最近跟一些老外聊天聊到台湾的男女关系，他们觉得台湾男女关系很不可思议，
因为不管男生或者是女生对于男女之间的关系都非常的认真，男女之间唯一的关系
就是男女朋友，如果未来没结婚的打算甚至就会分手。不像国外有所谓dating的
概念。他们说在国外男女之间刚开始可能会去吃饭、看电影，感觉不错也会有更亲密
的进展，但是没人会认为这些举动就代表两人是男女朋友并且进入一段稳定的关系。
感觉还没到喜欢到要被绑住可能就朝下一个迈进，确定两人都很喜欢了才会互称
男女朋友。
从台湾人的观点来看，这种关系好像会被视为玩咖和只搞暧昧不在一起，不管男生还是
女生能接受这种"试行男女朋友"的观念好像很少。
想请问女孩们能接受这样dating的观念吗? 或者对这样男女之间的相处模式有什么感想
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:11:00不能接受，他要就去找能接受的人阿。
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:11:00
不接受，但能接受的人互相在一起这样做也没差，前提为双方都保持这种观念，选择欺骗或故意不告知的人相当差劲。
作者:
arnold3 (no)
2015-01-09 23:12:00国外没那么多束缚人性的规矩 想法自然会开明些
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:12:00同意RE大 就只是个价值观问题罢了
作者:
arnold3 (no)
2015-01-09 23:13:00亚洲社会多半还是受集体保守的传统压迫 没西方那样自由
作者:
g7a7n7 (Caine)
2015-01-09 23:14:00简单说就想爽但不想负责任、被绑，这烂招你也买帐？就跟说喇机是国际礼仪一样瞎
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:15:00
其实不用扯什么传不传统、自不自由，对于不接受开放式关系的人来说，那样做根本不叫自由。
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:15:00不管保不保守，反正没必要去强迫/欺骗别人
......dating在国外蛮普遍的跟喇及是国际礼仪有差距吧
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:16:00欺骗/强迫别人接受开放?然后再来抨击别人保守?一整个扯
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:16:00
我倾向认为人成长到一定年龄就有独立思考能力，所以所谓的什么西方还东方文化这类说法我是不以为然就是了。
作者:
g7a7n7 (Caine)
2015-01-09 23:17:00再唬阿，会被这话术骗的只有那些先看低自己的
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:17:00
应该说“就"应该要有"独立思考能力”
作者:
izuco (喜喜)
2015-01-09 23:17:00还蛮能接受的耶，诚实面对自己的感情是华人蛮缺乏的部分
作者:
arnold3 (no)
2015-01-09 23:18:00当社会普遍将女性视为男性附属品 就会把开放当成女性吃亏
文中哪里看到欺骗跟强迫 如果双方都知道去约会不代表跟
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:19:00所以美国影集里常看到的同事无感情上床，我也不能接受阿
作者:
g7a7n7 (Caine)
2015-01-09 23:20:00装abc假开放逆，真正有素养的不论国内外的都知道负责
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:20:00简单讲就是去找一个认同想法的dating，我说的很清楚吧@@
作者: lihiarbuckle 2015-01-09 23:20:00
可接受。以美国来说dating真的相当普遍，在当地文
作者:
arnold3 (no)
2015-01-09 23:21:00主要是华人长期将女性视为受迫者 故难挺立起女性主体意识
蛮同意楼上的观点的 当女权被压迫 女性寻找另外一半常被视为荡妇 导致台湾女性普遍保守
作者: lihiarbuckle 2015-01-09 23:24:00
化脉络下不是烂招。但我觉得不论在哪谈感情需要互相
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:24:00我知道这观点是建立在"女生也想但不敢"的前提上但我的前提是"如果女生认为约会就是有稳定意思"
作者:
skhan (活力元气)
2015-01-09 23:25:00就…文化不同 认知不同 双方能接受就好了
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:25:00不讲清楚就约，文化冲突一定难免回到前面，你可以说"伊斯兰女性太保守"但你不能"去扯
作者: lihiarbuckle 2015-01-09 23:26:00
理想状况是了解彼此对约会的看法。如心态ㄧ致就ok
k大讲的就是文中想表达的 以外国观点没人会认为那是爱
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:26:00他的围面然后再抨击他保守" 我想应该已经讲很清楚了Orz
作者:
iron999 (就算失望不能绝望)
2015-01-09 23:27:00我觉得很乱
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:28:00
每每看到以华人社会做陈述都有够想翻白眼，虽然不乏受父权社会影响的人，但时代已在变迁、想法已在改变，每个人都有余地选择价值观，不必每种价值观都去扯上受什么框架限制。
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:28:00冏 那我退出讨论 XD 总之 我不接受~阿阿~RE大说的完全正中我的意思 我表达能力较差Orz
有趣的是 大家都觉得自己有自由意志 却常被文化脉络束缚而不自知
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:30:00
就像有些人总以为他人都思想不是自由意志，这也非常有趣。
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:30:00XD
是否有自由意志只有神知道 不过嘴巴说有身体通常是很诚实
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:33:00
我不认同重男轻女、结婚后除夕夜别想限制我一定要去哪团圆、婚后自己组小家庭，这些都是我的思想观念，但我选择某些人所谓的保守单一伴侣这种感情模式，每个人都有自己价值观，别拿自己想法套在他人身上还自以为高明。
我认同每个人都有自己的价值观 不过我不觉得有人能如此超然 完全不受文化背景影响这样到底是谁觉得自己高明
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:36:00
马上实行我最后一句XDD
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:37:00所谓认识了100个美国人(甚至一千个)就以为全美国都这样想
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:37:00
既然这样认为你会比较舒服那就这样认为吧(摊手)
作者:
colomba (爱爱爱)
2015-01-09 23:38:00在西方文化普遍+1,我是abc我身边的亚洲/西方社会朋友观念就真的不同好友姐姐跟美国军官交往，起初她跟她妹(我好友)对dating很惊讶，我也才知道原来很多台湾女生不知道/不同意dating不过好友姐姐最后还是跟军官进入relationship阶段，现在快要结婚了
作者: Drizzling (小千) 2015-01-09 23:50:00
能接受，但要建立在双方平等和资讯公开的前题上
作者: iflyindance (C姐) 2015-01-09 23:50:00
大家都成年人，可以独立思考吧？我个人是可以接受
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-09 23:54:00这篇跟某推文就是认为东方/台湾/华人不接受dating=保守=被文化绑架=没有自由意志啊保持这种偏见 是还能讨论出什么？
我表达方式让大家误会吧 我对dating这种方式没有褒贬
作者: Drizzling (小千) 2015-01-09 23:55:00
其实理想情况应该是希望固定关系的人和希望开放关系的
作者: Drizzling (小千) 2015-01-09 23:56:00
人都能自由选择自己的形式而不会被加诸过多的批判现在的台湾如果想走开放式感觉会被投以很多异样眼光...
我本身也没办法接受dating 因为本人属于易晕船体质
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 00:00:00其实要摆脱既有观念也不难 多接触学习整体社会自然更成熟
作者:
Lumice (四月书法师)
2015-01-10 00:00:00那老外在放屁
作者:
ockpa429 (你懂的吧?)
2015-01-10 00:02:00我曾经以为我接受，真的遇过后发现无法...
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 00:02:00不要故步自封用保守心态去排斥西方文明 其实没那么可怕
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 00:03:00真的不要电影/朋友看世界 美国也多的是民风纯朴保守的地硬去二分真的没必要至于默认他人都是用什么立场角度在思考嘛...更是毫无意义
我看电影跟剧集 完全没有看到这种文化耶 就算欲望城市也完全没有 西方文化到底?
作者: Drizzling (小千) 2015-01-10 00:07:00
我觉得重点应该摆在去除对于开放式的污名 不是让每个人都接受开放式 哈哈
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 00:08:00女版最近有篇文，夫妻俩人都喜欢轰趴的我虽不接受自己这样，但他们能做好卫生管理我也没法说什
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 00:09:00我觉得可悲的是如果有这样的人去抨击不接受轰趴的人保守那不知道谁才是心胸狭隘(?
奇怪 冠个洋化的语气 就变得好像多了不得的想法似的
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 00:15:00如果是砲友的话 台湾未必比较少 只是大家不会挂在嘴上罢了= =
作者: Drizzling (小千) 2015-01-10 00:17:00
其实双方心甘情愿的话砲友也没防碍到到别人啊xDD...看不出砲友有什么特别严重的问题不过这个社会很多人一听到这两个字就......
不是所有外国人都这样 一个阿拉斯加女孩告诉我电影里
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 00:19:00我相信砲友会有砲友圈，如果真的觉的是好事，社会风气自然会转向
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 00:20:00美国难道就没有宗教歧视、种族歧视、同志歧视、性别歧视?噗@@再讲下去没必要了好像XD
作者: Drizzling (小千) 2015-01-10 00:22:00
我觉得这一篇提出的想法唯一的问题是用东西二分法来思考 太本质论式 不过对于让人有更多关系选择我赞同
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 00:23:00同意D大
是没什么问题啦…只是我们洋人都开心打砲 没在男女朋友的 满唬烂小的 感觉就是骗人啊
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 00:24:00换个角度而言 如果台湾的砲友换个好听点的名字 不就跟文中所谓开放式关系半斤八两?(本质上其实真的差不多)那么又何来东西方文化背景所导致的歧异？
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 00:25:00主要还是台湾往往把性当成禁忌 不能好好正视女性就该当乖乖牌不该有欲望 否则就不符合社会期待
不过这种事双方讲好就好 别人怎样不会感觉如何自己还是希望一对一就好
作者: Drizzling (小千) 2015-01-10 00:26:00
我也觉得是性的禁忌导致这问题(由其是女性的性)
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 00:26:00另外 就连好莱坞这种主流环境中 爱情电影歌颂的依然是
作者: Drizzling (小千) 2015-01-10 00:27:00
这问题其时东西方都还是存在的 只是程度问题
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 00:27:00女性往往就在父权社会的运作中逐渐被塑造砲友是某种禁忌
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 00:28:00封闭的男女关系、两情相悦只有彼此的结局看看那些FWB电影 哪一部到最后不是互相认定...
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 00:34:00我同意某些时候社会观感造成女性性自主封闭比如守活寡，性需求高的女人不能以此来离婚(社会观感差
作者: Drizzling (小千) 2015-01-10 00:38:00
忽然觉得这问题可以拿来跟女穆斯林的头巾问题做比较XD
作者:
jespere (只愿长夜将近天快亮)
2015-01-10 00:40:00女生也可以只想爽不买帐啊... 两个人都ok就好
作者:
theThe (是我)
2015-01-10 00:41:00之前也有思考过这件事 他们有所谓的dating 但我们没有感觉不错的两个人会一起出去吃饭看电影 不过跟我们所谓的暧昧其实差不多啦 只是我们的暧昧通常最后都会交往但他们的dating 有可能最后不了了之 我有意大利女生朋友之前有聊过这件事 他说他其实没有很喜欢这样 因为两个人在dating当中对彼此关系不定在同一个点上 最后有可能什么都做了 女生觉得差不多可以交往了 男生拍拍屁股就走了我觉得这也很看人和个性 不一定外国人就都怎样
作者:
violing613 (house..my pet......)
2015-01-10 01:00:00dating=炮友=性开放真是神逻辑 = =
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:03:00作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:05:00边刷牙边回你 简单来说dating就是适用期dating不一定会上床，但上床之后闪人也不能怎样的关系这样够清楚了吗?
抱歉 我想不到中文有什么比较精准的说法的确跟开放关系
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:07:00甚至你是美国女孩，你也可以严正说:我不接受 dating
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:08:00就像你是台湾女孩，你也可以严正说 抱歉我不接受婚前性为婚前性行为台湾有没有许多女孩婚前性行为?有 但若你抨击一个天主教女孩不婚前性行为是因为怎样怎样，这做法本身也有问题阿
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 01:12:00很多人也将暧昧阶段视为交往的观察期或试用期啊@@我不懂为什么一定要这么二分的做论述
楼上离题 1.没有觉得dating比较好 2.没有觉得外国文化
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 01:13:00好像某些现象从来没在台湾发生过一样
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:13:00的确有暧昧阶段，但台湾没有所谓暧昧就必须怎样的概念
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 01:14:00我现在有在说这个吗.......
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:14:00打个比方
只是单纯询问大家对这种关系的看法 拿东西方做比较是在西方比较常见
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 01:15:00我讲的是明明很多人把交往前的暧昧直接视为观察期或试用期 但只是不会冠上给dating的名称罢了
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:15:00一对暧昧期男女，女的问我们要交往吗?男的说我们dating女的说不行，我们要就交往要就不要 没有试用期
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 01:16:00事实上 在陈述关系时 也有很多人会说"有跟对方出去"之类近似于dating的用词
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:17:00男的再来跟女的说，当然要先试用不然你就东方保守巴拉巴这做法本身就有问题吧?
搞不懂为何要一副外国月亮比较圆的心态？一直强调华人对女性就是多束缚多不人性，甚至还扯到自不自由只有神知道？？我还佛祖知道勒
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:18:00本来dating的范围就比较宽 拿来连结暧昧就不大对了..
台湾的dating就是去掉上床 把上床留到正式交往而已 我觉得差异不大
从哪里看出外国月亮比较圆?我道歉 自由意志在哲学上一直就是大哉问 大家看法不同而已
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 01:21:00我也没说dating等于暧昧 不是一直强调在讲试用期吗...
作者:
ilbp (ilbp)
2015-01-10 01:21:00可是我个人认为台湾人也是先约会(单独出去)一阵子，彼此有喜欢才会正式说交往，跟你内文说的国外情况很像啊还是你指的是那种可以牵手接吻甚至上床但还是算保持开放关系的那种
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:23:00就是ilbp大说的这样，不然直接说暧昧就好干嘛用dating
比较像 有可能发展为男女朋友的又有男女朋友之实的暧昧
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:24:00当然dating也不等于砲友 总之就是一个更进似于完整试用男女朋友的词
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:25:00就上楼上一位版友讲的，外国女孩不一定喜欢dating像
作者:
jojia (jojia)
2015-01-10 01:25:00无法 可能环境塑造的价值观不同吧 没有对错之分
开放关系有可能是两个人只打砲没有想要发展的状况跟dating又不太一样
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:26:00刷好牙啦~闪人睡觉去 总之不要觉得台湾人不接受就是没有
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 01:26:00你讲的dating也不是只有一种模式
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 01:27:00有上床的是一种 没上床的又是一种 也许你定义清楚别人会更知道你想讲的是什么
其实日本也是 有好感能就能先做 但不一定是男女朋友
作者:
naniba (烂泥巴)
2015-01-10 01:28:00红明显 他在骗你
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:28:00就说了dating范围宽 台湾人不会上床三十次还在那边暧昧
有可能有上床也有可能没有阿 跟是不是台湾人没关系我本身就不相信自由意志
未来也不一定会交往 也不是单纯砲友所以日本人认定性爱
即使一样是外国人，也并非所有"非华人"都有这种dating的观念，我周遭的外国朋友至少就没有(只有20多位)。所以我个人觉得这种话题跟东西方一点关系都没有。因为dating这种观念在台湾仍然可见，不过是族群的不同罢了
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:30:00无言 先去厘清每个字定义再来讨论好了 = =大家晚安好梦~
上面比较平等(俗称比较开放) 而日本风俗业也很开放
作者:
naniba (烂泥巴)
2015-01-10 01:31:00补推回来
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 01:31:00我不懂w你在无言什么 我是在回原po耶...
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 01:35:00基本上先进国家欧美日韩都心态都较开放 中印回教就颇保守台湾介于两者间 也不太能完全套用上去
作者:
Lhanas (穷奇太子)
2015-01-10 01:36:00暧昧期含上床，甚至以直接上床开始暧昧，在同志圈很常见...
其实日本并非开放 应该说是有风俗业在 性爱变的廉价男的可以到处买到正妹等级 大家都不太当一回事时
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 01:37:00这还需要时间消化冲突才会有共识
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 01:38:00台湾中国真要买还更廉价 不是没在台面上就不存在
作者:
Lhanas (穷奇太子)
2015-01-10 01:38:00所以我自己身为同志，遇过很多次跟你暧昧上床，相处都像男女朋友了，结果哪天突然冷淡疏远你，做回朋友，很干
作者: airen 2015-01-10 01:41:00
美国本来就是这样啊 跟开放关系是两回事 这算文化差异吧但大家都会有共识 约会跟交往对他们来说真的不同但台湾也有暧昧期不是吗？也不可能约个几次会就代表认定对方吧。
作者:
penguinmars (麥香éšå¡”塔醬)
2015-01-10 01:53:00每个人价值观不同，某些人不用太激动吧
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2015-01-10 01:53:00国外是指哪里啊?你们知道美国到现在还有女生指能跟爸爸帮她挑的男生约会,且约会时不能拥抱亲吻只能牵手搭肩,初吻要等到婚礼上才能进行吗?
作者:
greensh (绿眼)
2015-01-10 01:58:00我就在等宝石大出来现身说法XD
作者: sinscanim (hallo) 2015-01-10 02:11:00
看人，有人dating或hanging out快一年却迟未进入正式关系...也有date一两次不了了之的。有的一次date好几个有的一次一个。总而言之，每个人的情形不同，问清楚，不要有太多小剧场比较重要。
我跟我男朋友有耶,他告白后我提出两个月的缓冲期,那两个月就互相告知一些禁忌跟缺点什么的,也有约会。两个月后才正式在一起。
作者:
wayclub (maxway)
2015-01-10 02:25:00这还好吧？台湾男女生在一起前不是也会dating吗？
作者:
SeaNMiz (尚蜜汁)
2015-01-10 02:59:00不就约会吗？？交往前没约过怎么交往？
作者: meijer 2015-01-10 03:12:00
ShiningRuby说得不是白人吧
作者:
Sioli (客人)
2015-01-10 03:15:00不要有肢体接触的话，其实是很好的吧 就老一辈说的多认识不过你把这归类到试用，也是有点奇怪的字词啦@@
分享一下北欧人看法。他们也是先dating（虽然还不算男女朋友，但绝对是一对一的），大概半年左右才会变成boyfriend/girlfriend。而dating期间什么事都会做了，包括接吻、同床共枕甚至做爱，很少直接跳过dating阶段所以才dating两个礼拜我就跟男友告白他很惊讶XDD但有成功在一起，而且我们在一起之前只到接吻阶段
作者:
ogerea (Jo)
2015-01-10 05:31:00dating跟暧昧做的事情不是差不多吗@@当然不是说我觉得暧昧就什么都能做啦XD但是这种也是出于个人意愿不是嘛
作者:
Resd (不容青史尽成灰)
2015-01-10 05:57:00应该这样说，台湾比较常见是把亲密行为/性关系绑定在交往中所以如果有较亲密的举动或性关系，在有些人的认知里就是交往dating其实就是交往前约会，只是这阶段可能包含也可能不包含性关系 不是必然有性行为就要交往 应该这样描述比较正确至于reletionship就是交往中，in a reletionshipopen relationship 开放式关系和dating是不同的概念open relationship指的是双方在交往中保有开放和其他人建立关系的权利 dating的话是根本没有进入交往状态
作者:
yit (eat it)
2015-01-10 07:47:00后面还有一个see each other，讲男女朋友表示是认真交往关系See each other 才算试用期Boyfriend or girlfriend means serious relationshipDating 单指约会"行为"，可适用任何关系中男女一起出去的行为
作者: Hayleybear 2015-01-10 07:58:00
人生苦短，不想浪费时间经营不认真的关系~如果只是单人生苦短，不想浪费时间经营不认真的关系~如果只是单人生苦短，不想浪费时间经营不认真的关系~如果只是单
作者: audrey3138 2015-01-10 09:27:00
一开始就是男女朋友才莫名其妙相处也没多久就我爱你你爱我更是莫名其妙
作者:
jespere (只愿长夜将近天快亮)
2015-01-10 09:36:00See each other -> dating -> exclusive relationship
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 09:42:00Resd大第一句就点明了差异性 大感谢简单讲就是上床行为在dating认知里是OK的，上床后并不能代表什么文化冲突就是这必须建立在 女方也很同意这个思想模式
作者:
longsre (Longsre)
2015-01-10 10:29:00我不接受，但别人要接受是别人的事。
不同文化背景的人互相觉得不可思议是很常见的事情, 最重要的是, 别因为这样就一昧的觉得自己原有的文化比较差or落后, 结婚后才上床, 交往后才上床, 先上床后交往,上床后变固定性伴侣, 各种关系在台湾也都存在, 只是目前的主流是交往后才上床, 如果你想要不同于主流的交往关系,记得一定要先对方沟通清楚,千万别用骗的.
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 15:18:00你可以说你跟你泡友在dating，但dating包含各种关系
作者: bhis (XXXS) 2015-01-10 17:16:00
就文化不同硬要套会很惨，不是所有人都能接受
作者:
cchun151 (chunny)
2015-01-10 20:00:00说真的为什么两性交往一定爽到男人 两边都好就好