※ 引述《kyotenkacat (maina)》之铭言：
: 我是原原po
: 首先谢谢很多用心跟我解释的推文
: 让我真的有种豁然开朗的感觉XD
: (也谢谢很多人懂我 让我觉得不孤单XD)
: (还有谢谢很多人纠正我是王羲之不是王曦之Orz)
: 因为推文跟回文很多人有点误会
: 所以我要再强调一下
: 我从来没有觉得自己是中国人而不是台湾人
: 我从来没有觉得自己是中国人而不是台湾人
: 我从来没有觉得自己是中国人而不是台湾人
: 只是对我来说
: "台湾人真的很喜欢喝手摇饮料~XD"
: "台湾人真的超热情的www"
: "中国人过年就是要团圆然后借机吃一堆东西啊!"
: "中国人中秋节就是要赏月然后借机吃一堆月饼 "(咦)
: 大概是这种感觉
: 就是虽然主体是台湾人 主体是台湾人 主体是台湾人
: 但是遇到一些传统文化习俗的时候 我会觉得自己是中国人
: 当然我也知道现在国际所认知的中国就是对面讨人厌的那个
: 所以我也从来不会对别人这样自称 只会有时在心里偷偷想
: 千万不要再以为我不想当台湾人只想当中国人了
: 这种罪名我担当不起....Orz
: 回到原本的话题
: 我觉得可能因为我的认知一直就是"中国五千年"
: 才会一直有这种感觉
: 不过就像板友们所说
: 那些文化已经内化到台湾文化里
: 也已经不能用中国文化称之
: 其实不需要是"身为中国人"才可以拥有的文化
: 所以我大可以自认是台湾人 同时也自认孔子李白杜甫是我的祖先之一
: 同时跟中华人民共和国是属于完全不同的国家
: (我一直都有是不同国家的认知 只是就是中国人这称呼很困扰我)
: 整个让我好开心XDDD
: 我觉得如大家所说 教育跟家庭背景也影响蛮大的
: 教育就是如同大家所知的那套XD
: 至于家庭 我爸是不太会讲到这个 我妈则是觉得要反攻大陆收回中华民国领土XD
: 但我爸有拿着族谱跟我说过
: "你看~我们家以前有人是台湾第一个法医 很厉害的"
: "我们家以前还有人中过举人 所以我们家是很会念书的 你要好好念书~~~"
: 大概是因为这样 我才会对中华文化那么有情感连结吧
: 会很明显感受到那是我的祖先之一
: (但我们家也不是"我们老家在山东 有个叔公还在那里做生意"的那种
: 所以我对现在的中共毫无情感连结 只觉得讨厌XD)
: 另外关于自认是中华民国国民这点
: 其实我不太能理解嘘我中华民国是什么的人....
: 我有看了很多板友关于历史的回文
: 但我觉得 即使法律上没有对这块土地的拥有权
: 现在实则在统治的就是中华民国政府
: 大家手上拿的身分证 护照 就是写中华民国
: 不是吗?
: 不管你觉得中华民国政府当年是多霸道占领这块土地
: 现在做的有多烂 但我们现在的政府就是叫这个名字啊
: 除非改名或推翻 不然说自己不是中华民国国民的话
: 不就变成没有国家的人了???
: 说的难听而白话一点
: 如果今天你早就跟小明许下终身
: 这时小王强行侵犯你又强行逼你公证
: 你的身分证上配偶栏就一直是小王的名字
: 除非你离婚恢复单身或是再改嫁
: 不然你总不能一直说"我有老公 可是不是小王, 是小明"吧?
: (何况小明根本连身分证都还没有)
: 我完全支持国名改成台湾国或任何其他适当的名字
: 但是在改名成功之前 我个人是倾向于使用现有正式的名称
: 我是觉得忽略世界上还没有台湾国的这个事实
: 硬要去质疑别人为什么要自称是中华民国国民
: 是件很奇怪的事啊~
: 对易混淆的外国人避开易混淆的国名 这我完全ok
: 但连在自己的国家里的网络 使用现有的正式国名
: 还要被质疑 我...我无法接受....Orz
不，如果继续维持现状，继续使用中华民国这个名字，等于是把台湾逼向死胡同。
前面一篇对于历史的讲解我已经说过了，简单讲就是美国打赢了日本连带当时是日本领土
的台湾，后来因为美国为了自己的利益跟蒋介石企图并吞台澎的野心，中华民国流亡政府
占领台湾就这样被默视了....
我说过，国际讲的是法理，妳说即使法律没关系，但现在的政府确实就是中华民国，那等
于是让中华民国在强奸台湾。
妳自己也说了即使法律没有关系，既然如此现在大家应该要做的是运用国际法的法理将中
华民国赶回金马，然后台澎再寻求独立建国才对。
不要说什么维持现状，我现在可以很清楚的告诉妳，所谓的维持现状只是美国想对台湾进
行主权地位的模糊政策，因为维持现状对美国有利，妳仔细想想，过去70年来，台湾人的
思想教育被KMT洗脑，占领日他说是光复日，没有正式的国际合约说台湾还给中华民国，
他就给你掰说是依照开罗宣言，妳看这个流亡政府多不要脸。
我前面也说过，文化可以多元，但是那跟中华民国必须离开台湾是两回事，妳的思想仍然
一直停留在“中华文化→中华民国→中华民国在台湾”。
只要妳能够将这个观念反转过来，并且把文化跟政治切割来看，妳就会明白我在说什么了
。
中华民国不等于台湾，要记住这件事。

那大家也应该要说 我没有国家才对 说自己是台湾国是X而且我一直觉得赶回去这种完全切割的说法 导致很难实行 现在两边关系这么紧密 赶回去的话是我爸跟我妈非得离婚耶 民众能普遍接受这种局面吗？

为什么是妳爸跟妳妈？你们是49年来台的那些人？其实现实就是这样，日本统治台湾50年，当时也跟台湾人很紧密了，结果还不是全部被遣返回日本

一楼没听过国际通婚吗

那就是很多人的爷爷奶奶要被送走啊

承认台湾正被中华民国统治跟希望台湾从中华民国独立是两件事把中华民国踢掉不等于把住在台湾的活生生的人赶走

爷爷奶奶被送走也没什么不好，中国本来就是他们的家乡啊，是说妳也不用担心啦，妳不知道现在国际都可以通婚吗？那些老兵及后代我是觉得没差，该滚也是那些KMT官员

你是哪根聪?你说过的是天条还是法律阿?你说了算?

我打个比方，有一群流浪汉闯进妳家，吃妳的住妳的穿妳的，结果最后流浪汉们却对外说：“这房子是我们的”，请问妳能接受吗？去查国际条约好吗？不要崩溃就在这乱嘘

纯嘘"我说过的" 非常自大的用词

其实就是赵少康逻辑"中华民国要灭亡了 外省人要被赶跑了"

那是因为前面我有先说过历史的一些来龙去脉，妳又崩溃了？

不懂原po顺着他们的逻辑去争外省人被送走要干嘛…

但实际上是,如果本省人有任何排外省人的行为,以本省人的人口比例 可以让民选官员无一外省人

KMT就跟流浪汉一样，在以上比方我只针对KMT

如果外省人认同自己是台湾人是可以留下来阿~

老兵跟后代没差啊，我上面有说，该滚的真的是KMT，看看今天吴育升又说了什么恶心的话

楼上,任何人都有权主张他们自己所属土地的未来,只要有中华民国国籍或合法居留权,就可以留在台湾,跟他爱不爱台湾,是没有直接关系的

吴育升比潘维刚更夸张,我气到笑出来

还在中华民国国籍.......==好吧你们慢慢讨论......

这么励害怎么不去讲给全世界听让全世界承认你的说法你先舍弃中华民国身份证和护照跳海先吧 讲一堆

惊现神逻辑，鸠占鹊巢的那只鸠是谁？该跳海的又是谁？至于什么身分证的问题你原句去google一下有很多文章会好好跟你解释这个问题。

我何必跳海？台湾本来就不是中华民国的啊，要跳也是KMT跳，你有办法讲出哪份国际合约说“台湾还给中华民国”我马上跳海啊，呵呵

这篇的说法还挺像小孩子赌气，可行性几乎等于零国际讲的是法理这句话还挺天真就算要讲国际法，所谓的国际法建立时台湾有参与并承认吗?

觉得继续让中华民国代表台湾人的，请看吴育升的发言

为什么美帝等强权国为了落实国际警察才订的法是唯一真理?吴育升能代表中华民国吗?

http://ppt.cc/2D-4不可以（？，吴育升代表的是KMT也就是执政党～

你应该说，你不想让KMT继续代表中华民国直接就跳到KMT等于中华民国是怎样，下次执政党一定国民党?这种太跳跃跟偷换概念的说法根本无法说服人呀

中华民国不是KMT带来的吗？（惊

事实上KMT就认为他们等于中华民国啊，不然为什么陈水扁当选时连战会说他窃国呢XDDD

神猪:各位伯伯 为了中华民国请支持国民党 这是为国家

要反驳KMT就让民进党当选总统呀而且没意外的话，下次肯定是民进党总统啦，这次的马太烂了

这逻辑不对喔。因为吴育升说得没错啊，在现今中华民国的宪法里，中华民国就是中国啊，台湾是中国一部份

先查一下中华民国凭什么条约得到台湾好吗

吴育升只是立委之一，你觉得他对，那同新闻的另一位地位相当的陈其迈立委说的话你就当耳边风吗?

所以让中华民国继续代表台湾人，就是承认台湾人等于

你这种偷换概念的说法能说服谁 ? 只有你自己吧

中国人。扯到陈其迈的话，我觉得我们不是讨论同个点

>要反驳KMT就让民进党当选总统啊。你的公民教育让你的民主观念四年只拥有一次吗？BTW，a大，你姓李吗？

本篇讨论已经超过他的理解范围了，我在讨论主权，你跟我讲蓝绿干嘛？就先去查中华民国以什么条约得到台湾的啊，google一下很难？另外，连王炳中这种人都会在节目上引用国际法了，你说国际法台湾适用吗？

台湾本来就不是中华民国，台湾就是台湾

讲难听点 中华民国政府没有依照条约就没办法得到台

喔~所以你的民主观念是要怎样推翻流亡政权，愿闻其详

湾了吗？ 你可以说那些什么狗屁条约都是假的 且就算是武力占领好了 难道不行吗？一直否认中华民国在台

观念不同不等于超过理解范围，不过你这样倒是方便多了

湾有主权是一件很奇怪的事情....

......我真是失望你给了我这么一个答案，你对一个民主国家的政权不满意，你能怎么做，你的高中公民课本没有写？莫非我们用的不同本？编译馆的没注明？？？

恩?为什么我说愿闻其详的时候，你就不回答改攻击我了呢?

姓李只是一个幽默，我没顺道问你是不是住中坜，所以你看不出来～？

“武力占领难道不行吗”，其实你可以去问国际法专家这个问题，你会被笑。

日本走了后到38年中华民国政府来台湾前这段时间的台

湾是属于哪个国家的？

抱歉我不懂你的幽默 XD

因为我认为教导你这件事的责任不在我身上，在你的高中老师身上，我也没有在攻击你呀～只是看到你说你很中立，开个小玩笑，别那么敏感嘛～

国际法是什么东西？ 国际关系是比拳头大的吧...

应该说45年到52年这期间，台湾在法理上还是日本的，因为旧金山合约1952年才签要比拳头大的话中国早就打过来了，别那么傻好吗，你以为还在拿破伦时代哦？先占先赢？

哈 45-52年间属于日本的 这不是在完全打你自己脸吗因为一点都不符合现实阿....一个属于日本的土地上有个不受日本控制的武力团体

喔~那我说你攻击我也是开玩笑的，很幽默吧 XD

那52年后又是谁的？ 不就中华民国政府吗....

1945年日本被美国打败后，蒋介石接受美国一号命令代表美国军事占领台湾，此时美国对日本的条约还没出来，一直到1952年美国才订出旧金山合约，所以45年到52年这期间在法理上台湾还是日本的，哪里打脸了？欢迎提出。

好吧 所以我们是美国人囉.... 我是不知道要怎么凹到

a大，当然可以呀～你这么回我让我放心多了，幸好你是一个懂幽默的人唷！

台湾不属于中华民国政府的啦 ...

52年的旧金山合约仍然没提到台湾要给谁，只说明日本放弃台湾一切权利，因为1950年韩战爆发的关系，台湾在亚太的地位受到美国高度重视，台湾也成了日后美国的一个棋子，所以严格讲，台湾一直是被军事占领军事占领不等于主权基本上这就是美国的模糊政策

既然没有说给谁 那不就是无政府状态 不是先占先赢？国际关系就是这么现实 你可以说很野蛮 但拳头大就是

如果你还是不懂我可以慢慢说，或者前面也有人针对军事占领一事引用出相关命令条文，你可以看看

讲话大声 中国要不要打过来那是他的决定 不代表他很照规矩来...想赶走你口中的流亡政府只有两种方法 1.武力打败他2.招其他国家来打败他 你在那拉一堆条约还是什么的都没用 只是自己喊爽的....

认识历史和认清现实没有冲突啊，为什么要一直扯这个

lurj,因为原PO已经脱离现实在讨论了...

所谓的无政府或者无主地先占领，你最好先去google一下

超级愚蠢的言论

原po在说历史法理啊，不认为有什么冲突

理想是丰满的，现实是骨感的 不冲突

不冲突啊，谁不知道现实严峻

台湾关系未定论我好几年前就在打了，不过现在看法就这样不要把不赞成的都当文盲

你要反驳也可以拿法理出来说啊，而不是一味地说现实xxxxxxx前几篇都有人贴条约原文出来了

法理上我没啥好反对的呀，这跟我现实上反对不冲突，你讲的不冲突这句话，还在前面呢

那所以别人说的就是事实啊，认清历史有什么不对吗

taki那段话我以前推过一样长的内容差不多的，我干嘛反对

所以引用我前面打的比方，你认为流浪汉占领他人的房子并对外宣称房子是他们的，这样是对的？反正现实就是那样啊，屋主不能反抗？我总算上一课了。

如果几十年后，你已经分不出谁是流浪汉谁是屋主时，请问你要反抗谁呀还有隔壁邻居有个大个子说这房是他的，这你忘记讲是可以说学理上怎样怎样区分谁是侵略者谁是原住民，但你现

从来不知道分清有这么难

以房子为例的话是拿出地契，以土地为例的话就是法理条约，这很难理解？

你现在的观念是民法，民法的前提是立委制订，立委代表民意台湾土地的法理条约你要看哪条?台湾有民意赞成吗?在说一次国际法只是美帝等强权国为了方便举旗定的游戏规则你还真以为他护台湾是为了公理正义和平喔?没看他在选择性的玩弄国际法吗很讽刺的是，当初勉强说有摸到边参予联合国事务的是KMT是你要赶出去的流浪汉，而不是台湾国的任何人

好啦我不姑且先讲国际法，光是二战后的一切条约，哪一条说明日本将台湾还给中华民国？赶快，讲的出来你就赢了

人家就已经说法理上正确了还要一直讲条约@@

鬼打墙呀

问题在于现况就是中华民国在统治啊

我就是要说，国际上任何条约，都没有台湾人自己的意见

如果法理上正确就能说服国际的话 中共又怎能一直宣旗

你凭什么选择性的选某几条来说这就是台湾人的王道?你只是找对立场有利的来讲，好，说得通了，然后呢?其实驱离中华民国这个主张，我不懂你的实际诉求到底是啥，是驱离马英九驱离吴育升?或者就是正名立宪?

因为中华民国本来就没有拥有台湾的主权，前面就已经讲到快烂掉了，你显然还搞不清楚状况

对，所以我问你，要驱离流亡政权，假设你像魔女小圆一样有

我不讲别的啦，光是中华民国宪法里的领土没有台澎就已经是很吊诡的了

个愿望，都会实现，你是要把KMT党籍的都赶出去还是正名立?宪?把人赶出去是要怎么赶?你该不会只是争好玩的吧如果只是要正名立宪，那算把中华民国赶出去吗?只不过帮他换名字换宪法罢了把宪法里面国土调到符合实情，你对流浪汉的愤怒就没了?

两样都有，金马才是中华民国的领土，中华民国可以退到那边去，流浪汉不赶出去难道要给他一直占住？而朝正常国家寻求独立也是一定要做的。

那你赶人要赶哪些人?看党籍还是看血统?原住民要赶你你觉得怎样?ok的啦，不冲突是吧其实我有原住民血统，你们这些汉人给我回去对岸喔，上面那行开玩笑的

看法理，你还是状况外啊==

鬼打墙呀，那你告诉我法理中哪些人要被你赶到金门像你这么偏激的立场在台湾不可能得到支持的，还赶去金马哩

49年来台的流亡政府，鬼打墙是你吧？我已经讲的超清楚了，你想巴著中华民国就承认好吗赶去金马合情合理啊，因为那是中华民国目前唯一合法拥有的领土

你在回避我问题呀，哪里清楚了?好啦，马英九肯定是要赶去金门的是吧，连战哩?疑..等等..

是你一直在回避我讲的事实，事实就是二战以后台湾本来就应该独立，不属于美国也不属于中华民国，到底是多难理解？

马英九香港出生的，连横还法理上台湾人哩，写特，还赶不走

法理上不难理解 问题在于实行面

你光一个连战连胜文都赶不走，一直喊把流亡政权赶到金马是

又假设今天kmt党员跟你说 我愿意归化成你们新国家的国民 是收还是不收？？

要把金马弄成荣民眷村国喔

而且赶走两个字讲的很简单 实行上也就只能用武力了难道是新国家成立后 每户撤查谁该被赶走 然后集中送往金门？？怎么想都不觉得这画面是多数台湾人想要的

归化就是放弃原本的国籍加入新的国籍，当然是收啊，我针对的是法理不是个人，某人就一直跟我讲马英九不知道在讲怎样的

喔，所以不用赶人喔?改国名就好?阿不就正名立宪

总不可能新国家成立了 kmt就会全部乖乖去金马吧 不訏

有啦你比较龟毛，除了正名立宪，还要把金门马祖改名R.O.C

但是你要认清一件事，要正名立宪一定要先跳出中华民国的框框，你看这几十年来的台独为什么都失败？就是因为跳不出中华民国的框架，民进党就是最好的例子

讲法理 那请问新国家法律到底怎么认定哪些人要被赶

那你知道为什么跳不出中华民国的框架吗?民进党那些先辈都笨蛋就你最聪明吗?那你告诉我怎样才算跳出中华民国的框架?除了口头上不承认中华民国外还是只有口头上不承认中华民国，就是跳出框架了?这么容易就跳出框架的话民进党先辈是在干嘛

我觉得原po一直在讲法理的正当性 问题是国际根本也X没有在管法理的 世界上有哪个条约说台湾是中共的吗?完全没有 但是中共仍然可以一直这样主张 且没有其它国家能直接反对他要主张用法理把roc赶到金马之类 应该先用法理让全世界承认台湾不属于中共吧？？

帮补血

中华民国是流亡政府，台湾要独立，如此而已

直接修宪让中华民国不代表中国不就好了?硬是要把中华民国四个字删掉有什么意义吗

中国是有理讲理，没理讲拳头。先让他没理，当然还是面对要怎么处理拳头威胁这件事情。