※ 引述《UNIQLOCK (UNIQ)》之铭言：
: 唉
: 最近政府又在卸责了
: 中资媒体又开始有动作!
: 我自己是在韩国首尔大学的交换生
: 这次的FTA闹的很大! 因为韩国总理被中国收买了
买错人了吧?
去谈的人是韩国总统朴槿惠
你这样钱就白花了啦
: 签的FTA 内容
http://ppt.cc/6lJH
"两国将在年底完成余留技术问题的谈判，之后草签FTA文案
明年年初由两国相关部门部长正式签属协定。
在韩国，经国会批准后协定才能生效。"
(某马氏大惊)
新闻看清楚啦
人家明年才签好吗
服贸的部分甚至还没谈完咧
现在只是谈判暂时告一段落而已
: 包括韩国境内 资通讯网络开放给大陆企业!
: 中国人只要有200万韩币(这根本没多少钱) 就可免费移民! 一家可带三口!
: 且 首尔大学经济系主任 早就跳出来说签这个FTA 有害无益 全民GDP只增加0.03%!
: 另外三星 LG 这些国家代表企业 陆资可持股60%!! 超过51%拥有控制权
: 国铁也沦陷 可以说整个韩国就暴露在中国大陆的军事怖署之中...
: 而且中国对准韩国的导弹数 台湾的100倍! 10万枚!
哪来这么多颗啊?你以为种高丽菜还是MM巧克力吗?
你这样要金正恩玩什么?
: 在韩国已经引发大规模 学生自焚活动!!
韩国人要抗争是直接用火焰喷射器要把警察烧掉的
他们不太走自焚的或者是什么垃圾不落地的温和路线
http://youtu.be/7rCSu9GO1ps?t=44s
: 总理前几天才被拖到大众面前下跪
: 这些在网络上看的到消息
: 台湾全部收不到
: 唉
: 中资到底要控制台湾到什么时候
: 我们的未来在哪里
你可能要先找一下你的现实在哪里
这次中韩比较有争议的部分在制造业跟农产品的部分
虽然目前告一段落
但是大家都知道韩国人抗争可不是什么太阳花太极花这么可爱温柔
他们是会直接拿棍子把警察打到脑袋开花的
所以虽然韩中谈了十年终于告一段落
不代表韩国人不会上街头捍卫自己的产业把这个协议搞掉
拭目以待就好

推

全世界只有中国一个国家吗?整个台湾政府一直舔共强调会让大家633，结果越舔越惨，人家美国都宣布欢迎台湾加入

楼上去看一下商周还天下好吗 TPP要进口美猪的 台湾人光美牛都吵不完了 何况美猪 真的签约了你们是不是又要抗议一次 还有 世界不只中国 但现在全世界都抢著跟中国握手欧巴马 安倍晋三 东南亚各国 你可以继续说中国不等于世界自我安慰但是全世界每个都抢著抱中国大僓大腿

TPP也没好到哪去 资本主义国际化的坏处已经开始浮现了要不要开放 开放到什么程度都是需要谨慎拿捏的

我同意楼上 但为了是中共就啥都不敢做 我还真无法理解

虽然咱台湾看起来就是没在拿捏的样子

我不觉得那个两岸协议监督条例有用耶 那根本把自己底盘

钓到大鱼

我想知道如果没过中国那关 有多少国家会跟台湾做生意?

中美刚签军事协定 我想以后美国想绕过中国帮我们 也不太可能了 这个得谨慎拿捏可比我们签FTA还要高啊我的重点是 你说的有效力的那个条例 说的是民间黄XX版本

签军事协定?有新闻吗?

吧 那个根本不可行 在操作上会有问题 要推可以啊 可是凭啥民间不懂实务的人随便推一个 政府就不能做任何修订硬要

美国从来没有真心想帮台湾吧！所谓的帮台湾也只是牵制中国的一步而已

对老美来说，台湾就是战略布局的一部分而已啊

不懂实务的人制定的政策大家吃的苦还没吃够 教改就是一例

http://ppt.cc/hL5w 新闻在这里 美国本来就不会真心帮台湾 问题是都能跟中国坐下来谈军事合作了 要靠台湾牵制中

一个国家做事都应该要有法律的授权吧？中华民国要和中华人民共和国签的服贸等等不是以国家对国家所以没有适当法律授权与监督，请低能马先把法案通过再来说三小签不签

所以啦!怎么会有美国“帮“台湾这种误会存在?

见微知著啊那我换说法 台湾能从美国捞到的利益会越来越少

新闻是说军事"协议" 哪里有签军事"协定"?

国家内部还要自己内乱 总之 自己加油吧军事跟国家安全息息相关 能扯到军事的最后都不会是小东西

内乱?要求政府签订条约要经过国会监督叫内乱?

看一战和二战史就知道

push

有点看不懂I大要说什么?民间提的版本不好所以干脆不要?

我觉得民间版本不好 我比较接受政府提出来的妥协版本

真不愧是个商周天下看很多的人 真不愧

问题是你们一堆人说政府不修法 指的是政府不用民间版本但事实上政府有要修啊 但为啥一定要采取民间版本全部呢不然呢 我是每天看外语新闻的(本人可以阅读好几种)难道要我每天列出来我看的新闻啊商周天下是我能找到台湾媒体中稍微能看的了

跟中国签还有跟他国签也不冲突吧 又不是说没有跟他国签

我并没有说民间法不要 政府的版本也有妥协了 那为啥不能各退一步 搞得一副政府不作为 明明学运过后就说要增加监

台新台纽也是有签阿@_@

督条例了 但只是不接受民间版本的全部 就要被说没诚意要我来说的话 愿意接受一个外行的 不负责跟外国签约的单为搞得版本 我还宁可去找瞎子帮我指路不过看来各位很愿意瞎子替自己指路 那就 各安天命吧

没看到国民党有退什么步啊?

公投法也是民间的很差 政府的最棒棒了

小姐 我只说监督条例 你硬要乱扯公投法 你要不要自己看书还是学学逻辑啊 我从头到尾就说民间条例政府马上提出要修法的诚意 还有提出折衷版本 这不叫诚意吗??看来我对政府的期望值比你们低 大概是我比较喜欢自己

好棒棒 你说得都对 不可质疑你的政府

负责吧 比如台湾新闻媒体太烂我干脆自己练好几种外语去看国外新闻 而不是怪政府怎么不好好管媒体 大概就是这种感觉吧好坏坏喔 政府最坏了 只是乡民反对就是错的 这样吗?真是有够无聊的逻辑 正经跟你们讲事情只会放大绝对啦 政府都错 都你们对 韩国很蠢会被中国吃掉

呃 看国外新闻 跟监督政府对媒体乱象的管制 一点都不冲突阿= =

继续自我安慰吧..也不想想现在占得到国际头条版面的是谁与其怪政府倒不如自己来 这是我的想法我本来对政府的期待值就比较低 反正自己做的决定自己承担吧 不要到最后GDP真的下降产业外移大家失业又要怪政府

“怪”政府跟“监督”政府完全是两回事 这是我的想法

看完韩国的 觉得台湾真是温柔到爆了还要被说是暴民

乱七八糟的结论是跟乡民学得啊 不然呢 正经讲话有人要听吗?还不如去睡觉

我认为还是必须跟中国打交道，再讨厌也是一样，毕竟

崩溃啥 你就是一副不能接受别人意见的口气啊

我都自己去看国外新闻了 我管国内政府跟媒体干嘛 麻烦你不要乱栽赃

没足够资源又想自外于人，最后只有吊鼎，到那时候就

反正你们就是乡民支持的就是对的 政府都错的 不准质疑乡民 好吧 随便你们

只能说放弃监督政府的权利与义务很可惜

讨论一下就这么激动崩溃，还是再多读点国内外新闻分析与

我一开始就觉得民间版的监督条例有问题 可以修法监督条例但如果全盘采用民间版的会有问题 然后呢 就有人要跳针我

那就别激动崩溃，慢慢来，你可以先说说看干嘛民间版的监督机制有问题。

我一开始就推文啦 那个东西会让自己的底盘都翻光 还谈判都卖给对方就好啦正经的不看 只会说别人崩溃 这不就乡民水准

真的吗? 法条的那一条在实务上会让底盘翻光? 为什么其他的监督机制就没有被看光的问题?

全部都要跟立委公开 你又不是不知道立委有多爱开记者会其他的政府有改成"有限度" 在不影响机密的情况下开放这有啥不对?你自己去看一下政院版和民间版的差异吧 网络上一堆懒人包全部跟国会公开 谈判过程 怎么谈都要给立委知道 立委是谈

所以你认为监督机制的问题出在国会议员无法保密，对吗?

判得吗 立委有专业吗??立委要是开记者会把台湾步骤都讲出去怎么办 怎么没人担心这个 反而只顾著说执政党没诚意只要传出去就不能保密

你我看的或许各有盲点以及认知上的不同，当然要先听你说

立委那种大嘴巴得不提 民间狗仔呢 本来谈判就是秘密

你认为民间监督机制的问题只出在立委无法保密，对吗?

我可没看过韩国公开FTA谈判进程的 它们谈了10年耶你看到哪张底牌被国会代表或者总理提出来当选举奥步讲得错 是只要传出去就不能保密

慢慢来，不急，先弄清楚你要讲什么。

监督条例 跟强迫执政政府公开自己谈判过程和资料是两回事麻烦妳不要偷换观念

韩国表示:

我是觉得你也来乱了 还不如睡觉 你连主体都搞不清楚

你认为台湾民间版的两岸协议监督条例，因为行政部门必须

韩国也是公布后才出问题的 他中间有公布啥吗 而且之后韩国国会不通过 美国又强迫韩国重启谈判 台湾可没本钱强迫大陆重启谈判吧 拿韩国当例子实在是...不只是告知喔 民间版的条文是公布了= =

不要急，先一步一步弄清楚你的论点。你认为台湾民间版的两岸协议监督条例，因为行政部门必须将谈判内容告知立委/国会议员/全国国民，所以无法保密，将导致谈判上的不利，对吗?

是的 这等于把底牌都揭光了我从不反对修出监督条例 但要是像某些分子只坚持民间是唯一版本 而且还获得大多数支持 我只能长叹

那么，你可以指出是那一分民间版草案的哪一条规定，将导至上述问题吗?

而且之前骂经济部长说搞交通得来搞经济是不专业 怎么搞政治的要插手国际谈判事项的就值得相信了?

民间版由不同团体与在野立委提出，实际上彼此间略有不同你提的是哪一份?

我印象中有七分 我批评的是学运领袖提的那份 因为那也是脸书上最多人转贴的那份

你能把连结提供出来吗?转来转去担心可能有误解，你可以把你找的贴出来才好确认

http://ppt.cc/BEpS 请看以上连结至于七个版本我还真的找不到了 毕竟现在热潮过了

欸，你给的是报社自己画得比较表喔。你说的是这份吗?http://billy3321.github.io/trade_act_qa/people.html

报社都替我把我说有问题的条文指出来啦9,10,11,12问题都很大啊 政府还要主动资讯公开这是明摆着让自己被对方白白吃掉咩 商场上谈判谁会先亮底价的?

如果要谈论，比之报社的比较，直接来看法条证据力更足喔请问你说的民间版草案是指我最后po的连结对吗？

是的 我已经找不到了

OK，那我再补上行政院版的连结:http://tinyurl.com/lxaxmfo你支持政院版，对吗？

我觉得政院版比较正常 但要是有酌修的空间也可以提出我从没有说我无条件接受政院版

噗 变成一问一答了

好的，你认为因为民间版会公布资讯给立委，立委会传给媒

只要公布就有泄密可能 而且条文里可没说只有公布给立委

体，媒体会让全世界知道，到时谈判底牌就被看到了对吗？

不知道为什么你很喜欢把我的话串到奇怪的方向(?) 大概是我表达能力有待加强吧政院版说愿意有限度的说明啊 我支持有限度的说明啊 不是O

好，我再整理: 你认为民间版比之政院版，因为明文规定要公布给社会大众，所以两者的保密性比较起来民间较差对吗

找林飞帆出来救经济阿 还不简单

I大，你有看过连结中的Q&A吗?那些说明可否打消你的疑虑?

中韩FTA是怎么回事那可以慢慢再谈，先来厘清I大的论点会

从一开始就不行啊 因为我说了 民间版的人根本不是国际谈

你认为民间版比之政院版，因为明文规定要公布给社会大众，所以两者的保密性比较起来民间较差对吗?

是的 这是其一至于其二其三 只能说我认同我之前贴的新闻连结 他整理的

好的，这点我们确认了；那么其二是？

问题都是我疑虑的 但是其二其三我资料看的不够多 可不想被打脸XD

列举好了1.告诉立委等于全面公开 2.条文还强迫行政部门要自己对全国公开 这些不利于保密和谈判怎么又被节录到只剩一段了

OK好，就这两点。1.你知道民间版与政院版第六条，都规定行政单位要告诉立法院全体吗？2.民间版是说在协商完成之后才公布内容喔。你都谈完了让大家知道一下很过份吗？

知道 但政院版也可以修啊~~而且政院版一直都说有告知 但是"有限度"告知 这对我来说就是施政者的最大诚意了不然连跟立委说都不用

我上面说了，我们就讨论政院民间两分，都有连结，请你不要任意修改跳动立场。

因为台湾立委大概是全世界有名的大嘴巴兼爱打架吧对啊 我针对政院跟你讲了 我没有跳动 我个人觉得不用告知

所以其实1.2.在民间版政院版根本没有差别，不是吗？

但政院版愿意告知 是最大的诚意展现了 结果还有人要骂政府没诚意没进度?有差 在执行上是有限度在不影响国家安全的情况下告知

恩 我知道你的问题了 那回到一堆人说政府没动作没诚意这点 我觉得根本不用告知给立委 但政院版改成要告知 我觉得是让步和诚意 要我说的话 我勉强接受这个政院版 但可以再修 修不是因应我的意见 是因应各位和民间的意见但不是无条件接受我一开始都没说政府没错 政院版都完全正确啊 只是我不接

那我先把这一点收起来：简单来说你上面误解了，根本没有所谓民间版比较容易泄密的问题。

受全盘民间版 就要被打说我觉得政府好棒棒 不然何必爆气我不太懂 政院版第六条是"有重大阶段性或成果"再报告明显比民间版要求全盘报告要安全啊

请问我上面收起的那点你同意吗？一点一点慢慢确定囉。

不同意 民间版明明泄密性告多了

没有喔，他的二、讲的是有重大阶段性成果要再特别多报告两种版本都要告诉立委，民间版只是再明文规定协商完成后要公布，为什么民间版泄密泄得更多？喔对，而且两种版本都有说事关机密可秘密讨论。我再确认一次：你误会了，根本没有民间版比较容易泄密、不利谈判的问题。

立院版第7条有规定啥时要报告 报告范围民间版的并没有喔 只说政府要公开 那不就没有限制了这样好像民间版没比较安全耶 托你的福我又回去重看民间版这样子你还要认为民间版比较安全?我觉得你的比较像误会

我把这点收完：你也认为民间版没有容易泄密、不利谈判的问题，对吗？

我知道立院版也要公开 我觉得这是对民间的让步 然后民间版的泄密程度比较高 我觉得妳很喜欢把我的话节录耶

民间版泄密程度比较高 不是都说了

我只有一个问题，为什么民间泄密比较高？

的底线 那你为什么会觉得民间版没有比较高呢

也是在协商结束后。

上面有说要报告 但是没有限定范围 政院版的同意向民意机关报告 但有限定范围 从这点来说 两者的安全程度根本不同

也就是说民间并没有"在谈判时强制政府什么都交出来"喔

你说的机密程度并没有写在条文内 这是无效的事实上就条文来看 根本是民意机关无所不取 还要回避限制

你可以看我上面很早就贴的民间版连结:第一项之报告涉及

第六条那里写到机密了??? 是下面的说明 法律条文根本不可

民间版第一条明明是讲台湾主权

第六条的最后一行就是事涉机密者得已秘密会议进行。

标明机密等级对立委来说无用 原因如我之前所说

你可以看一下上面，我在讨论之初就有跟你确认过行政是哪

国安的限制都可以不管喔

政院范围在第六条 我刚刚就指明了 你又说没有那个 如果你的重点就是要坚持民间版很安全 那就别谈了第六条要明确地说哪些可以说 所以还是有保密的范围

政院的范围:"前项沟通、咨询，如涉及机密事项，应以不公开或秘密会议方式进行；未涉及机密而事涉敏感不适合公开

我觉得你从刚刚就一直故意歪曲我说法 虽说语气很客气礼貌

者，必要时得以秘密方式进行。"

我一路往下确认你的看法，提出草案的实际条文，但你说实话除了跳针、不敢承认论点以外，没有其他用处。

问题是我觉得你不太懂法律耶 虽说懂中文字我一直说第六条有范围 但你说没有那政院版写这么多写辛酸的啊?

自此我可以确认你说不出为何民间比较容易泄密的理由。

我也觉得你一直跳针要说服我民间版没有比较不安全 问题是不管从实务上还是法条上来说都有啊

/lch2011 让颜色反白 不然谁讲什么阅读困难

欸我不是原po，没办法反白耶。

lch2011大辛苦了,你很有耐心,我看到一半就看不下去了 XDDD

50万大军再出来闹不就好了 人人100K

台湾人就是不认清事实，，，

我们要革有钱人的命 革权贵的命

真是辛苦Ich2011了lch2011

党工可以下去领500了= =

lch2011大好有耐心 那位摆明了就是我凭感觉便讲怎样

如果Ishetar没有一开始就用其他台湾人都没有我厉害的高高在上口气推文，我干麻说你好棒棒？

人家好好他讨论 最后落下什么跟小朋友讲话有够没品

好 Z>B 结束

lch2011辛苦了……太有耐心诚心佩服

可怜喔 不过这id只能说不意外

官方跟民间版的监督条例，结果都一样，我不认为蓝绿立委会认真监督，牵涉自己利益的时候一定会偏颇啊

期待中韩开战，开心

原波真的蛮好笑的

两个I开头的ID让人看得头晕眼花

lch2011推一个

推一下伊师塔好了，我觉得她也有她的道理，很久以前就看过她在历史版的文章了

推Ishetar, great patient for ignorance.

FTA是国与国协议,台湾在世界要签FTA不就踩到中共痛脚?FTA谁在挡?谁没做事?马上就知道了

....... lch2011真的辛苦了 也帮原PO推一个

Ishetar辛苦了，在网络上用问答方式讲解真的很烦...

推bismarcp跟lch2011真的辛苦了

看到一半就知道某I的盲点是什么了,后面阿Q胜利法