最近FB、PPT上政治参与度很高
每次看到讨论串彼此理性的思辨民主价值
都觉得非常感动
长久以来的冷漠无视终于改变了啊!!!
但是渐渐发现
不少人高喊跳脱蓝绿 自称民主的白色力量
却只要看到柯文哲必推
有异议、有建议想提出的人必定被嘘到不行
小从考验智商、教训XXX、打脸就是爽
到某些系列文(这叫民主、就因为不喜欢柯文哲...)
一些有道理的点，被毫无理由的狂嘘狂酸转移焦点
刚刚看到一篇
代码 #1KUnIkuy http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1417352366.A.E3C.html
下面的回文让我蛮惊讶
是不能提出任何政策质疑了吗?!
想到最近这些现象有点小难过
当初说好的监督到哪里去了
我们渴望的价值好像有点走调了
并不是离开铁蓝铁绿 就不是盲目的支持者好吗
我想民主社会不是对执政者的歌功颂德 他骑个脚踏车就痛哭流涕
而是我跟你立场再怎么不同 都不会对你作人身攻击(这现象真的好严重ˊˋ)
想说服对方 用柔性攻势取代谩骂
不管支持的立场 想提出有道理的异议 都可以被正视 被好好讨论
我支持柯P 对他有很多期待
但我也会认真讨论他的缺点
因为我相信 他是可以从60分进步到90分的人
台湾离真正的民主还有一段距离
希望大家可以慢慢跳脱政治即信仰的框架
我们都需要更理性的价值交流
作者:
Fugue (逃之夭夭)
2014-11-30 23:58:00论你被嘘的可能 XDD
作者:
g7a7n7 (Caine)
2014-12-01 00:01:00什么时候有鬼岛岛民是民主的错觉？
作者:
PPTer (PowerPoint Boy)
2014-12-01 00:02:00其实还好，应该有不少人是支持更生人，票投柯文哲的
作者:
g7a7n7 (Caine)
2014-12-01 00:02:00信不信打柯=推，打连=嘘，有些还直接帮你冠帽子勒
作者: NanFish (厌倦) 2014-12-01 00:02:00
同意你
作者:
smallGY (小鸡歪)
2014-12-01 00:02:00批踢踢就爱造神阿 然后等你倒了再众人推
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2014-12-01 00:03:00我还好耶 虽然支持柯文哲但看到那篇会希望他去投书反应
作者: NanFish (厌倦) 2014-12-01 00:04:00
有些人是觉得还没开始当有啥好质疑的 但该板友提出的确实
作者:
a0652qj (小布)
2014-12-01 00:04:00推 理性批评是一种正像力量
作者: NanFish (厌倦) 2014-12-01 00:05:00
是比较棘手的问题 文化保存vs居民利益
作者: HeidiSponge 2014-12-01 00:05:00
推这篇 要记得监督而非盲目跟风推崇啊
作者: callmebabe (babe) 2014-12-01 00:06:00
看完有点感触 我最近也有感受到所谓原po说的这个现象推
作者:
ro820 (youlucker)
2014-12-01 00:08:00推 同意你
我是觉得刚选完所以选民还很疯狂没差 如果真的上任还是这样才真的完蛋
作者: NanFish (厌倦) 2014-12-01 00:09:00
其实我还蛮想知道板友对文萌楼怎么想的XD
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:12:00其实那篇几乎都是同一个人嘘的 超无言...
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:13:00我也支持柯p也期待他更进步 但看到不容质疑的铁白 真的会觉得很恐惧 我们支持柯p不就是支持他公民监督的理念吗?
作者: HayaSan (哈雅) 2014-12-01 00:15:00
目前支持柯文哲 但希望大家要尽到监督他的义务而非造神
作者: staybehind (stay) 2014-12-01 00:15:00
老实说我觉得尊重这种东西在政治立场上从来不存在，差
作者:
iamready (内什么地？)
2014-12-01 00:15:00推这篇
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:15:00再说那篇作者也说自己有投书过 我觉得他已经做得比我们多
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:16:00很多了 也提出实质的内容 但还是被铁白嘘 觉得很无奈
我相信大多数人都是相信他可以改变很多事情才投他的 他是个普通人 未来一定会做错很多事情 但我们都会监督 一起改善 先从自己做好 慢慢将影响传出去吧！
不过 圈圈 大所谓的 施政质疑 都没出现在之前的文里啊
作者:
ytw8216 (ytw)
2014-12-01 00:20:00推，票投柯并非是要造神，只是厌烦权贵官僚并期待改变；如果柯做的不好下次一样把他换下来
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:20:00我是觉得意见不同可以理性讨论 但大家可以去详看那篇文章
作者: amscg1020 (feng) 2014-12-01 00:21:00
推理性交流
作者:
Tochter (苹果花)
2014-12-01 00:21:00推你！
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:21:00的嘘文的那位仁兄的意见 他根本狂妄自大到看不起搞艺术的
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-12-01 00:21:00我是觉得才刚开始，给柯了解市政跟用人的时间也不迟
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:22:00还把柯p拖下水 有够夸张 这年头竟还会有人蔑视艺术人才!!
作者:
opmina (梦游吉他)
2014-12-01 00:22:00如果做得不好，当然四年后一样换下来
作者:
lumber (废柴)
2014-12-01 00:24:00先补血XDD
推，支持理性的批评，柯又不是圣人，怎么可能不会犯错
作者:
cashko 2014-12-01 00:25:00换他是希望有改善，如果做不好四年后也不会支持+1论人，我对柯也没好感，但论市长，我觉得还可以期待他一次
作者:
AokiMon (阿奇浓)
2014-12-01 00:29:00选举完就要转监督 永远都要当在野
作者:
hello20 (漾)
2014-12-01 00:29:00我真的以为是动物你知道吗
作者: jk890165 (西西) 2014-12-01 00:31:00
推你！推理性监督
抱歉我还是要再问一次，选前真的智力测验这嘲讽，我真的不见有人出来反驳为台北市民说话，要求同理尊重，怎么选后就换了个风向了？但原po说的新现象确实令人不舒服 觉得这种作法其实跟KMT没什么两样
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-12-01 00:33:00把支持者当常态分布来看 一定都会有两端的极端值
作者:
IVicole (//)
2014-12-01 00:34:00推，理性监督
作者:
eyebar (＃)
2014-12-01 00:34:00推，也有这种感觉。明明说要跳脱党派，却看到朋友说就是不爽投给蓝，所以投了根本不知道是谁的候选人，实在很无奈
作者:
ice0110 (ice)
2014-12-01 00:36:00最近也看到几篇这种文阿 难道嘘=谩骂?
不过造神确实没必要，柯就是一般人，正是因为他是一般人，所以才能引起这么大的效应。不过别因为支持者就因此无视执政者的作为，这才是公民应有素质
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:39:00嘘不等于谩骂没错 但当底下的嘘都是同一个人狂嘘 你还能说这种嘘不是谩骂吗?
作者:
ice0110 (ice)
2014-12-01 00:40:00原PO说是一个现象 然后举一篇文 难道那篇文可以代表全部?
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:40:00还有人放大绝说柯p还没上任 奇怪 没上任就不能讨论?
作者:
cashko 2014-12-01 00:40:00的确有这种现象，但是就是换人试试，观察四年
作者:
ice0110 (ice)
2014-12-01 00:41:00没上任还没做就说他会怎样怎样? 不是很奇怪
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:41:00请仔细看那篇原po的内文和补充 他并没有假设柯p会如何
没有差，不理性看待，盲目跟随就是之后若作不好被换掉换他崩溃
作者: Doralice 2014-12-01 00:44:00
我只想说，会恐惧独裁的话请多关注罢免权修法，这比网络舆论一面倒可怕多了。
作者:
ice0110 (ice)
2014-12-01 00:45:00对拉 她只是写出一些疑问而已啦
嘘的原意不就是我不同意此文，谩骂是不同意还要攻击你，有差吧
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:49:00问题是那篇文章狂嘘的那个人最后发大绝瞧不起艺术人才 这不算攻击谩骂吗???大家可以前去那边文章仔细看过嘘的人的"意见"篇
我的立场倒是都没变过,就是根本就不相信任何从政者，
作者:
Ripper (Jack the Ripper)
2014-12-01 00:53:00确实有这种铁白趋势啊 但我这里说的狂嘘是指那位仁兄没错
也只有一直站在赢家的对立面，才会发现他的问题，因为赢家说不会有得意忘形的时候，是不可能的~~太多例子了
这种趋势不是一直都有吗XD只是立场不同啊，反正轮流崩溃阿反正大部分人已经用选票证明，做不好就是换你下来
作者:
ro1234 (妈der法ker)
2014-12-01 01:04:00因为支持他 所以更要在他犯错时用力指正他 这样才会进步
推一篇八卦的文 #1KUptU9u (Gossiping) [ptt.cc] Re:[问卦] 小英的领袖魅力?
个人上面贴的那篇我觉得就讲得不错～而且温和多了。柯p是希望大家能一起监督，我们只要做好这个角色便好如果这么做，相信慢慢的也会影响到身边的人，这次选举不就是个很好的例子吗: )
重要的是，理性批评和去包容对方都是很重要的。或许现在还离理想有距离，可是一旦连容错空间都没有那就真的是非我族类了。做自己的本分，身边的人也会知道
不会，当年小马哥魅力横扫全台，马迷都从小培养到大的，现在呢？现代社会要有忠实铁粉太难了
@key大 我记得板上(推文)有人抗议过这词 但皆被予以"本来就是智力问题"或笑一下不会怎样玻璃心之类的答案也许抗议的不够坚持 嘲讽的不够有同理心吧呵
作者:
sosor ( )
2014-12-01 01:32:00生物
刚刚看到板友提醒 已经修改过了 生物这个词的确不恰当 无助讨论 我必需道歉
作者:
ACEMOON (ACEMOON)
2014-12-01 01:54:00人民知道是自己掌权 不该再走回头路了 政治不是造神但是新市长还没开始施政 就有人太急着要看破绽
@ACE 如果你是在说我 我只是想表达最近的一个状况希望它慢慢止息 如果你是说我文中那个连结 我觉得他不是要急着打柯 更多说明了文创产业的事情
作者: pm8301104 (turnip) 2014-12-01 02:03:00
任何人事物都有死忠支持者 但也没必要对理性失去信心
作者:
ACEMOON (ACEMOON)
2014-12-01 02:04:00呃都不是耶 我纯粹是指恶意性的
作者:
hatemachine (.......................)
2014-12-01 02:05:00认同。部分支持者的行为搞的跟民粹没两样
作者: veniesbetty (这就是人生阿) 2014-12-01 02:17:00
真的不需要不理性，Kp也会有犯错时，正反都要看
作者: tinacha (Amor fati) 2014-12-01 02:24:00
推你
作者:
bolla (荷包渐瘦终不悔)
2014-12-01 02:26:00推这篇
推sharkimage的论点，照理来说是不可能有中间值那样的人，不过尽量就是用理性的角度来面对
作者: prism88 (prism88) 2014-12-01 03:02:00
我也讨厌这样，好像找到一个偶像可以跟从了就无条件支持，真的完全没有理解柯P真正的理念......也没有自己想法..
作者: penny3302 (你一瓶我一瓶) 2014-12-01 03:13:00
今天在看线上新闻时在旁边的留言就看到了，有点傻眼
作者:
fanisha (幸ç¦å¾®å°ä½†æ˜¯å¯æœŸ)
2014-12-01 03:14:00无论对象是谁 真的很讨厌造神
同意应该要让执政者知道百姓的批评与提醒 尤其柯P是政治新手 这么做也是在帮他 一味的褒奖对他施政无异呀题外话 今天看到八卦说柯P会上网咕自己的名字 所以乡民的讨论说不定他也会看到喔XD 我是觉得他这么做很好可以看到各种对他的评语错字*无异→无益
作者:
jingkis (jingkis)
2014-12-01 04:03:00要是真心喜欢柯P应该不会造神才对，尤其在他还没开始时捧得越高跌得越惨，所以这真的是支持者吗XDDD
作者: yuxxoholic 2014-12-01 04:12:00
我以为某些版上立场比言论重要是常识
作者:
qqq0103 (fqdf)
2014-12-01 06:37:00抹绿不成，现在变铁白了
作者:
iuo (iuo)
2014-12-01 08:12:00凡事有领头羊就有盲从羊 今天风向是谁他们就脑粉谁你想检讨他们 你创出了铁白这个词 恶化了族群对立就像家里有小孩会盲从一样 也许他们有错 但最好的解法是忽视错的 鼓励对的 民主风度是需要时间学习跟内化 时机到了他们自然有机会反思
反正等他开始做再说吧，你觉得不行未必真的不行，就算短期做不到还是可以观察是否有认真执行，想那么多也未必有帮助啊
作者: Oopswoo (Oops) 2014-12-01 11:09:00
做都还没开始做 除了相信跟不相信 有什么可以讨论的
作者: jdarch (Yarinasky) 2014-12-01 11:15:00
有必要刻意帮人抹上颜色吗 很想嘘...拜托大家不要在用颜色区分了
作者: amynicer 2014-12-01 11:20:00
推这篇
作者: angelaneko (K.S.N) 2014-12-01 11:31:00
不蓝不绿不白也不行！一定要颜色？
作者:
ruint38 (祈祈祈)
2014-12-01 11:51:00任何事情（案子）都需要时间以及做法来推动，我觉得原po文章重点是别盲目支持，而是理性监督讨论…