Re: [讨论] 穿得太少才会被骚扰?

楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 17:58:56
※ 引述《cadocado (柯玛莉)》之铭言:
: 今天在网络上看到一篇好文,
: 想跟大家分享~~
: 内文提到这些
: “我相信很多女生都有被性骚扰的经验,我也不例外,
: 我的粗线条害我经历过许多极其难受的惊心动魄。
: 熟人有意无意的言语性骚扰,陌生人摸手、碰胸部、摸大腿、摸屁股,都经历过。
: 我们一起回想上一次这个话题曾经出现的时刻,
: 女生朋友通常会说:“天呀好恶心喔!妳下次小心一点喔。”
: 这种聊表安慰的话,因为毕竟也不是当下,我们能做的的确不多;
: 男生朋友则会说:“真的还假的呀,算了啦,人正才有这种困扰。”
: 或眼里带着关切地说:“妳下次不要穿短裙啦,引诱犯罪。”
: 如果聊的是别人的闲话,男生或许还会开个玩笑:“靠!她那种姿色被骚扰应该很开心吧。”
: (原文:http://ppt.cc/szqX)
: 我觉得这个情境中肯到不行,其实我们可能都知道“女生穿得少所以被骚扰”这种概念是错的,
: 可是又常常在生活中默许这种谈话,或我们自己也有意无意的在制造这些谈话。检讨中~~
: 大家生活中也有这种类似谈话情境吗?或是有人有不同的想法吗?
: 好希望有天女生都可以穿成自己最喜欢的样子走上街,不用担心被骚扰T_T!
先说明,我认为“女生穿得少所以被骚扰”是错的
这是基于是非对错的观念,穿什么是当事人的自由,不代表应该被骚扰
这边我举个例子
小明拿着大把钞票经过闹市,结果被偷了
大家跟他说,财不露白
小明绝对有把钱拿在手上的自由
但确实容易引起他人的觊觎,而偷钱的人绝对是不对的
财不露白,是基于保护自己的角度出发,而不是不能这样做
======================================================
agostina: 小偷宣称因为受害者家里门锁不够高级所以害他起犯意
agostina: 你觉得合理吗?
再次声明,我认为小偷不对,也不合理
我问小偷,有二户你不知道谁比较有钱
但是一个门锁很简单开,一个门锁他打不开,请问你偷哪个?
所以我会用高级的锁来保护自己的家,但不代表用不高级门锁的人是错的
我不能让世上所有小偷消失,我只能让他想来偷我家的意愿降低
不要试图向犯罪者讲合理性 懂?
======================================================
我不太想把话题扯得太远,但推文有些问题
有人提到阿拉伯
这是治安与社会价值观的问题,与穿着无关
还有提到穿着与骚扰的数据
可否提供给我,我去看一下
如果是新闻街头骚扰那篇就不用了,客观可信度太低
首先要先研究犯罪心理学,这些罪犯因为什么动机去犯下这些罪行
我在监狱工作过一段时间
问这些受刑人大多得到一些答案
看起来骚、奶大、屁股翘欠干、穿得很淫荡等等...就不多说
我直接问,假设两个女生一样正
包得像粽子看不出身材跟露很多的选哪个,超过一半都选露很多
个别奇怪回答的我就不提,因为正常人根本不知道他在想啥
至于穿怎么样算露,这是很主观的问题,请自行拿捏,自己觉得OK就OK了
再次申明
我没有意图教大家衣服要怎么穿,我也没有这个资格
出门在外没有护花使者,第一时间能够保护自己的只有自己,警察顶多帮你抓犯人
请大家能够保护自己而已
最后有没有用? 我们只能尽量减少悲剧的发生,并不是就不会发生
有拜有保佑嘛,拜了有没有用? 求个心安囉
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 18:00:00
有没有听过被抢皮包但皮包里只有零钱 强盗还返回来骂的?
作者: gm80123 (吃鱼的猫)   2014-12-26 18:03:00
拿大把钞票的论点要加入时间和地点因素才能讨论喔!
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 18:03:00
得很少的女人,只会OS..她不冷吗
作者: waspie (曾为派)   2014-12-26 18:07:00
现在很悲哀的就是 明明就穿得很普通还会被骚扰 感觉当女生好像就是个原罪一样
作者: greensh (绿眼)   2014-12-26 18:09:00
问题是每个人对"保护"的定义都不同有些人认为牛仔裤是安全牌 也有人觉得展现身体曲线很诱惑从这个角度去讨论"财不露白"(不要穿得暴露)根本没有意义
作者: yaokut ( )   2014-12-26 18:13:00
所以最好跟阿拉伯一样包好
作者: arnold3 (no)   2014-12-26 18:16:00
会被骚扰跟穿着没太大关系 这都有数据的
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 18:16:00
伊斯兰教跟阿拉伯女人被性侵超多的阿...... ... 伤感ˊˋ而且他们因为觉得家丑不能声张,有时还会私刑烧被害人
作者: greensh (绿眼)   2014-12-26 18:18:00
是的 所以根本问题在于加害者未尊重受害者的(身体)自主权而不是什么受害者是否有保护自己
作者: yaokut ( )   2014-12-26 18:21:00
不要再说跟穿着有关,去看看相关资料真的不难也不多。真的不懂明明资料字字是中文,也不难懂,不看就是不看,然后继续坚持穿着有问题
作者: agostina (agostina)   2014-12-26 18:31:00
小偷宣称因为受害者家里门锁不够高级所以害他起犯意。你觉得合理吗?
作者: greensh (绿眼)   2014-12-26 18:55:00
出门在外为什么非要护花使者不可? 女生为什么就一定得是"花"?说到底你还是在鼓吹女生以"穿多点"的方式保护自己啊
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 18:58:00
完全不同意修改后的文章,你觉得是就是吧以前读日文时课本讲到日本痴汉问题,顺便有附篇文章
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 19:01:00
某g如果你有更好的预防措施请提出来让大家学习一下
作者: gm80123 (吃鱼的猫)   2014-12-26 19:01:00
we我好想知道为什么!!!?
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 19:01:00
答案是研究显示,痴汉特别喜欢"玷污穿得保守的女人的那种权威感"
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 19:02:00
某g你能一拳撂倒犯罪者就当我没说,护女使者或护g随便
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 19:03:00
所以如果是露的太多,反而痴汉不想去碰! 当时我高中看到这种论点真的感觉非常恐怖看一下gm80123上面贴的影片吧,男女对调时一个西装笔挺
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 19:04:00
日本的犯罪心理跟台湾能一样吗?风俗人文价值观都有差异
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 19:04:00
的男人被一群女人强奸,还被骂"你穿的真骚,屌看起来好大
作者: greensh (绿眼)   2014-12-26 19:05:00
预防措施就是消灭这种过时且错误的观念
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 19:05:00
有的受刑人比较喜欢对学生穿着下手是因为比较不会反抗
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 19:05:00
没有正确认知,说太多都是枉然 感谢你的回复让我了解父权社会要进步还有很长的路要走 以上
作者: greensh (绿眼)   2014-12-26 19:06:00
少拿一些似是而非的言论包装你的说教
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 19:06:00
消灭错误的观念要从教育做起,那是几代人的事了
作者: greensh (绿眼)   2014-12-26 19:07:00
保护? 你干脆说把所有男生都关起来最能保护女生算了不想降低格调 掰
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 19:08:00
某g你逻辑不太好吧? 要说别人不对是你要证明的事哪有叫我自己去找资料的说法请你提供数据资料,导正我的想法以正视听你还认为是放大绝,还能不能好好讨论了
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2014-12-26 19:54:00
简单嘛 把东坡肉放狗鼻上 看看牠会怎样不要太小看大自然的设计 没事是文明 有事不意外
作者: yaokut ( )   2014-12-26 20:15:00
所以你说有线条比较引入犯罪,那包得像阿拉伯人不对吗?
作者: HayaSan (哈雅)   2014-12-26 20:15:00
我被性骚扰时可是穿着长袖长裤呢后来打从心底变得凶悍 谁敢摸上来我就折断他手指 结果至今没再碰到变态 现在打扮还比以前有女人味咧 变态要找的是乖的不会反抗的啦
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 20:33:00
事实就是板上碰到性骚的女孩几乎都穿得很正常你要跳针你的监狱数据&叫人拿出数据 还真让人觉得无言明明白白给你看碰到性骚/侵的女孩数据 还在跳?以下不回
作者: greensh (绿眼)   2014-12-26 20:37:00
板上旧文一堆 这几天也有很多现身说法 原po摆明了没有看进去 大家干嘛跟他认真
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 20:37:00
作者: greensh (绿眼)   2014-12-26 20:38:00
真有看进去 会是这种多穿衣服保护自己的论调?
作者: yaokut ( )   2014-12-26 20:49:00
明明是你说线条诱人,那穿阿拉伯衣服遮光不好吗?
作者: wwoies (人鱼系马)   2014-12-26 21:09:00
拿财不露白来引喻女性 这样的社会价值观好像也很阿拉伯
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 21:14:00
你心里是什么,看到的就是什么
作者: wwoies (人鱼系马)   2014-12-26 21:24:00
我心里觉得预防跌倒的方法 是足不出户或坐轮椅都随便
作者: greensh (绿眼)   2014-12-26 21:30:00
数据本来就不是我提的 你问我干嘛 你还好吗?
作者: ForgerEames (造.梦)   2014-12-26 21:32:00
看到原PO举的那个门锁例子,可以理解原PO想表达的意思。不过穿着比较露不代表比较好下手,所以包得比较紧不代表不容易被下手,也不代表这是一个保护自己的方式。
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 21:39:00
我是用个我个人认为比较容易有效办到的方法若认为没用也无妨,用自己觉得有用的方式保护自己
作者: yaokut ( )   2014-12-26 21:49:00
包得像粽子看不出身材跟露很多的选哪个,超过一半都选露很多。既然多数选露很多,到底包紧,甚至包得像阿拉伯人有何不可?到底那句话难懂数据自己去估狗真的不难,不懂拿着感觉一直讲就是不愿意自己去查询到底是?还有你问的都是性侵犯犯罪者吗?
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 21:51:00
那请你提供google关键字,我去看看
作者: rosa0027 (roror)   2014-12-26 22:11:00
问法有问题 前提是你们不顾对方意愿!! 那标准不就自己开心!
作者: engra (大安地列斯)   2014-12-26 22:14:00
犯罪人讲的话能参考吗 难道他们会承认是自己控制不住小头吗
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 22:18:00
犯人讲的话不能参考,那我问你,请问你为什么要性骚扰?楼上某r请问,你穿什么衣服需要经过我同意吗?如果不需要,那你在讲啥?
作者: engra (大安地列斯)   2014-12-26 22:21:00
为什么,就没教育好啊,本性就是坏啊,都有为什么,你应该没有真的被坏人侵犯过我告诉你,坏人就是p孩,做错事都有借口的
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 22:26:00
犯罪心理学在预防犯罪跟侦查犯罪上是卓有成效的如果一句坏人就是p孩,那你对不起多少在第一线防治罪犯的专家人员
作者: engra (大安地列斯)   2014-12-26 22:31:00
如果所谓第一线防治就是在检讨被害人,那不要也罢
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 22:33:00
你不要有被害妄想好吗? 我通篇那里再检讨被害人我说穿的多比较不会被当成骚扰目标我说穿的多比较不会被当成骚扰目标我说穿的多比较不会被当成骚扰目标很重要所以说三次那你愿意穿多少是你的自由我只是从我的经验分享减少被骚扰的机会你要觉得没帮助没用也无妨,不用戳到痛脚就跳
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 22:36:00
???...?????这篇回文有必要检举一下 辛苦各位了
作者: engra (大安地列斯)   2014-12-26 22:38:00
那你提出这种说法的意义又在哪里?如果穿得少是个人自由那就是犯罪者不可以以这个理由犯罪 也不该以这个来做为减低犯罪的做法 穿太少没错&穿太少错了 不是矛盾吗?
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 22:41:00
为什么要一直纠结在对错上,我说了穿多少没有错看一下上面的门锁比喻好了
作者: engra (大安地列斯)   2014-12-26 22:46:00
门锁也是一样啊 只是再错都是偷东西的人错 只是大家阻止不了小偷的时候 就会开始叮念"你要锁的紧密一点" 演变到最后就是检讨被害 也许你没有要检讨被害人但你的结论就是会演变成检讨被害人
楼主: cloud1121 (画在墙上的天堂)   2014-12-26 22:49:00
OK,我懂你的意思,但是因为我们没办法先知道谁会骚扰因为没办法在犯罪发生前抓人,只能消极的预防
作者: yaokut ( )   2014-12-26 23:01:00
当说穿的多比较不会被骚扰的同时,很多案例明明就是包紧,却仍被骚扰啊 囧
作者: elphie (wants a soul.)   2014-12-26 23:02:00
我有个男性朋友穿长袖长裤都被性骚扰过车上很挤下手不容易被抓到就有可能了 就算男的都会被骚扰我朋友那时被骚扰下站就下车 那天上学迟到 = =看起来没防备心 或是温和没社会经验 或是待在人挤的地方反而比较容易被骚扰 跟穿什么无关 穿得辣被摸反而明显包紧紧的被摸 就连受害人自己都容易搞错 以为对方误触我觉得这是为什么很多被骚扰的人是包紧紧的有可能穿很辣的大家都在看 谁敢手伸过去?虽然我是因为怕冷人 夏天都包紧紧 但不觉得这样有什么保护只是夏天坐捷运公共汽车抵抗冷气的侵犯而已 加上跌倒比较不痛
作者: yaokut ( )   2014-12-26 23:12:00
被性骚扰不是妙龄女生的专利,男性也会,小孩也会,甚至年长的都有可能。原因是出在衣着?
作者: karina (karina)   2014-12-27 04:37:00
这篇不就是在检讨被害者吗.....?为什么不是检讨犯人? 应该是要教育大众要尊重别人不要任意侵犯别人 我自己碰到的时候也是穿的很一般看到板上一堆人分享也是都穿着保守 根本就跟穿着没关系你说"看起来骚、奶大、屁股翘欠干、穿得很淫荡"请问看起来骚的定义是什么?? 穿怎样叫淫荡? 有固定范本?然后胸部大 屁股翘 这种身材根本不是自己可以控制的东西请问是要叫人裹胸 缠屁股吗? 那老奶奶碰到性骚扰性侵的请问哪一点符合你说的"骚、奶大、屁股翘欠干、穿得很淫荡"http://www.ettoday.net/news/20141208/435974.htmhttp://www.ettoday.net/news/20140610/366319.htm我好想知道这73Y~95Y的老太太是穿着多暴露 身材多傲人啊还有你提的小偷的例子 跟"看起来好比较好偷(好侵犯)"有关
作者: cba1214 (cba1214)   2014-12-27 09:57:00
就胸部丰满来说,穿得如何线条一样明显,错的是侵犯的人不要推到身材

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com