Re: [讨论] 两性平权?两性平等?

楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 12:49:32
简单来说吧,就这么一句话“适合做什么,不代表必须做什么。”
我们需要营造的是让人们可以自由选择想做什么的社会,没有歧视也没有障碍
只有雌性才能泌乳,对
雌性甫生育完毕需要调养身体,对
但这不代表,人类“必须”顺应这个结构,去维持这个结构造成的“合理的不平等”
因此,我们可以选择奶粉、育婴假(台湾人不敢请是劳权的问题)等等来辅助育婴
每个个体都存在差异,能不能让他去做他想做的,似乎才是目前社会发展努力的方向
作者: NanFish (厌倦)   2014-11-21 12:52:00
推你
作者: suction (suctionunit)   2014-11-21 12:53:00
推对柯夫妇的相处模式我没意见 连蔡的话 要不是出来说让13牺牲 其实也没什么人说他不尊重老婆 爱自爆嘛......
作者: milddawn (麦)   2014-11-21 12:56:00
推 把人当人看 不要当成是机器或是动物好吗TAT
作者: Keyblade (安安你好)   2014-11-21 13:00:00
原原po就是用性别框架限制发展 还一直说别人看不懂他要表达的 啊看懂后是不能反对吗= =
作者: orcas (y.4)   2014-11-21 13:01:00
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2014-11-21 13:01:00
推你。限定就是歧视。
作者: asdvcx ( )   2014-11-21 13:05:00
推!
作者: Doralice   2014-11-21 13:12:00
作者: kageo101 (kageo)   2014-11-21 13:14:00
简单明了多了推
作者: linsmile (smile)   2014-11-21 13:17:00
台湾女性职场福利没落实也是生育率低的因素之一
作者: ausce (吐司)   2014-11-21 13:17:00
推! 就像男生力气大就一定要搬书 女生要生小孩就不用工作这种刻板真的很可悲
作者: graydream   2014-11-21 13:19:00
用本质论来讲本来就很奇怪呵呵
作者: TARONHSAU (TARON)   2014-11-21 13:24:00
推你
作者: dswen (牛河)   2014-11-21 13:25:00
推! 可惜原原PO大概听不下去
作者: greensh (绿眼)   2014-11-21 13:29:00
作者: Sioli (客人)   2014-11-21 13:32:00
生产假不是被规定一定要放吗?
作者: chen31 (NORTHSTAR)   2014-11-21 13:32:00
只能推了
作者: namytpme (~*✩蜂 蜜✩*~)   2014-11-21 13:35:00
你的表达能力比原PO好很多 希望他可以看到自己的盲点
作者: dswen (牛河)   2014-11-21 13:37:00
楼上 大概很难XD她一直说别人看不懂,但这正也代表他的写作有问题
作者: sandykaoru (口噜)   2014-11-21 13:41:00
推!
作者: ausce (吐司)   2014-11-21 13:44:00
希望她被嘘到XX才会醒来 呵呵
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2014-11-21 13:54:00
性别运动发展至今,还用本质论实在是很原始......
作者: namytpme (~*✩蜂 蜜✩*~)   2014-11-21 14:01:00
要不是在女版大家很温馨 他早就XX了
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-11-21 14:20:00
推,原原po 的文章我真的看得好傻眼
作者: TARONHSAU (TARON)   2014-11-21 14:29:00
那篇她完全在自己的逻辑里面打转啊啊啊啊啊
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-11-21 14:32:00
这跟我的结论不是一样吗= =?要不然我第六页到底在写啥?很多人都只看结论而不看推论过程,才会造成在看一篇完整论述时习惯性断章取义否则这篇跟我正文所下的结论根本一样
作者: asdvcx ( )   2014-11-21 14:37:00
啊就别人的文笔比你好,表达能力比你清晰啊。@@家一页讲完重点也没被误会……
作者: namytpme (~*✩蜂 蜜✩*~)   2014-11-21 14:38:00
人家用了几个字 你用了几个字 这就是差距
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 14:38:00
很汗颜的说... 我也是在你最后几次补充才搞懂你的真意
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-11-21 14:38:00
因为我不喜欢直接下结论啊,直接下结论谁都会,但中间过程呢?
作者: asdvcx ( )   2014-11-21 14:39:00
就是你中间的过程在混淆视听啊
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-11-21 14:39:00
我很遗憾没办法让你看懂中间过程,但我认为阐述整个过程
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 14:39:00
中间过程的举例通常适用来辅助你的论述,混在一起很容
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-11-21 14:40:00
还是绝对必要的,下次我会想想再怎么写得更清楚
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 14:40:00
易令人搞混。 嗯,祝你口试顺利。
作者: asdvcx ( )   2014-11-21 14:41:00
希望你下次指责别人误解你时先检查自己的叙述吧……
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-11-21 14:41:00
其实正文里"第六页"结论就讲得很清楚了呀不然我写结论干嘛= =
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-11-21 14:42:00
那你有看下一段吗?
作者: sandykaoru (口噜)   2014-11-21 14:42:00
感觉原原PO的过程并没有对结论有什么辅助的效用 XD
作者: asdvcx ( )   2014-11-21 14:43:00
fine,都是别人看不懂,好吧,我理解了。
作者: graydream   2014-11-21 14:49:00
原原po那你干嘛举例?写了一篇文笔很差的文章是版友的错?下次加油
作者: NanFish (厌倦)   2014-11-21 14:52:00
你前面不断论述两性有先天差距所以造成了某种社会现象 却无视现代社会此种差距已经限缩 很多社会现象是这种刻板性别差距的印象所造成 像是女性生育年龄求求职的困境 他们是被迫成为家庭主妇 非如你所论述的 "自然而然" 因先天无法克服的差距而造成的 你的论述却合理化这种情形 只在最后轻描淡写的说要尊重少数(?)的选择 但这真是少数吗所谓的性别平等是尽可能支持双方都达成自己想要的 但你的性别差距论只说双方适合的 但这适合不适合 像赚钱 中间有
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-11-21 15:01:00
推NanFish
作者: NanFish (厌倦)   2014-11-21 15:02:00
很多讨论了 绝非如同无法跨越的性别鸿沟 所以对这些性别差距的论述再多 对不论性别平权性别平等 有何帮助呢?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-11-21 15:04:00
如果同样都是动脑的工作不会有影响,但体力工作就会有影响,我害怕的是某些提倡平等的人无视这些差异,打着平等的口号却做出实际上并不平等的事
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 15:09:00
如果你"只是"要谈反向歧视的话,或许只放这相关的论述可以帮助你传达你的想法,也帮助版友理解你的想法以目前的原文,就如 NanFish 所说,很难达到本篇结论
作者: asdvcx ( )   2014-11-21 15:12:00
原本的文章传达出来的意思和本篇是不一样的喔本篇比较重视的是“个人的选择”
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-11-21 15:15:00
应该这么说吧,我之所以po原文,是因为最近脑袋里塞了很多东西,很想把它写出来,写的时候并没有考虑到阅读性的问题,最后发现实在写太多了,只好在正文里下个结论,事实上正文里的结论也与你本篇相符
作者: dswen (牛河)   2014-11-21 15:15:00
好的论述本来就要浅显易懂,读者看不懂,怪读者程度差是哪招XD
作者: staryoga (~★瑶☆瑶*)   2014-11-21 15:16:00
我觉得 本来的那篇至少要砍一半以上 避免模糊焦点 而且逻辑也卡卡怪怪的 跟本篇重点与结论其实很难连结不过 有东西要删 总比没东西生生好 建议留下重点就好是没东西要生啦 呵呵 错字 > <毕竟字数不是重点 言简意赅 简单扼要 老师看了也赏心悦目 这样会有很好的成绩 加油
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-11-21 15:25:00
不就一堆人光看到不喜欢的过程 就气得跳脚
作者: staryoga (~★瑶☆瑶*)   2014-11-21 15:27:00
不会啦 如果他有虚心受教 参考大家建议 那也是好事一桩
作者: milddawn (麦)   2014-11-21 15:31:00
不就也有人光看到质疑就气的......XDD
作者: uini (那抹湛蓝)   2014-11-21 15:37:00
推!说得很好,上篇那位不知道在呛什么...= =
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-11-21 15:49:00
想做的没能力做 却归咎于歧视和不平等军警消防体能测验最明显 因女性体能较差 so标准降低干脆说黄种人体能输黑人 所以篮球投进一球算4分天生的能力本来就会影响 没办法做到想做的
作者: zvezda (star)   2014-11-21 16:05:00
简单明了
作者: wilmkcheer (老娘都不老娘了)   2014-11-21 16:10:00
作者: NanFish (厌倦)   2014-11-21 16:15:00
工作能力上确实有其限制但工作有很多不同的选择 跟家庭怎可混为一谈 若要说职场 职场上因偏见造成的歧视跟不平等比反向过度追求平等的伪平等多更多 为何不论述?
作者: KOICHIHARU (Love u so much)   2014-11-21 17:22:00
那为什么社会要规范男生必须当兵男生为什么不能选择想当兵再当兵 ?过度的争取自己想做什么就做什么反而造成不必要的昏乱
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2014-11-21 17:41:00
您不知道母乳比奶粉好吗,为了自己争自由争权力宁愿牺牲下一代健康
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2014-11-21 17:44:00
当兵的问题讲多少次了,为什么规范应该去问中华民国政府阿,也可以自发抗争阿,男生被兵制压迫怪女人?
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 17:45:00
要表态的话我是举双手赞成义务役不应该排除女性喔,排除女性本身,其实对女性就是一种歧视了体格不过标,也还是可以当替代役至于母乳好还是奶粉好,那是每个父母应该自己衡量的问题,并不属于性别问题噢
作者: KOICHIHARU (Love u so much)   2014-11-21 17:47:00
排除女生是因为女生先天与男生差异男生一个月能当兵大月三十一天小月三十天二月二十八天或是二十九天
作者: Keyblade (安安你好)   2014-11-21 17:48:00
当兵问题战女根本是打错人好吗 是女人立法通过男人都该当兵的吗= =
作者: KOICHIHARU (Love u so much)   2014-11-21 17:49:00
女生呢 ? 有多少女生每个月能不用受生理期来之苦
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 17:49:00
以色列的女兵、挪威的女兵... 表示: ...生理差异?
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 17:50:00
事实上就是可以也做得到,体格不过标就丢替代役如果你认为台湾没案例的话我可以帮你孤狗,印象中也是
作者: KOICHIHARU (Love u so much)   2014-11-21 17:51:00
爽的都给女生男生天生活该 ?
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 17:51:00
有结训的
作者: KOICHIHARU (Love u so much)   2014-11-21 17:52:00
不过标就是天生差异 没那个能耐就做自己能耐内的事情那为什么不是台湾女生都当兵不要拿少数来讲
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 17:53:00
啊不是表态说我赞成女生加入"义务役"了?现况没有,问立委啊zz
作者: KOICHIHARU (Love u so much)   2014-11-21 17:53:00
女生不要整天高兴怎么争就怎么争总是要有人保卫国家要有人生儿育女
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2014-11-21 17:54:00
以色列跟挪威男女都当兵不代表没有生理差异好吗
作者: KOICHIHARU (Love u so much)   2014-11-21 17:54:00
没有人说一定男生要怎样女生要怎样但是天生适合做什么事情就尽力发挥天生的能力
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 17:55:00
生理差异存在是不可否认的,但是否有巨大到直接以性别区分?
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2014-11-21 17:55:00
美国也有WNBA阿 这样代表能跟NBA打平?
作者: KOICHIHARU (Love u so much)   2014-11-21 17:55:00
不要只为了自身权利就吵女生要怎样的权利也不想想男生全世界都给女生玩就好没有要用性别区分只是性别天生就不同不用要过度争取权利
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 17:57:00
请问 KOICHIHARU 能否指出本篇或本人哪里在"过度争取"
作者: KOICHIHARU (Love u so much)   2014-11-21 17:57:00
什么叫想做什么就做什么的社会自由选择想做什么的社会那被强奸哭屁因为文章提到社会要变成想做什么的社会
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 17:58:00
因为强奸侵害别人的身体,有问题吗?翻成白话叫做:人家不爽给你干,懂?
作者: KOICHIHARU (Love u so much)   2014-11-21 17:59:00
自由选择有时候不一定能让社会进步且安宁
作者: Realism (Peter)   2014-11-21 17:59:00
不同意,我倾向在某种框架下以辅助的方式尽量保障双方平等
作者: Keyblade (安安你好)   2014-11-21 17:59:00
有人整个跳针不知道跳到哪去了
作者: ausce (吐司)   2014-11-21 18:00:00
觉得跟你鬼扯没有屁用。就算你很懂 却不能把正确的逻辑概念用大众都能理解的论述传达出去 那这有什么意义吗 妳懂你爽就好了阿我说的是原文发文者
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 18:01:00
不知道 Realism 能不能分享你理想中的框架呢?我是认为在一般情形(譬如教育)下可以把性别模糊化,但在生理差异巨大到需要区分的时候才进行区分就好像体育竞赛也有依体重区分量级一样
作者: cching1021 (ching)   2014-11-21 18:07:00
推这篇
楼主: HermesKing (Hermes)   2014-11-21 18:08:00
其实我觉得两边的讨论应该是殊途同归,只是线怎么画有差异而已 ( ′-`)y-~
作者: milddawn (麦)   2014-11-21 18:09:00
不要只为了自身权利就在吵要加薪 也不想想老板也很辛苦天生分工不同啦 不用过度争取权利自由选择有时候不一定能让社会进步且安宁XDDDDDDDDDDD
作者: staryoga (~★瑶☆瑶*)   2014-11-21 18:49:00
KOICHIHARU偏激的离谱 本PO也无须多加解释了 浪费唇舌在不影响其他人的情况下 营造一个能做自己想作的事的社会 我长的高适合打篮球 不代表我喜欢 我想要打篮球如果没有自我意识 别人叫你干嘛就干嘛 你也挺可悲的
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2014-11-21 19:53:00
自己没有好好想想现在社会男女谁占便宜 人家喊女权你就跟风 也蛮可悲的
作者: willy333 (冶琦)   2014-11-21 19:56:00
原原PO太过强调生理可能存在的些许差异,以此合理化或推崇隐含不平等的性别分工,忽略后天社会意识形态、制度等结构造成的歧视与压迫。这种以天生小差异来掩护现存不平等歧视压迫的论调已经被性别研究者批评很久了。
作者: LintongBis (Bis小姐)   2014-11-21 21:35:00
作者: graceh316 (林梅衣)   2014-11-21 23:53:00
推。
作者: hsyinu (事情真多)   2014-11-21 23:54:00

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