Re: [讨论] 女生不当兵就不是性别平等?

楼主: alanlingod (AoxLoxAoxNox)   2015-03-12 14:51:03
※ 引述《phantomsq (小颖)》之铭言:
: 讨论到性别平等的话题,
: 经常会收到大绝回应“女生服兵役再来谈平等!”
: 我个人当然是不能接受这种说法,
: 因为现在不平等的情况实在太多了,而且女生现在还是相对弱势,
: 凭什么要求弱势先做更多事才能取得应有的权利呢?
: 虽然这么说,但这个说法概念其实也可以理解成:
:   彻底的性别平等必须包括义务役的平等
: 比如有些人会觉得有些女生要求这个权利要求那个权利,
: 可是人家说女生也要负担这个负担那个时就一概拒绝,
: 这样根本不是真的求公平。
: 女孩们觉得这说法如何呢?
: 彻底的性别平等必须包括义务役的平等是合理的吗?
: 为了避免混淆,再补充几点:
: 1.我知道有人会说国军很烂、当兵没意义等等,
: 所以应该废除征兵制,不只女生不必服兵役,男生也没必要强制当兵。
: 不过本讨论是以必须有义务役为前提,
: 可想像成也许是台海情势紧张、也许是财政困难、也许是其他不可抗力因素等等,
: 总之国家不能不征兵了,此时要不要征女生呢?
: 2.本讨论是以其他法规都性别平等为前提。
: 可能有人会说目前OO法规不平等、XX政策不平等,那些都改了再来要求女生当兵

: 我们这里是假设兵役以外的性别相关法规、政策都已经最大化地平等了,
: 在这样的条件下,女生要不要服兵役呢?
: 3.这里说的女生服兵役是指不以性别作为免役条件,
: 但就像役男要体检一样,役女也会有相应的体检机制,
: 所以体能太差、不符要求的女生可以替代役或免役,
: 但体能合格的女生就要服兵役了。
: 想问问女孩们的看法,
: 大家觉得在必须有义务役以及其他法规都性别平等的前提下,
: 女生是不是也应该和男生一起承担保家卫国的义务呢?
: 如果应该、不应该、或看情况而定,是基于什么理由呢?
: (我自己也有一点想法,但为了避免引导,会晚一点分享~~)
首先,要搞清楚什么是性别平等
就是做一样的事情,担一样的责任,拿一样的回报
但现在,大多数的女生征求的是不一样的事情,不一定的责任,拿一样的回报
其实这不能怪女生,从读书时期就可以看出男女不平等。
拿体能测验来做一个例子,学生时期的我们都要长跑,但偏偏男生就是要跑1600M,女生只
要跑800M,这是学生时期第一个男女不平等
再来,当学校要搬书的时候,首先都是找谁?男生,既然男女平等,为何不大家一起去搬
?女生拿不动,两个人一起去啊。
就像我最喜欢的stand up艺人Bill Burr说过一个故事, https://youtu.be/BZgg4tocIvY
有一天有一个女生问Bill Burr,为什么你们的时薪可以比我多一元美金,Bill回答他,
很简单,当发生船难的时候,永远都是老弱妇孺先走,我们这些男人只能留在船上等死,
当发生劫持案的时候,外面的人总是喊,“至少放了女人跟孩子吧”,那我们男人怎么办
?难不成我们就喜欢跟一群大男人待在一起,被抢匪拿枪举著头,还要故作镇定跟他聊天
,"别要求一台直升机吧,我觉得一台车会比较容易交涉得到"
透过以上的故事,我们可以知道,男女平权是不存在的
每次看到什么男女平等,都是假议题,因为男女生先天上的差异,造成男女一出生就不平
等,所以我很厌恶喊著男女平等的女性,你们想多拿那几百元的薪水前,是否愿意接受跟
男生做一样的事情?
不要提当兵,就算是上班后跟男生做一样的事就好,接受我们当男生的风险就好,我相信
这才是真正的男女平等
所以我很尊敬女工人,他们跟男人一样做着粗工,但却是最安静,不提男女平权的人,因
为他们认清真正的事实
而通常在喊的就像原PO,把平权当自助餐,只挑自己想要的
都承认自己比较弱了,怎么还会想要跟自己认为比较强的人平等呢?
除非你承认自己跟男人一样,否则还是闭上你的嘴吧
作者: carnie   2014-03-12 14:51:00
这篇好长
作者: deann (古美门上身)   2015-03-12 14:52:00
没错 追求男女平等本来就是假议题阿 人本来就是不平等
作者: carnie   2015-03-12 14:52:00
除非你承认自己跟男人一样,否则还是闭上你的嘴吧??原波 你知道人有言论自由吗??
作者: deann (古美门上身)   2015-03-12 14:53:00
c桑 其实他用"闭上你的嘴"也只是他的言论自由XD
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-03-12 14:53:00
留这串文给男生每周或每月发泄一下好了
作者: greensh (绿眼)   2015-03-12 14:53:00
可是我不觉得自己比较弱 这样我有资格争平权了吗@@
作者: carnie   2015-03-12 14:54:00
我只是不懂 承认自己跟男人一样 跟 闭嘴 关联在哪里??
作者: naiima (正妹是一种梦想)   2015-03-12 14:55:00
赞成k大
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-12 14:55:00
…原po哪里把平权当自助餐?
作者: historyinmy ( )   2015-03-12 14:56:00
这串应该能战出公告
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-03-12 14:56:00
这是正常能量释放XD
作者: carnie   2015-03-12 14:57:00
所以拜托你提重物的那个女生在哪 你有跟她辩论过吗?
作者: greensh (绿眼)   2015-03-12 14:58:00
那说穿了你也只是在扎稻草人阿XD 真正的平权实践者根本不
作者: deann (古美门上身)   2015-03-12 14:58:00
最后看完发现还是只是篇抱怨文 你当初怎么不呛你高中老师
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-03-12 14:59:00
所以女生也提重物就有资格提平等了吗..这是什么怪理论
作者: deann (古美门上身)   2015-03-12 14:59:00
要改变现状就是要挑战当权者而不是来呛这些女人吧
作者: carnie   2015-03-12 14:59:00
所以那重物到底有多重 那女生是有多瘦弱 我帮你评评理吧还好我这辈子只叫一个男人提过重物 就 是 我 弟
作者: Green1216 (Green)   2015-03-12 15:00:00
推这篇
作者: deann (古美门上身)   2015-03-12 15:00:00
就跟一堆酸民去呛美河市住户一样无聊有本事应去压立委修法
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-03-12 15:01:00
让人家释放一下嘛 说真的看到正妹马上就去帮忙扛东西了谁跟你讲男女平等
作者: deann (古美门上身)   2015-03-12 15:01:00
你敢挑战权力者统治者这才是真正想改革,不然都是抱怨
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-03-12 15:01:00
楼上XD
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-03-12 15:01:00
k大实在太中肯了...可惜ptt看不到脸QAQ
作者: carnie   2015-03-12 15:01:00
对耶 我的确看过正妹旁边都有人帮忙搬重物
作者: ShawnInHK (卍龘龘龘卍)   2015-03-12 15:02:00
car怎么几乎每篇都在啊XD 什么要自己回一篇?
作者: carnie   2015-03-12 15:02:00
看是要搬什么吧 如果她叫你搬冰箱 你可以翻脸走人啊
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-03-12 15:02:00
学生时代明明不用搬重物的只有正妹,普妹如我也是要搬的。
作者: yeh0416 (东哥)   2015-03-12 15:03:00
龙妹自生自灭+1
作者: z22771187 (先祖在对我微笑)   2015-03-12 15:04:00
女人绝对没有比男人差,搬重全给男人实在没道理
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-03-12 15:05:00
奇怪的是我自己扛重物的那几年都交不到男朋友XDDD
作者: steven211 (默)   2015-03-12 15:05:00
肥宅自生自灭..........
作者: ShawnInHK (卍龘龘龘卍)   2015-03-12 15:06:00
原来不是性别的问题 是脸的问题囧
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-12 15:06:00
那几个字在哪里啊 没有看到? 整篇重点就是“彻底的性别平等必须包括义务役的平等是合理的吗?”然后他先排除法规等等的限制,来让大家讨论不是这样吗?
作者: steven211 (默)   2015-03-12 15:06:00
我看到需要帮忙的人时 可不会看她长相身材.....要比那些可怜际遇 我看一些被当空气的肥宅也一样吧
作者: cy183461 (CY_Nick_Lick)   2015-03-12 15:07:00
怎么一堆人在玩文字游戏阿 逃避吗?
作者: carnie   2015-03-12 15:07:00
所以到底是扛什么重物 搬宿舍时电脑主机吗
作者: deann (古美门上身)   2015-03-12 15:07:00
要说服既得利益者,先讲讲看这样的改变对她们有啥好处?
作者: steven211 (默)   2015-03-12 15:08:00
在大学时 和朋友们也会去帮忙搬家 是看交情不是看脸
作者: beeeemo (Beeeemo)   2015-03-12 15:08:00
自己是女生 觉得这篇说的不错 还有如果要像以色列那样全面皆兵我也是很乐意
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-03-12 15:09:00
因为steven人很好咩 我看到比我瘦弱的也会去帮一把 这时候看什么性别啊
作者: steven211 (默)   2015-03-12 15:09:00
而且交情其实也只是 你是朋友同学 我们男生有空OK ~"~
作者: carnie   2015-03-12 15:10:00
对啊 大学搬宿舍明明都是找好友搬的 有人特别找异性搬吗
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-12 15:12:00
正妹室友是找男性友人帮忙的
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-03-12 15:13:00
正妹朋友找暧昧对象搬or工具人搬。
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2015-03-12 15:13:00
说得太好了
作者: steven211 (默)   2015-03-12 15:19:00
我只是有空被更热心男同学找去 男女宿很近大家都在搬家这世界没这么势利..很多地方有类似的 其实你们开个口就会有人帮忙了
作者: Bboykeyes (刘羽剑)   2015-03-12 15:23:00
现在草莓真多~其实可以有钱出钱有力出力啊~不当兵的就多缴税,无分男女
作者: greensh (绿眼)   2015-03-12 15:24:00
不过说真的 我觉得不分男女都该有义务役 为国家做点事是应该的
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-03-12 15:27:00
我认为男女皆服兵役算合理,但抱怨文还要拖人下水心态很讨厌。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2015-03-12 15:41:00
同意男女先天生就不可能平等,我个人认为也没有必要追求完全平等(因为不可能),只是不管哪方都有人无法接受事实
作者: KKALI (I am KK)   2015-03-12 15:48:00
有些人一直贬低女性的地位却争着女性平等的资格.y
作者: bubble720 (bubble)   2015-03-12 15:48:00
推这篇!
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-03-12 15:52:00
基本同意这篇 要就要大家一起承担相同风险 既然义务是保家卫国 真正需要时也不会逃避 就这样
作者: NaiBooo (NaiBo)   2015-03-12 15:56:00
嘘跑800,真正的平等并非齐头式平等,也许有例外,但普遍说来女生体能平均较男生差,因此女生跑的距离较短才是比较贴近公平的作法工作上来说,做一样的事情但男生领的薪水多,为何也可以扯到因为男生要承担较多的风险?做一样的工作,面对的风险也是一样的,难道女生也可以说因为我要承担怀孕难产的风险所以要多拿点薪水?无关性别,做多少事就拿多少钱才是平等吧
作者: cy183461 (CY_Nick_Lick)   2015-03-12 16:10:00
给楼上的奶部 虽然我觉得你根本没看文章 但是我还是想问你一下 啥工作有怀孕难产风险啊? 代理孕母喔???
作者: qctm (张奇奇哈哈)   2015-03-12 16:10:00
妳讲的是不同工不同酬,女权争取的是同工要同酬啊==
作者: feliz5566 (快乐56)   2015-03-12 16:11:00
作一样的工作 女生比较容易中断 对雇主来讲女生的贡献少 而且妳怀孕一次男生年资就比你多一年 你想跟男生拿一样的薪水? 那你薪水肯不肯跟比你菜一年的人一样?同工同酬根本就是屁 非性别歧视而是以劳动市场机制来讲女生离职风险高 在职时间比男生少 哪个雇主白痴付一样的钱去给自己找麻烦?
作者: greensh (绿眼)   2015-03-12 16:14:00
旅声离职风险高的原因是什么 还不是社会对女性的期待
作者: feliz5566 (快乐56)   2015-03-12 16:15:00
可以去翻翻看劳动经济学相关的书籍就知道同工不同酬跟
作者: greensh (绿眼)   2015-03-12 16:15:00
认为女生该相夫教子、该带小孩、该陪孩子成长等等倒因为果
作者: greensh (绿眼)   2015-03-12 16:18:00
看你振振有词的 难怪现在愈来愈少人想生小孩谁好好的工作能做会要离职 多的是不想留职停薪就逼你自愿离职的公司
作者: feliz5566 (快乐56)   2015-03-12 16:19:00
生育率低跟女生同工不同酬到底又是怎么连结的 楼上解释
作者: greensh (绿眼)   2015-03-12 16:20:00
我没在说同工不同酬问题好吗 是讨论你说的离职风险高回原PO 所以我支持男女都有育婴假
作者: cy183461 (CY_Nick_Lick)   2015-03-12 16:23:00
起码女性怀孕还可以上班LOL 当兵只能...呜呜
作者: joesmile (帐号转移中请稍候)   2015-03-12 16:34:00
推这篇
作者: deann (古美门上身)   2015-03-12 16:35:00
替代役上班时间也可以LOL 我堂弟保警役就可以 XDDDD根据劳基法规定 育婴假本来就是男女都有的 怎么你以为??!
作者: cy183461 (CY_Nick_Lick)   2015-03-12 16:40:00
对不起我不应该学老外的 呜呜...
作者: steven211 (默)   2015-03-12 16:45:00
认识的消防役上班都能跟消防员喝酒了 = =救灾时开消防车的还是酒驾......= ="
作者: pasaga (dying)   2015-03-12 16:46:00
北国性骚扰 的主角就是女工人(矿工) 连厕所都要争取才有你确定工人就不提男女平权?这部片是真人真事改编喔
作者: Koonghuoy (Sophie)   2015-03-12 16:50:00
觉得有些女生是恼羞了......
作者: raymondlai   2015-03-12 17:01:00
女权法西斯才是男女不平等的凶手,是所有人共同的敌人真正争得的好处,弱势的女生根本享受不到,还是被欺压
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-12 17:09:00
怎么觉得我们有点鸡同鸭讲…
作者: attack911 (九一一行动)   2015-03-12 18:09:00
你这样会让有些人崩溃,坏坏!(☆_☆)
作者: NaiBooo (NaiBo)   2015-03-12 18:20:00
去看cherrychiao大po的"其实平等本来就是建立在不平等之上"那篇吧,你就懂我想表达的意思了,我只针对你文中的跑800来说,你不觉得女生体能较差,但以平均数来看这就是事实,陈述客观事实并非歧视,但你要求体能较弱的人去跑一样的距离,搬一样重的东西,这就是齐头式平等啊
作者: THUCG (XM)   2015-03-12 18:46:00
歪理还那么多推有事吗 还是大家也懒得理了
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-03-12 18:47:00
应该让体力好的女生可以选择跑1600 体力较差的男生也可选择跑800 才是真的平等
作者: junkjizz5566 (黑泽)   2015-03-12 19:32:00
可怜 在这边讲实话就是这样
作者: attore70 (attore70)   2015-03-12 19:58:00
这种男强女弱的文章表达的歪理的确没什么好理会的啊。还扯船难&劫持咧,到底有什么关系啊?莫非是认为上述的事件是属于权力的一部分?先不论有些人一辈子根本不会遇到船难,凭什么为了根本不会发生在自己身上的事就可以被克扣工资?若是有一天贵公司老板认为ISIS的圣战士&索马里海盗都是男人,破坏世界和平,所以从今天起全公司男人的工资减半,你认为这样合理?
作者: cching1021 (ching)   2015-03-12 20:43:00
...你知道女性占了全球工时的二分之三,生产全球一半的粮食,但收入仅占全球的10%,贫穷人口70%是女性?除了超高的贫穷机率,受到性暴力与暴力的风险男性更是远远看不到车尾灯(担任加害者的部分倒是独占鳌头)女性风险超高、工作较多,事实根本与你声称的完全相反
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-03-12 22:00:00
作者: Coopoo (Coopoo)   2015-03-12 23:54:00
原 po 你举体适能测验当不公平的例子并不恰当
作者: sc113943 (鲨鱼吃糖)   2015-03-13 09:55:00
想知道楼楼楼上的资讯哪来的,3/2应该等于1.5吧全球工时的1.5倍是什么概念没办法相信这种资料的可靠性

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