Re: [讨论] 道德VS专业

楼主: Arianrhod (stardust)   2014-10-23 23:58:38
原文恕删。拙见过长。
所谓的道德,在各个时代都是浮动的。私德与公德之所以不同,不在于我们
对于行为人(比方九把刀、弯弯、或者是魏应充)是不是个好人的认定。一
个人可以公德心良好,不给大众带来麻烦,却是个处处留情的花花公子。理
论上,法律是最低限度的道德。那么,最高限度的道德是什么?当我们想要
挑选“完人”或几近“完人”时,我们究竟要遵循什么样的标准?所以,这
是一个浮动的问题,甚至是一个人人都不同的问题。所以这件事的严重度是
否应该被纳入大力挞伐的范围,或者与公众无关,其实是需要审慎思考的。
法律的制裁,是一种硬性的保护。而公众的批评,舆论的产生,同样也是一
种软性的防洪阀。既然语言是具有力量的,用多少力道抨击,其实都是我们
可以去衡量的问题。有轻有重,方能显出议题的大小。
我想我们都必须谨记,一夫一妻无妾的家庭制,并不是东亚文化一直都存在
著的。这是一个基督教法制国家移植过来的观念。既然如此,这并不是一个
这么绝对的“传统”。我们可以认为,这样的制度,是公平的,是互惠的,
因此值得保存。但它可见不是这么简单的道德可以化归。之所以公平,或许
是因为它尽可能的保证了女性也有和男性同等的财产权,而不是情感上的公
平。因为,人类的情感,毕竟是飘浮的。而一件事情足以被谴责,应该是基
于当事人本身受到影响的立场,而不是事不关己的人可以大声叫嚣。
我们思考的路径,或许可以从这个方面下手。那就是,这个行为本身,究竟
会不会伤害到公共利益?所以,我想参考前文所提到的例子,以及零碎我想
到的事情,尽可能从概念上觉得由大到小,影响层面不一的方向往下写。
顶新食安事件:食品安全,是个道德问题,同时也是个法律问题。从此可
见,它已经触犯了“最低限度”的道德。食安,之所以是这么重要的道德问
题,是因为它是可以具体化的公共利益。这件事情明显的危害了每个人的身
体权,健康权。这是一个非常非常严重的问题,他是我们社会上每一个人都
有权利大力谴责的。更有甚者,做为社会的一分子,我们甚至也很有可能必
须,也应该批评。因为当别人的监督造就了我们的安全时,不行为,就是一
个free rider。对于一个国家的建立,众多的free rider是可以导致崩溃
的。(顶新是台湾经济成果的free rider,更是剥削者。)之所以我只使用
“可能”,是因为我们无法做出一个“合理的社会参与度评量表”。
魏应充平常做不做慈济,会不会捐钱,这就是个私德问题了。对于公众的福
利,这本来是政府应为而不是企业家应为。我们可以要求政府强制课税或者
要求企业家加入。但在此以外,那是魏应充的个人行为。
一个对子女和妻子家暴的父亲(这里我承认有倒过来的可能,但数字上目前
还是这样比较多),是道德上有瑕疵的,而且是必须公诸大众谴责的。首
先,这个社会必须保障每个人的生命安全,这是一个基本配备,基本人权问
题。如果没有办法建立一个不受生命被威胁恐惧的国家,那么我们真的不需
要国家,也不需要“社会”这种虚无的东西。对于孩童,我们甚至必须考虑
到,如果我们相信那是国家下一代的生产力,怎么可以让他们没有健康成长
的权利。更有甚者,在父母不及格的时候,国家暂代家庭为社会大众扶养下
一代都是应该的。
对于让一个孩子接受到不当的性知识和、暴力的观念,我们“可能”觉得这
是应该要谴责的。为什么我们谴责道德上不称职的养育者?理由是因为一个
孩子,他的思想是最空白也是最自由的,甚至理论上最有可能被影响。做为
已经填满了各种色彩的社会,我们因此期待电视要分级,书本可能要管制。
因为什么是不当,是如此的难以定义,也因此我们得要思考航海王是不是一
个我们不该在正常时段播放的卡通。它可能,也可能不是一个有问题的节
目。而不让孩子看到这样的东西的责任,又有部分在家长,部分在国家。我
们是为了避免父母无法称职的判断而介入管制,但是也必须防范这会不会被
无限上纲。而这些孩子如何接收到资讯是公共议题,是因为每个人都曾经是
个孩子。而每个孩子都没有多少选择的权利。而每个由孩子长大的成人,都
是这个社会的一分子。所以这仍然是个公共议题。
那么,如果一个成人接收到不当的观念,我们应该要保护吗?嗯,世界经典
名著充满了各种不道德的资讯吧,但我们不必谴责一个人看不道德的东西为
不道德。理论上,都长这么大了,也该有判断和独立负责的能力了,这已经
不是我们应该掌控的范围了。
一个婚姻中外遇的人,抛家弃子的男人(我仍然做了一个偏颇的择件,毕竟
在这个社会女性外遇比还是比男性低而且更不容易被原谅。),是道德有瑕
的。但是我们应不应该批评?其实,这个问题我觉得也只在“可能要”。理
论上,我们在刑法上放了通奸罪,那表示,这是一个罪。所以这个罪,伤害
的是大众的什么权益?事实上是,没有直接的利益。除非我们可以论证出,
这个男人通奸,会导致婚姻制崩坏,而婚姻制崩坏,会导致国家崩坏。但
是,后者成立吗?假设婚姻本身是为了一、巩固国家的政权,二、为了财产
分配权,就前者而言如果大众可以接受个人的婚姻成为统治的工具,那么应
该很用力的攻击它。就后者而言,说真的,人家家里财产这么分跟我们有什
么关系?至于背叛感情,这是件没有公共利益的道德问题了。假设,此女根
本能接受对方多劈,只要会拿钱回来呢?他们的感情剩几分,他人晓得吗?
能够评断吗?甚至……应该评断吗?这个必须处罚的概念本身在当代就是被
质疑的,台湾社会保留这条,或许就是保留了相信这有利益的共识。虽然针
对女性“群体”而言,这是弊大于利就是了。不过,这是另外一个议题。我
们或许仍然可以假定,婚姻中外遇,是一个违背公共秩序和利益的议题。尽
管,我对于如何推导到这点存疑。
那么,一个在男未婚女未嫁的关系中外遇的人,比如九把刀,他为什么应该
要被批评?他既不受制度规范,又不危害一般人的权利义务(感情不能算是
一种权利)。他的行为,是完全无关公共利益的,公众人物的行为应当在公
众议题有指标性,而不是在对于公众缺乏指标性的议题上特别被检视。有婚
姻者,或许还有保护这个制度的义务存在,但没有婚姻者,根本对大众毋须
负责。他需要负责的人,是小内。那是基于他们两人之间的感情、金钱以及
青春的纠葛。其他人的回应,毋宁是在期待和干扰小内如何回应。接受,似
乎有违好马不吃回头草。不接受,似乎又得要承受让一个男人在社会上声名
跌落谷底的结果。就因为大众特别关心,所以她的意志会更被烦扰。而后
者,是有可能的。不然我们如何解释不管哪个政治人物出完轨都有糟糠之妻
出来带浪子回家?对于一个婚姻中的女性,我们给她武器,让她可以离婚。
对于一个不在婚姻中的女性,她想要选择什么样的生活,这就完全是自己的
选择了。或许她的确不在乎,也或许她真的很在乎。大众的观点并无法帮助
她厘清什么,除非她求助了。身为女性,我们可以回过头来自我教育,要求
得到一个平等的关系,不管那是开放式,还是封闭式。但是最终我们应该静
静期待小内的智慧。毕竟,对于个人的感情而言,我们不知道对她外遇代表
了人生什么样的意义。
对于我们而言,我们希望避免的是什么,为什么要这么激烈的攻击外遇?是
为了避免身边的配偶起而仿效之?我们的关心塑造了什么东西?其实只是复
制性别不平等吧。多制造几个浪子回头金不换?
再回过头来,做为全体社会的一分子,九把刀如同你,如同我,都应该对民
主、对食安、对政治发表意见。他应该要审慎的思量,并参与公共事务。这
是因为这攸关我们每一个人的利益。他有权,也应该要发表意见。但是九把
刀对公共议题的标准,却不代表他私领域如何看待感情。他仍然可以同时保
护婚姻,却又在恋爱关系中外遇。只要他相信因为我没结婚,我还没有危害
到公共利益,那他甚至没有所谓道德上不一致的问题。他可能对不起小内,
因为小内要求的可能是一对一,专一的关系。但,遇上了一个观念不相合的
男人,那就是小内的事了。
通篇我几乎没有讨论到专业,我必须说,相信凌驾专业的道德不会是个合理
的出发点。毕竟,你也可以全盘相信圣经、可兰经或佛经是最高的道德标
准,而所有无法用自己的力量解释到与这些宗教相合的观点的“专业意见”
都是不可接受的。对于活在世俗国家的台湾大众,我想,这从来就不是一个
可接受的立基。同样的,如果争辩,有些道德和专业是应该要并存的,我还
是回到原本的论述,那就是回头思考这些并存的事物,是否都有着“伤害众
人利益”的立基存在吧!
作者: ElleryKid (艾儿)   2014-10-24 00:06:00
推清流
作者: momomom (momomom)   2014-10-24 00:08:00
推 情绪性的攻击谩骂外遇者根本没用 这问题就是一直存在直接提高法律上的权益保障是最重要的 确保赡养和财产分配公平才是真的
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-10-24 00:15:00
很理性的分析啊 这事件看下来 流于情绪的实在太多了很多根本扯在一起讲 实际下去探讨却没啥因果关系
作者: windelf62 (啊哈)   2014-10-24 00:39:00
推这篇的说法与态度,非常值得一读
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 00:41:00
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 00:42:00
书读多了脑袋反而僵化就是这样你拿九把刀劈腿这件事情去问三岁小孩
作者: sin27 (扇)   2014-10-24 00:43:00
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 00:43:00
他都会跟你讲那是不对的,为什么因为小孩也懂诚信
作者: blue1992 (Blue)   2014-10-24 00:43:00
C大不如也写一篇看看?
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 00:44:00
九把刀劈腿的确没有影响公共利益,但我也没要他道歉
作者: momomom (momomom)   2014-10-24 00:44:00
C大写一篇来反驳啊~
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-10-24 00:45:00
C大来吧!!!!!
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 00:45:00
但是劈腿这件背信的事情就是会跟着他一辈子
作者: ElleryKid (艾儿)   2014-10-24 00:45:00
您确定三岁小孩真的了解劈腿的道德问题吗XD
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 00:45:00
Zzzzzzzz
作者: windelf62 (啊哈)   2014-10-24 00:46:00
辟战场辟到这边来,C大真的非常在意这件事啊
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-10-24 00:46:00
三岁小孩连劈腿是啥都不懂吧 现在爸妈老是说不要污染
作者: yaokut ( )   2014-10-24 00:46:00
三岁小孩会说错,是因为大人教导,她最好真的懂得什么叫
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 00:46:00
可以用相同力度去要求立委跟高官的道德吗?
作者: yaokut ( )   2014-10-24 00:47:00
劈腿啦 XDD 三岁小孩有时候连同理心都还没完全建立了
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-10-24 00:47:00
为啥你要来一篇好文下面战啊 唉唉
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-10-24 00:47:00
要不要理刀大怎样 那是你的心情问题 自己爽就好
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 00:47:00
但是我也有批评这件事情的权力,每个人都有~
作者: momomom (momomom)   2014-10-24 00:47:00
三岁小孩:劈腿??看我一字马!!!
作者: blue1992 (Blue)   2014-10-24 00:48:00
C大妳有批评的权力,但其他人也只有权力而没有义务。
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 00:48:00
小熊真的说的没错www为什么对掌权的人这么宽容却对没有
作者: blue1992 (Blue)   2014-10-24 00:49:00
请不要把权利义务混为一谈
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 00:49:00
权力的人压着打wwwww拜托伊波拉一来谁管谁劈腿啊
作者: windelf62 (啊哈)   2014-10-24 00:49:00
我比较想知道为什么每个人都有批评这件事情的权力耶
作者: ElleryKid (艾儿)   2014-10-24 00:49:00
对于三岁小孩儿妍,劈腿是很容易办到的事耶~
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 00:49:00
blue我什么时候要大家跟我一起谴责他 XD你倒是贴段文章来看看,我一向都自己骂爽的
作者: greensh (绿眼)   2014-10-24 00:50:00
烦 帮补
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 00:51:00
可能你们觉得三岁小孩就没有同理心吧,我是觉得有
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-10-24 00:51:00
知道是自己骂爽就好www是说这篇文章还蛮值得读的希望不要因为推文走向而略过
作者: momomom (momomom)   2014-10-24 00:52:00
这篇真的是好文啊
作者: greensh (绿眼)   2014-10-24 00:52:00
有同理心的前提是不学自会厘清劈腿的意涵与脉络吧
作者: doris413   2014-10-24 00:52:00
我幼稚园时真的会劈腿耶(误) 可惜现在不会了
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 00:52:00
伊波拉 大门神 顶新 关厂工人 护树 婚姻平权 动保..等等哪个需要的道德标准输给劈腿了?结果洗版了吗?
作者: yaokut ( )   2014-10-24 00:53:00
三岁就完全理解劈腿的意义,并经过思考后有自己的一套认定这是天才儿童阿~~~ 快来膜拜 XDDD
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 00:54:00
跟这些狗屁倒灶的事情比起来我对劈腿就是无感啊
作者: greensh (绿眼)   2014-10-24 00:54:00
比一出生就说天上地下为我独尊还猛
作者: ElleryKid (艾儿)   2014-10-24 00:54:00
马麻,我不会劈腿喔(夹紧紧)
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 00:54:00
在这里讨论九把刀的人,不见得就不关心伊波拉伊波拉事情这么久了,难道我前几天看了死亡统计
作者: ponyon (失恋)   2014-10-24 00:55:00
推推
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 00:55:00
也要跟你说嘴,是这样吗XD
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 00:55:00
拜托 逻辑逻辑 不需要道德专业 别什么都混在一起讲
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-10-24 00:55:00
SO? 你要骂就去骂啊 没人拦着你
作者: greensh (绿眼)   2014-10-24 00:55:00
所以你关心了吗 还是都在推文笔战呢
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 00:56:00
所以劈腿比较需要跟大家说嘴才会洗成这样吗?XDDD
作者: bloodycrow (哈哈猫)   2014-10-24 00:56:00
推! 这篇底下竟然也能战XD
作者: yaokut ( )   2014-10-24 00:57:00
超爱这篇的,逻辑清楚
作者: greensh (绿眼)   2014-10-24 00:57:00
可能要证明自己很关心别人劈腿
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-10-24 00:57:00
事主又跑回去原文继续了
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 00:57:00
刀的新闻近40篇 伊波拉7篇 道德标准好高高不说嘴喔
作者: ElleryKid (艾儿)   2014-10-24 00:59:00
没办法,有人没读书说别人书读太多,只好战了XD
作者: momomom (momomom)   2014-10-24 01:00:00
说真的原po书能读成这样不容易 还要有耐心写 很佩服
作者: biboga (逼波嘎)   2014-10-24 01:05:00
推推到底哪里有人说劈腿是对的,让C大如此执著,遍寻不著啊!
作者: axrlily (洛琹)   2014-10-24 01:11:00
每次有人观念比较先进或分析比较多的时候,总会有人批评
作者: Belialdeng (风满楼)   2014-10-24 01:11:00
作者: axrlily (洛琹)   2014-10-24 01:12:00
唱高调或是知识份子的傲慢,实在很受不了,难不成都不想
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2014-10-24 01:13:00
逻辑思考给推
作者: axrlily (洛琹)   2014-10-24 01:14:00
是比较好吗? 只诉诸道德直觉是很危险的事
作者: momomom (momomom)   2014-10-24 01:17:00
还能够这么直接批评论述者脑袋僵化实在是太夸张了.....
作者: lylith (莉莉丝)   2014-10-24 01:27:00
推!写得好清楚!!
作者: mapxu664 (井底之哞)   2014-10-24 01:32:00
推哪里脑袋僵化了 出来决斗吧神奇宝贝!
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 01:41:00
我什么时候说这篇说劈腿是对的了?我只说九把刀即使没有伤害众人利基,我依然可以评论因为他做了这件事,身上贴了这个标签好评坏评见仁见智,但是跟公共利基绝对没有关系三岁小孩也会评论这件事,不是因为众人利基
作者: ElleryKid (艾儿)   2014-10-24 02:02:00
帮你画重点:有轻有重,方能显出议题的大小。
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 02:03:00
单单是因为诚信问题而已而破坏诚信算不算破坏众人利基,这看人想法囉
作者: ElleryKid (艾儿)   2014-10-24 02:04:00
不要跳针啦,你先回答三岁小孩要怎样精确了解劈腿的念行不?爱情独占的价值观不是本能欸,这位太太,你确定小孩能懂?概*念前面也开宗明义地说了:道德是浮动的。如果你要论证
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 02:08:00
关键不在岁数……在于是否影响了公共利基才能评论
作者: ElleryKid (艾儿)   2014-10-24 02:08:00
劈腿=破坏诚信=让社会诚信价值崩坏,除了因果关系的证明之外,前两者之间的关联性、诚信价值维护的必要性也都是你需要多说明的,不是一句“看人想法”就可以打混过去的。关键是不在岁数啊,问题是你硬要举个三岁的例子来证明大家都会“懂”你纠结的点,但问题我们就是不懂诶XD那你自己举了个烂栗子,就不要怪我在这点找你茬啦~例*
作者: greensh (绿眼)   2014-10-24 02:12:00
讲不出来再说关键不在岁数 颇呵
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 02:12:00
我不是发文的人,我说明这些干么XD
作者: ElleryKid (艾儿)   2014-10-24 02:13:00
这是你的论点啊,你不为自己的论点辩护,就不要怪我们
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 02:13:00
懂的人自然就会懂啊,也许有些人不这么认为
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 02:15:00
天啊 想传教请自己开新文去讨论好吗
作者: ElleryKid (艾儿)   2014-10-24 02:16:00
噢,原来这是一个“价值观”问题,不是可以观测的客观现象呢~
作者: momomom (momomom)   2014-10-24 02:16:00
按照你上篇的说法那你来回这篇干嘛 这篇原po说最多也只能说"可能是"而已 他没觉得一定有关啊
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 02:20:00
我只是觉得他的大前提“公共利基”有问题
作者: momomom (momomom)   2014-10-24 02:23:00
那篇y大也是觉得"不批等于不道德"的错误连结有问题觉得公共利基有问题的话 可以写一篇来说明何以有问题有问题在哪 等等的
作者: bloodycrow (哈哈猫)   2014-10-24 02:40:00
有问题你可以指出来讨论交流 没必要说作者脑袋僵化
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2014-10-24 02:41:00
啊我不是已经指出来了吗……"我只是觉得他的大前提“公共利基”有问题""关键不在岁数……在于是否影响了公共利基才能评论"
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 03:02:00
结果是哪里有问题也不讲.....
作者: momomom (momomom)   2014-10-24 03:09:00
因为公私领域的分别啊 = = 评论无关公共利益的私领域要干麻??哎呀她都不生孩子真对不起婆婆 哎呀听说他有闻己鞋癖哎呀听说他昨天又和另外一个女的上床了 评论这些?干嘛?为什么有人认为评论他人私领域问题超正当我也觉得很奇怪
作者: kageo101 (kageo)   2014-10-24 03:13:00
不评论你就是道德沦丧喔~(这句话好耳熟...
作者: chiehyi (好久不见)   2014-10-24 03:23:00
大推!!!清楚明白的表达出看法!
作者: BirthdayBoy (生日哥)   2014-10-24 03:27:00
专业推 优质清新,该贴上部落格的
作者: judyyo29 (茧)   2014-10-24 03:38:00
推这篇
作者: arnold3 (no)   2014-10-24 04:02:00
人类学早说过单配偶制族群少 神学流行后才用来束缚人性
楼主: Arianrhod (stardust)   2014-10-24 07:43:00
嗯,谢谢大家帮忙回应。然后回arnold,对呀只是大家通常会习惯以当下的社会生活当成标准就是了。
作者: minaminojill (hisako)   2014-10-24 09:02:00
推 好文
作者: chichi30 (乐)   2014-10-24 09:08:00
推~
作者: ba3932 (猫腻号:)   2014-10-24 09:29:00
同理心不是这样用的,而且三岁的同理的确还没发展完全,那时候只有感情渲染能力而已
作者: qazw (ごめんね青春!)   2014-10-24 09:44:00
推好文
作者: xushiuan (低调路人)   2014-10-24 10:12:00
觉得好文推个
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-10-24 13:02:00
请某C不要来弄乱好文 谢谢
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2014-10-24 13:26:00
其实要任意批评别人的私领域也不是不行,就是三姑六婆的行径罢了,爱讲随你讲,只是不需要呼吁大家一起来讲
作者: KT7 (鹅鹅)   2014-10-24 14:21:00
推 清楚叙述 道德本身与是否危害公共利益本来就是两个问题
作者: CrystalNik (水晶尼克)   2014-10-24 14:38:00
清流专业
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2014-10-24 16:28:00
推这篇。别人劈腿外遇到底有什么好骂的,莫名其妙。自己骂还要带风向要大家一起来碎嘴,真是八婆到可以。
作者: jennyhome31 (CATHOLIC)   2014-10-24 17:29:00
推这篇 理性!
作者: judyyo29 (茧)   2014-10-24 17:30:00
超同意楼上啊,自己骂还要其他人跟着骂,真是有够烦
作者: Liuko (酗咖啡&巧克力)   2014-10-24 18:40:00
推这篇,清楚明白,条理分明
作者: feliz5566 (快乐56)   2014-10-24 20:25:00
对于男女关系该是什么形式 我没意见这件事情唯一有错的是欺骗
作者: atom1130   2014-10-24 21:05:00
推这篇 有些人真的好烦啊也没有人说刃太是对的就单纯没在关切不行吗
作者: annj (Ann)   2014-10-25 00:10:00
作者: soooooooo   2014-10-25 01:18:00

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