而你花了时间学Mandarin,相对而言学其他东西的时间就变少
之前读过一篇有关语言学习跟所得的相关度报告。在美国学"德文"对所得的帮助最大,但
也只是增加4%左右的所得。其他语言则多半落在1%至2%之间。当然行行出状元,我相信的
确有人会因为多学会一个语言而多赚了很多钱,但平均而言那个机率是很低的。真要我
挑一个对竞争力有帮助的话言,我会宁愿选"程式语言" :D 这也是我不送小孩去上本
地的华文学校,而送他去学"程式语言幼幼班" (不是真的学写程式,主要是在游戏中建立写程
式的观念)的主因。
另一个我觉得学语言 (任何语言,包括英文或或何型式的中文)不会"显著"增加竞争力的
原因是科技的进步。Skype已经推出了可以即时翻译英文跟西语的功能。虽然目前大概只
能做些
简单的对话,但我想假以时日,只要资料量够大,再加上穿戴式装置的盛行,我认为在20
年后各种主要语言间的翻译将可以(很大部份的)被电脑取代。基于这个不负责任预测,
我觉得目前还在学的学生应该会是最后一批需要花很多时间学外文来"增加竞争力"的学生
。这边指的不只是美国人不用学外文,我认为往后台湾人也不需要花很多时间学英文。在
推文
中我有提到觉得"学Mandarin浪费时间",若有人因此被冒犯我很抱歉。我的原意是说在美
国学Mandarin投资报酬率太低,实在不合算。
总而言之,我原来的问题是想问说讲闽南语在台湾的"实用度"为何。并不是在担心小朋友
的竞争力。至于很多网友提到的母语传承。我虽然很痛心我的母语愈来愈少人说,但毕竟
我人在美国,闽南语/台语的传承重责大任大概是落不到我肩上。美国的移民第二代多少
还能讲他们父母的母语,但到了第三代,就算是最重视文化传承的华人们,能讲"母语"的
人也不到一成。关于那点,我是早就不抱希望。
作者: judicialp (蓝色龙猫)   2015-04-05 23:43:00
管他什么投资报酬率 学会多种语言不好吗 年纪越小学越快吧
作者: loxlox (Feon)   2015-04-05 23:44:00
妳开心就好 反正也是妳小孩
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-05 23:48:00
闽南语在台湾实用度看跟谁比 我觉得赢客语和原住民语
作者: InMontauk (瞬)   2015-04-05 23:49:00
既然看了这么多意见妳还是觉得没必要投报率低 那就别学啊XD不懂一直强调没用干嘛 事实上就是欧美学中文的人越来越多 照妳逻辑他们应该是吃饱没事做
作者: DavidMoney (David哥)   2015-04-05 23:49:00
应该这么说 现在在台湾你如果没有主动用台语跟年轻人或小孩交谈 你很难知道他们到底会不会讲台语 你如果主动用台语跟对方交谈 你可能会发现其实会台语的人比你想像中多出很多
作者: InMontauk (瞬)   2015-04-05 23:50:00
还有把线上翻译拿来跟真人比 未免也太瞧不起语文专业
作者: loxlox (Feon)   2015-04-05 23:51:00
要讲投报率 那学台语在美国的投报率更是粪到不行
作者: DavidMoney (David哥)   2015-04-05 23:52:00
而且在台湾会台语的小孩的确比较会有长辈缘
作者: fessura (啧)   2015-04-05 23:53:00
不管什么语言,你问过小孩真的想学的是什么吗?
作者: eegh (无语)   2015-04-05 23:54:00
数据化之余也别忘了,你手上的资源是什么,如何能最有效利用你的台语好,也想教他,教他台语就是资源最有效利用了
楼主: stukatw (Stuka)   2015-04-05 23:55:00
与其说是"教"台语,我只是选择"用"台语沟通而已。承本文我觉得花时间"学"语言不划算,所以不特别花时间教。但总
作者: advlll (advlll)   2015-04-05 23:56:00
哦……
楼主: stukatw (Stuka)   2015-04-05 23:56:00
是得选个语言跟自已儿子沟通吧? 讲台语跟投报率完全无关
作者: judicialp (蓝色龙猫)   2015-04-05 23:58:00
花时间学xxx学ooo的时间就变少的论点也很妙 我是觉得时间有限 但脑袋越使用就有越多可能 感觉你教小孩虽有想法 但是想太多 站在你的角度觉得好 但连让他学的机会都不给他 反而是种侷限 站在小孩的角度 搞不好以后会怪你为何不给他学的机会 我要表达的就是 学习机会、学得好不好、以后有没有用、投资报酬率多少 根本就是不同层次的问题 况且投资报酬率也是20年后的事 你可以算到那时也真不简单
楼主: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:01:00
感谢楼上提点!
作者: SHERPINLI ( ^^a )   2015-04-06 00:02:00
还好吧!自然的跟孩子说话就好,他们会自然就学习到语言,不管是哪一种,他们都可以同时学习的!
作者: judicialp (蓝色龙猫)   2015-04-06 00:03:00
若要讲投资报酬率的概念 就很像以前重男轻女的长辈:女生读什么书 读什么理工 读什么大学 一开始就跟你说 我的想法就是对的 我就是不想栽培女儿 连机会都不给你 你会甘心吗
楼主: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:05:00
讲到重男轻女是讲的有点远了。每个父母都有意无意的在培养"竞争力"。但资源有限,只能挑父母觉得有效的。小孩子
作者: SHERPINLI ( ^^a )   2015-04-06 00:06:00
像本人在医院工作,遇到各种语言就跟他们尽量互动,即
楼主: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:07:00
年纪还小没有自已选的能力,只好父母下判断。当然这个判断是对是错,只能20年后见分晓
作者: s1988611 (godshi)   2015-04-06 00:07:00
传承个屁语言,学ㄧ个没未来的鬼岛语言是能干嘛
作者: SHERPINLI ( ^^a )   2015-04-06 00:07:00
便是原住民的一两句简单母语,都可以加速彼此互动建立信任,这就是无形之中优势。给孩子多点机会学习吧!
作者: s1988611 (godshi)   2015-04-06 00:10:00
不必学是正确的,哪天看到你小孩骂干x娘,你就后悔莫及
作者: st90166 (雪)   2015-04-06 00:21:00
你可以台语跟国语都混杂着说呀@@
作者: serena89 (伤心的人更伤心)   2015-04-06 00:24:00
不懂妳的见解。送小小孩学程式语言???和母语传承关系为何? 回归台语,台湾小学可选读客语或台语,我小孩选台语,因我不会客语。但我不觉得要扯到竞争力,当艺术或文化来让小孩学习,不是轻松有趣吗
作者: zealot (狂战士)   2015-04-06 00:27:00
小孩学语言是最快的 趁小时候多学几种只有好处没有坏处你怎么知道未来哪天他会用上?你只是用你的观点狭隘的侷限你小孩学习罢了
作者: serena89 (伤心的人更伤心)   2015-04-06 00:28:00
对了,程式语言20年后,与现在应该差很多,先学没比较厉害。 我20几年前国中初次接触电脑,DOS,PE2等,现在有多少年轻人听过。。。。
作者: remmurds (Stronghold)   2015-04-06 00:28:00
只有我觉得这篇很莫名其妙吗?翻译软件都可以当例子来举?
楼主: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:29:00
同意楼上,我不觉得语言跟竞争力有很大的关系。会回应只是因为太多人提了程式语言只是想培养他的概念而已。工具会换,但概念不变Skype跟很多google或甚至苹果的siri已经不在于翻译功能了他们朝向的是人工智能。到了那一步时,翻译就很容易了提到程式语言的原因是,与其要学语言,宁愿学"程式"语言
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-04-06 00:37:00
我在美国教学,有高中把德文撤掉改成中文耶
楼主: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:39:00
哈…很少在Ptt发文,没想到偶尔发一篇其实只是想问问台语
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-04-06 00:39:00
他们学的就是Chinese Madarin.我是认为就算不会回亚洲工作,也还是有可能会在美国用到.
楼主: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:41:00
流行度有多高,激起这么多回应。感觉这是条很敏感的神经
作者: hopeygal (hopeygal)   2015-04-06 00:41:00
个人觉得反正台语跟中文差不多,搞不好妳小孩将来自己两个都通
楼主: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:43:00
我相信mandarin会愈来愈受欢迎。只是我个人判断觉得学别的东西更划算。这是很个人的选择。老实说无法理解为什么
作者: elphie (wants a soul.)   2015-04-06 00:44:00
多语言的学习可以帮助脑力跟认知 计较报酬率的人最该学
楼主: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:45:00
为什么这么多人忙着要指点我如何教小孩
作者: elphie (wants a soul.)   2015-04-06 00:45:00
翻译软件能做到的有限 因为语言毕竟是很微妙的 像说反话说反话就是要情境跟口气去判断 翻译软件是没办法取代的
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-04-06 00:45:00
我是觉得很可惜,因为你的中文资源比其他美国家庭多可你却选择放弃.不过就像你讲的,这很个人,我帮你觉得可
作者: jojia (jojia)   2015-04-06 00:46:00
那该推其实实用度非常之低吗 真的非常低 平时用到台语只是跟朋友讲来玩的
楼主: stukatw (Stuka)   2015-04-06 00:46:00
承上,我相信人工智能的潜力,至于那一天是不是真的会在
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-04-06 00:46:00
惜也是我自己的感觉,说不上为什么
作者: jevousaime (paper)   2015-04-06 01:28:00
我很开心从小就会讲台语但比起国语,实用度差很多是事实~我是不知道你说的研究所谓中文的竞争力但多学一点得到的机会总是比较多,中文在全球算很夯吧@@何况刚好家长会,对小孩来说这个耳濡目染轻松学中文的好机会教一下不会有损失吧!傻傻的…而且为什么执著只教台语@@觉得国台语一起教也不会太困难两个差不多啊…
作者: yugincia (OOO)   2015-04-06 04:46:00
基本上平时讲话讲中文没差吧!这跟花时间浪费学中文是另一回事!我觉得你只是在找理由反驳而已..抱歉恕我直言再说一个认真的,我姊在美国很多美国小孩抢着要她教中文书写对他们来说太难,重点只是听跟说,真的没必要想太多而我有一些ABC朋友也都是父母讲中文台语,虽然看不懂但但真的就是比别人多一项优势!可以的话真的不要浪费优势
楼主: stukatw (Stuka)   2015-04-06 07:35:00
加上国语的话那是他的第四种语言。我不知道楼上网友们会几种?真有这么简单就不会有一堆只会讲英文的美国人可以我定义的"会讲"是指那种可以上台做简报那种会讲只是会讲几句然后可以买电影票那样不算小朋友母语是英文。无论是国语韩语还是台语对他都是外文
作者: elphie (wants a soul.)   2015-04-06 08:12:00
其实妳高兴就好 只是妳的想法跟大部分人不同而已小孩自己想学 也可以长大再学
作者: zealot (狂战士)   2015-04-06 08:22:00
你开心就好啦 不想教理由还这么多 别人意见你也听不进去
作者: skana ( )   2015-04-06 09:05:00
觉得你的论点很奇怪= =既然一直强调住美国 什么文化传承轮不到你 那干嘛还要在意台语在台湾的实用度? 你不觉得你很矛盾吗 照你这种逻辑 台语也不用学阿 以后靠电脑翻译就好了啊
作者: yunnyyunyun (yunny)   2015-04-06 09:59:00
我小时候移民纽澳,但是我妈还是坚持在家教我中文(她以前是国文老师),我也有跟着家教学日文学了好几年(过日检一级)。现在我回台湾工作,偶尔会要写些给国税局的函文,或是翻译合约(中英日互翻),那些真的不是翻译软件能写出来的。我觉得语言的确是一个优势,尤其是中文!小时候学真的容易很多,现在我想再学个法文,可是理解力似乎已经不如从前了
作者: jevousaime (paper)   2015-04-06 10:39:00
哈哈哈哈哈 不知道到底有什么困难不能一起教耶 认识一对夫妻爸爸英国人妈妈台湾人阿嬷讲台语,小孩国台英都很流畅,小时候学东西根本开外挂啊! 还是很自然的学不要浪费啦
作者: advlll (advlll)   2015-04-06 11:58:00
你自己高兴就好,人家提供你意见在那边“为什么这么多人要指导我怎么教小孩”,当大家傻瓜啊不要意见不要指点就不要上来问啊

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