※ 引述《aops2009 (玛莉有只小绵羊)》之铭言：
: 最近几天跟朋友聊到feminism
: (原本想翻两性平权可是我觉得那样太狭义 毕竟性别不是二分法)
: 后来聊到slut shaming culture
: 类似台湾人常说的检讨被害人
: 对象不见得是女生 不过常常是
: (包含出车祸先直接被骂三宝或是在夜店被捡尸被骂活该都算)
: 到捡尸的部分我们的意见开始出现分歧
: 我们讨论的case是我们大学发生的性侵案件
: 七个受害女生参加某兄弟会举办的party时饮料被下药
: 后来被囚禁在地下室+性侵
: 当时参加party的人很多也很杂
: 没有人发现异状
: 几个女生被关了一两天才被放出来
: 舆论原本是让大学废除兄弟会
: 后来才发现他们根本不隶属在大学名下
: 警方调查后续也没有见报
: 几个月后那兄弟会又重新开始办party...
: 我还蛮好奇各位大大对于这种案件的想法
: 开放以下选项:
: 1.性侵犯的存在才是问题 女生完全没错
: 2.性侵犯有错 但女生让这种状况发生自己也有责任
: 3.女生自己本身有问题 发生这种事活该
: 各位觉得呢?
: =======
: p.s.我是想要认同1可是还是会下意识选2 我朋友选1
我想无庸置疑的是我们几乎可以自由的去自己想去的任何地方，
或是自由在任何地方喝酒喝到无意识，这些基本上都没有错。
但是这个世界上就是有道德观与你不一的人，或某种程度上来说是坏人，
然后这些人出没在各种地方，
可能在夜店、在诚品，或甚至就在自己家。
难道就因为这些人的出现，我们就不应该保有自己应有的自由吗？
还是说基于坏人出现在不同地方的机率不同，
我们所要抱持的警戒心也应当不同。
例如去夜店的时候尽量限制自己喝酒的量，而与姊妹在家的PARTY就比较可以喝到尽兴。
看到很多版友有说大多数性侵案都是熟人作案，原因是因为缺乏警戒心。
但这个事实的存在并不代表夜店的危险性有相对比之前低，
因为我认为此时受害者所代表的群体是不同的。
每天有成千上万的人在生活中对周遭的人赋予信任，
然而在这之中因此警戒性不够而被侵害的人其实以比例来说是很少的。
另外在危险性较高的场合所发生的迷奸案和被捡尸的比例就相对的高很多。
前者常常警戒心再高都有可能被得逞，后者往往源自于警戒心不够。
所以我要说的是很多自由是伴随着风险的，要降低风险就要提高自己的警戒。
至于检讨被害者，这个问题也很吊诡，
常常大众因为觉得检讨加害者没用，所以改检讨被害者，
认为会出事被害者自己也是推手，
例如在高风险的场合自主性的喝到烂醉。
但往往越是检讨被害者越是助长加害者。
较极端的例子就是印度，女性被强暴，最后结论竟然是她穿得太少引诱男性，
所以女性要检讨自己是否穿的太少。
然而在多数人都以这种想法在检讨被害者的时候很容易引伸出一个更可恶的想法，
那就是只要女性穿得少，男人就有理由去强奸她。
换言之，这种检讨给予加害者某种扭曲的正当性。
所以我认为不该检讨受害者，
但须要宣导大家尽量在危险性较高的地方提高警戒。
然而宣导和检讨又好像只有一线之隔，
毕竟当大众宣导一件正确的事就好像与之不同的是错误的。
因此这真的是个很吊诡又很无解的问题。
若要根本解决，大概就是让较危险的地方变得不危险，
但我想这样的话，那些场合可能就没那么吸引人了吧！

欢迎来到现实社会。

争点只有一个被害人是不是有金身完全被批评不得 重点是这样http://ppt.cc/nNdb 请问这个网站提供的资料在检讨被害人吗举个例 跟大众宣导应该遵守交通规则注意交安 不该闯红灯今天一个车祸死者因为闯红灯肇事死亡 呼吁大家别死者闯红灯被害人有金身死者为大，不应该去检讨死者闯红灯的行为还是可以把死者的车祸案当案例来宣导避免日后车祸的发生检讨案件的发生不代表给加害人扭曲的正当性好吗提醒你出门时房门记得上锁不代表给小偷闯没锁空门的正当性

你后面所举的那个例子闯红灯原本就是犯法的责任在他身上当然要检讨他

闯红灯只是行政违规并不是犯罪，昨天不是也有人举妓女被性

并非受害者有没有金身。前面那个网址的确是宣导没错

正向方式说话，跟负面方式说话，感觉好像一直有人搞不懂

侵的议题，当妓女不代表你可性侵他，闯红灯不代表可撞死他

我认为这篇被害者不该被检讨的原因是后续的社会问题

所以上述协会这样呼吁"如果是新认识的朋友，不要单独赴约"是用负面方式说话，新认识单独赴约有啥错 协会干麻干涉人权你们的逻辑不就是这样吗?这样就是检讨被害人助长加害人麻烦你们写信去抗议"性侵害防治委员会"在检讨被害人好吗

新认识朋友，可以找朋友一起去，建议找自己熟悉的地点这叫做正向方式说话。认识新朋友，不要自己去，不要他决定，不要~~~~

想知道D大对"香港吉野家事件"有什么看法

所以你们要不要写信去骂性侵害防治委员会哩 还政府组织耶

哈哈哈哈~这个好笑~

两种讲话意思一样，但感受不同，如果你还不懂，请自便吧

所以政府官方宣导的资讯有问题 你们要不要写信去骂他们嘛官方提供了很多预防性侵害应注意及提醒的事项，你对个案有兴趣的话，你可以去看看该个案跟官方提供资料是否有呼应处

这串讨论有些推文好像不准人提醒大家保护自己

像前几天的欧吐性侵事件，就是没注意到建议的第15项

为什么要保护自己，都是那些坏人的错耶~他们坏坏

现在已经限缩到提醒应该限制用正面提醒还是负面提醒了XDDD

负面很容易流于指责，例如:你不要出去，你不要一个人走，你不要去搭那车，你不要都不吃完，你不要~~~~听到这么一堆你不要~~~~，你会很开心? @@a

所以从头到尾只是"感受"的问题，不是"是非"的问题不是吗

那你要说限制？？我只能说你脑补了～因为我也只是提醒差异

，也不可能限制到你什么阿 XDDD跟陌生人出去吃饭，可以选择自己熟悉的地方，让自己处于有

如果是说逛夜市人挤人要小心自己财物 不扯到性别的问题

主导权的位置，饮料最好靠近自己，因为下药的速度很快这是一种提醒方式。

这串大概不会这么多争议?

最后简单来讲还是被害人金身 别让被害人不开心 就是这样所以要呼吁宣导性侵害防治的时候都不应该用负面 有感受问题

为何要跟陌生人出去? 不知道危险性吗? 跟陌生人出去本来就

事实上是有些人太敏感人家拿个案案例检讨避免性侵情状，结

有风险? 谁叫你要自己有发生危机的可能? 就不要喝饮料就好

D大不要再崩溃了好吗 你光是对是非观念的定义就与众不同阿 对你来说只有列在刑法里才是"非"吗？ 囧

哪种会让人觉得在指责? 哪种不会?

你可以把不要用负面论述方式写给性侵防治委员会要他们改阿

如果大家真的是善意提醒再说吧 目前很大的问题就是 指责被害人用为妳好包装 事实上是落井下石酸妳活该

http://ppt.cc/nNdb 连官方都用负面论述 要不要叫他们改阿

很遗憾的是人们宁愿恐慌人们不保护自己而不愿意杜绝责备

所以你的重点是 官方使用此方法，所以理所当然你也可以?

被害人的可能性 这是社会的问题 我们都承袭这样的想法但不代表我们不能反思过去社会的想法是不是不适当

所以我才说 问题争点是不是 被害人有金身 完全被说不得你们直接就说 "对，我认为被害人就是金身，完全碰不得"

嗯~ 所以你检讨受害人的用意是？ @@a

官方可没有说保护不了自己就是被害者本身不纯洁这种说法

这样说吧 不要负面论述 你跟被害人说 "当初如果你找朋友一

别让被害人不开心啊XDDDDDDDDD

根本不是金身的问题 而是根本被害人就没有责任好吗！！

起去那个男生" 今天的事情也许就不会发生了 这算负面吗?

更妙的是，如果可以对事情有什么帮助呢??如果你找人去，如果你不喝那饮料，如果你不约=>然后呢?

我隔壁邻居煮了红豆汤可能也跟d大有关吧

所以我不会想那无济于事的如果阿~事情发生了，还在那边如干嘛? XDD

逻辑差又爱管很大的人真的很令人困扰啊...

然后下次她不知道自己去陌生人家里面很危险还是没找伴去结果又发生性侵事件，然后你们就继续拍拍 好可怜喔秀秀这样

如果被性侵的人，可以没阴影到她还敢独身赴约，其实是奇蹟，我会比较想探究如何的心理状态，可以让她如此没阴影 @@

一点都不奇蹟好吗..

所以如果一个被性侵的人没阴影又单身赴约再被性侵就活该??

嗯 所以L大周遭发生过? @@a我从头到尾没说过活该，别乱栽赃~很脏的 XD

有阿..

所以你自己不就又建立了另一个标准 以被害人金身主义来看

所以她又独身赴约到对方家里，没任何防范措施?

不是每个人都会不二过，更何况这是别人的错

被害人怎么奇蹟、愚蠢、夸张都不应该被批评检讨不是吗?

不是不二过的问题，是因为有人根本就不觉得那样有错怎有过

批评检讨啥? XDDD

实际上个人认为，有“我才没有那么衰”这种想法不在少数

是重点，在扯那种不要用负面要用正面根本人本教育有啥两样"我才没有那么衰"通常就是忽视自我风险管理的一种逻辑

嗯~~~ 看来以后你的小孩跟你会有沟通上的冲突了 XDD

我才不想人本教育那种蛋头式愚蠢主义，达到效果最重要

没差阿~ 反正以后你就知道了 XDDDD

台湾现在很多社会教育乱象都是人本教育搞出来的 鸟蛋到爆

人本到底是教过多少人阿 人本维拉

第一次知道用正向方式沟通=人本，太奥妙了~

减少受害者积极的办法就是教育与防范加害者的出现 根本问题

如果受害人真的有错需要负责那就骂阿 问题是如果d大只是针对受害人太笨/太傻/没警觉心这点来骂 何必?事情都发生了妳拿个案来鞭有什么益处 宣导可以 但不要在提到个案的时候说得好像受害者活该一样

只要做一件事就没问题了啊 就是男生把小头管好 不要出来害人 这样不就好了 这么简单 搞那么复杂

如果今天有人杀了性侵者,那杀人跟被杀的都可以骂,但不代表被性侵人杀害性侵者就一定可以被原谅,不能骂但是那个例子是被杀的人先做出妨害他人的举动 所以"有错"是理所当然的 请问今天一个女生去夜店 是妨碍到起色心的加害者了吗? 拜托有点同理心,事前规劝是好的(d大的一堆宣

让自己保持在圣人状态是很难腻

导网站没错,不用再贴出来了) 但事后你们这些旁人针对受害者不够聪明/不够警觉来当成受害者的责任...真的是...

宣传也是在事发以前宣传，而不是拿来事后找砸用的

受害者可以自行反省,而不是旁人在那边落井下石说活该自找

事后发生，看的不是事前宣传的部分，而是事后该如何处理

如果d大真的想达到效果,就好好阅读这篇回文,就知道有可能会有反效果(助长加害气焰 污名受害者) 不要一直自说自话

推

大家不是责备被害人，只是为他的未来，与他的父母着想，讲真的，这不是责备，而是爱之深责之切。

事情已经发生了，说当初她也有错，到底是为她的未来着想啥? @@a

爱的反面，不是仇恨更不是责备，而是冷漠。

说活该/她自己有问题/当初警戒心不够 => 然后呢??

两位D大的逻辑就是在检讨被害人阿

她没有错，只是要替父母担戴些她们的担忧！

嗯懂其实多数人是好意,但是在事发后需要的是关心体谅而不是责备

没有检讨被害人，真的爱之深责之切

说活该/她自己有问题/当初警戒心不够 => 帮他父母担待担忧，这样吗?

而且时机点,用词不当的确会只有落井下石之感

毕竟，有的人涉世未深不练达就受害了，何错之有

爱之深"责"之切还不是检讨喔 就是嫌弃被害人自己让事情发生阿 到底是要责被害人什么啦

世道不古人心险恶，女孩不要太相信外人，这不是责备是预防胜于治疗

很多性侵受害者是已经有阴影需要看心理医师了,如果这时候

如果父母对我爱之深责之切当黑脸，我是会感恩的

社会舆论再针对已经发生的事批评穿太少blablabla真的不好

现在在讲事发以后，责怪她=替父母担待担忧吗?? @@

预防时我希望亲朋好友当黑脸，胜于当白脸让憾事发生

现在很多人看到差点被捡尸的新闻，都在下面回应类似被害者自己想被捡，帮助他的人太多事的话。现在风气变成这样，还要检讨受害人吗？

D大你混乱了吗 一会是要小心预防一会是承担父母事后责备 你现在到底在说哪一个 加油一点好吗

我想大家都同意预防胜于治疗 其实讨论串很早就有人提出"

任何事情的事后，就是第二次事情的事前

前事不忘，后事之师

喔~所以你认为事发之后，就继续指责，然后叫第二次事先预防囉?

d不要继续反串了啦 从上篇回文到这里换风向站 不错乱吗

不是指摘，是要有教训

你最好把你家女人包成肉粽关在家里阿

两位D大让我理解到为何很多受害者选择事后隐匿

大家要为了女孩好去着想确实要保护好受害人，避免受害人二次伤害

所以在规劝的时候真的要注意言词,不然就会污名化之前的受

算了其实大家可以不用理D大 反正他被桶后就不能继续反串自嗨了 XD

请大家就事不就人，好吗？大家来发言，都是立意良善的

请大家不再再指责受害人了好吗><

正经的人 实际是有人觉得去夜店去party被强奸被下药怪谁有些责备立意良善 有些责备(新闻出来一堆说受害者也有责任)实在有点把错归咎给受害人 而且污名化然而即使是立意良善的"言语" 也是要看情况的..不要把规劝变成责备 否则会造成受害人被落井下石(大家都觉得我活该)

家里的事家里说，爱之深责之切只在家里，但父母会很顾名誉

社会风气好奇怪喔 都不倡导不强奸人的 难道中东就没有强奸案吗><

即便立意良善的事都可能造成不好的结果 所以才呼吁大家要

所以被性侵的事情，为何会传出去? @@

父母出去家里，当然名誉第一，谁污名化自己女儿当然杀无赦

注意不要变成落井下石 注意不要变成落井下石觉得不只是名誉 本来就要保护女儿阿(为什么扯到这个...

性侵会传出去，绝对不是家人传出去的，伤心都来不及，真的

所以这件事情怎么传出去的? @@

中东是加害者天堂...受害者除非不要命了才敢说 或是受害者会受平常道德观念影响自己自杀去

不经一事，不长一志。前事不忘，后事之师。预防性侵害。

所以这件事情怎么传出去的? @@a如果事情是父母/受害者/加害者知道，那怎传出去的?

要预防，要预防，要预防。

因为要告加害者阿 或是要求偿阿明明就很多受害者隐瞒很久,后来忍不住跟家里讲,家里就去

告加害者或求偿，就会众所皆知吗? @@

学校或各地方质问加害人

所以是处理方法的问题，感谢解释。所以结论还是自己处理比较实际~

d大 又没人说不预防 不要鬼打墙好不好 是说不要用对受害人污名化的方式来预防 去夜店不正经>被强暴你会被说活该喔>试图把人吓到不敢去夜店

就简单讲 就说 被害人金身主义 完全被说不得就好了

所以是处理方法的问题，感谢解释。所以结论还是自己处理

同意yanhaha大

反正让被害人不开心不快乐不舒服的事情都是检讨被害人没人说要让性侵案件传出去很多人也只是在网络评论检讨个案

不能只是告知去夜店比较危险要小心喔 吗

呼吁说不要像某站友一样跟单独去陌生网友家 就是不舒服

没错 因为被害人根本没有实际上犯错

你当然可以讲不是所有欧吐男网友都是坏人阿 为啥不能单独去他家 单独去男生家臭了吗 是没错啦 所以也只是呼吁别人别像那个被害人一样那么不小心而已 这样就是检讨被害人了阿不过我只能说在法庭上，为什么这女生会愿意第一次见面就单独去男生家里，会是一个双方法庭辩论的攻防重点因为男生抗辩的理由是"双方你情我愿，情投意合"你当然可以在法庭上跟法官说 我爱去陌生男生家关你屁事没有人说要全部都说被害人的问题 只是你们的态度是被害人

比如说骑机车骑脚踏车根本是肉包铁,做大众运输或开车还比较安全,但可以说要小心,但难道今天骑机车被酒驾撞了,你要

行为跟言行完全不能被讨论，个案的讨论目的就是作为未来的

跟骑车的朋友说"你看就是贪方便才会遇到飞来横祸,以后不要骑车了啦"当然不是不可以啦..但我觉得你自己讲爽的机率比较大

少把谴责包装成讨论d昨天还说发征友文的女生不值得保护嘞

回金身主义: 凭什么骂被害人 她又没错 更何况你自己理想

我是说依站务处理的标准上，在首次来信的部分拜托金身主义是说连被touch到都不可以好吗 有人说用骂的?

的以为骂被害人比较有警示作本篇原po已经列出例子 告诉你你以为有用的责之切 抹黑被害人 没用没用没用 只是让犯罪

我看还有人把负面论述的提醒 当做是骂哩XD 政府在骂被害人

地下化

你出门去，你妈跟你说不要太晚回来，结果你回"妈 你骂我喔"其实就是一种同理心的问题，不好意思我并无法对所有个案被害人都抱着同情心，今天不是所有被害人都值得被同情所以我昨天我一再强调 我非常讨厌人死为大 这种迂腐的观念你可以骂我没同情心，我无所谓，我比较关心后续的是非问题

orz 不要太晚回来 不会认为是骂 是规劝但是"太晚回来是想被强暴吗" "那么晚还在外面很不正经""那么晚还在外面被强暴活该你不小心" 就是没必要

D大 没有人说死者为大阿 倒是你一直把性侵案件受害者跟闯红灯的机车骑士比较...

因为当你这样说的时候 就隐含了让人觉得夜归被强暴活该去夜店不正经会被强暴这样就没意义了 不能用责骂加害者的方式吗"路上变态很多"所谓妳觉得死者为大 以及闯红灯机车骑士的例子 完全建筑在妳觉得受害者活该 自找 需要负有责任上因为闯红灯是自找 被酒驾撞是飞来横祸宣导说"半夜路上很多变态 请小心"没问题但如果是今天已经晚归被强暴 结果被骂"干嘛那么晚回家"或"我看这女生也没多正经" 那就是以脑补来抹黑...讲半天发现还卡在两位d大根本觉得受害者有错活该你没把逻辑搞清楚之前我不讨论了orz 竟然把性侵比闯红灯

大家要为了女孩好去着想

闯红灯是受害者主动犯错危害他人自己 性侵是飞来横祸 只是自己平常不够小心(路上闯红灯酒驾那么多你还敢骑机车?

把夜店换成中国，女生换成台商，风向就变了啦，想太多XD

照你的观点就是被酒驾撞活该 谁叫你要肉包铁我说最后一次:为了女孩好着想,有更好的方式,就是不攻击受害者的规劝(早点回来喔晚上很危险) 而且本文例子显示用两位d大的方式 根本只会让加害者得意而已(被害者不敢出声 反正出声只会被骂骚货 不小心活该) 唉我都看政府网页

我们总是拘泥于意识框架中，跳脱不出来，男永远是女的朋友

了你要推文前先看完这篇文有很困难吗orz

不是敌人，我只有善意没有敌意，我也没有意识形态

推yanhaha大

如果我打着意识形态反意识形态，那这两种意识形态半斤八两本质并无不同，所以，我谨记“不要有意识形态”

其实donow这个帐号蛮有意义的 有行动力 执行力 简短有力

我觉得deann大你有高见可以自己发一篇出来吗？每篇跟你意见不同的就看到你连嘘，其实觉得满烦的………

D大想得証什么阿？老拿政府帮你帮你背书0.0

整串看来，其实就是理想面与务实面的问题。一方着重与理想的应为，一方着重与务实的效果。至于心态扭曲者其实不用讨论，他要扭曲什么都可以扭曲，可不关乎谁讲了什么

会把这件事跟机车骑士闯红灯拿来类比不就代表某D从一开始就认定是被害者先犯错吗，还狂跳针说大家只会说被害者金身主义好像自己都没默认立场一样，神逻辑。这社会最不缺这种落井下石的人了，别再继续跳针啦。

每个人都是d大所谓的金身啊 每个人都应该被尊重人身安全