Re: [讨论] 称中国人为大陆人

楼主: stareyed (下雨天,放假天)   2014-10-23 14:50:48
※ 引述《kyotenkacat (maina)》之铭言:
: 我是原原po
: 首先谢谢很多用心跟我解释的推文
: 让我真的有种豁然开朗的感觉XD
: (也谢谢很多人懂我 让我觉得不孤单XD)
: (还有谢谢很多人纠正我是王羲之不是王曦之Orz)
: 因为推文跟回文很多人有点误会
: 所以我要再强调一下
: 我从来没有觉得自己是中国人而不是台湾人
: 我从来没有觉得自己是中国人而不是台湾人
: 我从来没有觉得自己是中国人而不是台湾人
: 只是对我来说
: "台湾人真的很喜欢喝手摇饮料~XD"
: "台湾人真的超热情的www"
: "中国人过年就是要团圆然后借机吃一堆东西啊!"
: "中国人中秋节就是要赏月然后借机吃一堆月饼 "(咦)
: 大概是这种感觉
: 就是虽然主体是台湾人 主体是台湾人 主体是台湾人
: 但是遇到一些传统文化习俗的时候 我会觉得自己是中国人
: 当然我也知道现在国际所认知的中国就是对面讨人厌的那个
: 所以我也从来不会对别人这样自称 只会有时在心里偷偷想
: 千万不要再以为我不想当台湾人只想当中国人了
: 这种罪名我担当不起....Orz
: 回到原本的话题
: 我觉得可能因为我的认知一直就是"中国五千年"
: 才会一直有这种感觉
: 不过就像板友们所说
: 那些文化已经内化到台湾文化里
: 也已经不能用中国文化称之
: 其实不需要是"身为中国人"才可以拥有的文化
: 所以我大可以自认是台湾人 同时也自认孔子李白杜甫是我的祖先之一
: 同时跟中华人民共和国是属于完全不同的国家
: (我一直都有是不同国家的认知 只是就是中国人这称呼很困扰我)
: 整个让我好开心XDDD
: 我觉得如大家所说 教育跟家庭背景也影响蛮大的
: 教育就是如同大家所知的那套XD
: 至于家庭 我爸是不太会讲到这个 我妈则是觉得要反攻大陆收回中华民国领土XD
: 但我爸有拿着族谱跟我说过
: "你看~我们家以前有人是台湾第一个法医 很厉害的"
: "我们家以前还有人中过举人 所以我们家是很会念书的 你要好好念书~~~"
: 大概是因为这样 我才会对中华文化那么有情感连结吧
: 会很明显感受到那是我的祖先之一
: (但我们家也不是"我们老家在山东 有个叔公还在那里做生意"的那种
: 所以我对现在的中共毫无情感连结 只觉得讨厌XD)
: 另外关于自认是中华民国国民这点
: 其实我不太能理解嘘我中华民国是什么的人....
: 我有看了很多板友关于历史的回文
: 但我觉得 即使法律上没有对这块土地的拥有权
: 现在实则在统治的就是中华民国政府
: 大家手上拿的身分证 护照 就是写中华民国
: 不是吗?
: 不管你觉得中华民国政府当年是多霸道占领这块土地
: 现在做的有多烂 但我们现在的政府就是叫这个名字啊
: 除非改名或推翻 不然说自己不是中华民国国民的话
: 不就变成没有国家的人了???
: 说的难听而白话一点
: 如果今天你早就跟小明许下终身
: 这时小王强行侵犯你又强行逼你公证
: 你的身分证上配偶栏就一直是小王的名字
: 除非你离婚恢复单身或是再改嫁
: 不然你总不能一直说"我有老公 可是不是小王, 是小明"吧?
: (何况小明根本连身分证都还没有)
: 我完全支持国名改成台湾国或任何其他适当的名字
: 但是在改名成功之前 我个人是倾向于使用现有正式的名称
: 我是觉得忽略世界上还没有台湾国的这个事实
: 硬要去质疑别人为什么要自称是中华民国国民
: 是件很奇怪的事啊~
: 对易混淆的外国人避开易混淆的国名 这我完全ok
: 但连在自己的国家里的网络 使用现有的正式国名
: 还要被质疑 我...我无法接受....Orz
你所说的困惑,就是我们最大的问题啊
的确,我们现在用中华民国的生份证,用中华
民国的护照。
但你能解释的清楚,什么是“中华民国”吗?
这个在1912年建立,又在1945年被赶出中国。
到了一个被另一个国家放弃的岛屿上称王。
的“中华民国”还是国家吗
假如“中华民国”代表中国
那“中华人民共和国”又是什么呢”
而且这个“中华民国”还不被大部分的国家承
认,没有外交关系,不能参加国际组织,朋友
,你能告诉我这样的畸型的“中华民国”存在
有任何义意吗?
在sars期间,我们派出的代表,希望能成为who
的观察员,那个时候中华人民共和国的代表,
对我们说了一句“谁理你们”
十几年过去了,现在伊波拉疫情发生,假如真
的扩散进亚州,你觉得我们有机会得到帮助吗

921大地震发生的时候,有国外救援队希望来救
援,结果根本没有统治关系的“中华人民共和
国”替我们拒绝了救援。
想想看那些发生大难的时候等待救援的生命,
假如“中华民国”是个正常的国家,外国人要
来我们家救我们的亲人,还需要看“中华人民
共和国的脸色吗”
在亚州金融风暴发生的时候,韩国倒了下来,
国际货币基金imf介入帮他们重建。
万一那个时候,或著是未来我们倒下了,你觉
得会发生什么事。
还有各国在签的各项区域协定,我们不能随便
加入,要看“中华人民共和国”的脸色,政府
告诉我们要先签服贸才有机会加入国际组织,
假设“中华民国”真的是一个正常国家,为什
么我们不能想和谁签协调就签协定,想怎么签
协定就怎么签协定。
更不要提国际赛事的一切阻碍了。
这些和我们生活习习相关,甚至要命的事情,
假如“中华民国”是正确的,我们为什么不被
承认,为什么“中华民国”在国际中连二等公
民都称不上。
原po,看着这些曾经发生过或著正在发生过的
事情,你能告诉我,倒底什么是中华民国,这
样的中华民国存在倒底有何义意?
假如我们是正常国家,为什么要受到那么多的
限制,为什么我们不能和美国、法国、英国、
日本互派大使,在那里设大使馆,而是设代表
处,派代表。
假如我们是正常国家,为什么我们不能在国际
赛事中拿自己的国旗。
假如我们是正常国家,为什么我们不能加入联
合国、加入who和一切正常国家可以参加的国际
组织。
原po,你能回答我,这样的“中华民国”倒底
算什么。
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 14:54:00
无奈推……QQ
作者: seawarm (屁屁密码)   2014-10-23 14:56:00
之前看过新闻 办运动的比赛国家 只有韩国完全不鸟中国直接写台湾不写中华台北
作者: k1314520illy (咖哩K)   2014-10-23 14:57:00
1945…历史好给推。
作者: moomin60129 (小玫)   2014-10-23 14:57:00
TAT
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 15:12:00
你的任何质疑,原因都在中共的强大与抵制,跟中华民国无关改名字,修宪等等,都无法改善你的任何质疑之前为何台独主张的老李跟阿扁执政时也不敢正名修宪?就是
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:16:00
就算没有中国打压也还是两个China,世界上哪里来两个名字一样的国家?
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 15:16:00
怕改了情况更糟,不敢赌,只有在非公开场合才敢提
作者: hajimechan (酱酱)   2014-10-23 15:16:00
世界上有两个刚果喔
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:17:00
更何况台湾人根本不是中国人,1949迁台的要认同自己是啥我管不著,但我家在台湾两百多年了我就是台湾人,台湾这块土地中华民国没有合法治权,就是非法流亡政府啊
作者: aa40327 (yun)   2014-10-23 15:17:00
那个... 是身份证吧?看完文章还是好在意哈哈
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:18:00
谢谢h大长知识了!少拿流亡政府的扭曲史观强暴台湾人,就这么简单。要也是中国打压台湾,不是中国打压中华民国。
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-10-23 15:24:00
KMT才是拿扭曲史观洗脑台湾人吧,不想念还不行
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 15:31:00
既然1949迁台的你不管,那人家就认同中华民国呀还有合法治权的那个合法是指啥法呀?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-10-23 15:32:00
我理解你想说的 但你文中所讲的一切 换成台湾国也是一模一样
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-10-23 15:34:00
合国际法,日本就只有放弃没有给ROC
作者: kyotenkacat (maina)   2014-10-23 15:35:00
所以我不能理解 我的国家是台湾国 不是中华民国的说
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 15:35:00
国际法?最不承认台湾主权的就国际呀,连联合国都不给进呢
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:36:00
认同中华民国说自己爱台湾,叫台湾人也爱中华民国不是强暴兼洗脑台湾人吗颇呵
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 15:36:00
向国际法寻求台湾国的合理性根本就缘木求鱼,纯自我安慰
作者: kyotenkacat (maina)   2014-10-23 15:36:00
不是我多爱中华民国这称呼 只是因为台湾国根本也没有
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-10-23 15:36:00
只能说认知是第一步,而不是以为没问题就真的没问题
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:37:00
认同中华民国滚回中国去收复啊,中华民国创立当时领土根本不包含台湾。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2014-10-23 15:37:00
T~T
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-10-23 15:38:00
抱着ROC要进哪里?人家PRC是合法代理权,干嘛要给你这个首度还是南京的进?
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 15:38:00
中华民国都占领台湾多久了,现在一直咬著占领国的国法没写
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:39:00
是啊,就不可能打回去一堆人在幻想XD
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 15:39:00
清楚地名来说嘿嘿~你这占领不合法,站在第三者角度看挺奇嘿嘿,占领久了有没有合法你问美国说真的啦,讲这些都虚的,不讲台湾国只是因为我们太弱,不是因为法理上的任何原因理由
作者: pipi1983 (放手  N)   2014-10-23 15:41:00
集文字狱和一言堂于一身的论坛,ptt~ 多保重
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:41:00
弱是一个点没错,另一个点是一堆人巴著中华民国不放好吗?(无奈一堆人还在中华民国在台湾,坚持得咧……
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 15:43:00
为啥不能巴著不放?目前极统极独在台湾本来就都少数大部分人就是领中华民国身分证乖乖去投票大部分人都希望出国比赛时能挂中华民国国旗
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:44:00
知道事实后还坚持跟不知道事实并坚持是两回事。跟极统极独是两回事吧。
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-10-23 15:45:00
那是因为被扭曲历史读久了好吗?
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:45:00
现状不等于合理@@
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 15:45:00
老实说你问我祖谱,我可以跟你说我根本不知道自己是本省还
作者: noneed2argue (ha)   2014-10-23 15:45:00
中华民国国旗上那面党徽看了就倒弹
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:46:00
讲文字狱的去弄清楚历史先好吗?
作者: noneed2argue (ha)   2014-10-23 15:46:00
而且重点是KMT政府还不准中国官员来的时候挂咧= =
作者: pipi1983 (放手  N)   2014-10-23 15:47:00
没人强迫要认同中华民国,但超多人强迫别人认同台湾独
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:47:00
是喔没人强迫认同中华民国,你身分证拿什么回去念历史好吗
作者: pipi1983 (放手  N)   2014-10-23 15:48:00
立国,这种只会强迫别人的笑中共是共产,不知道自己比较像
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:49:00
国民党真的没有善待过台湾这块土地跟台湾人,真的。
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 15:49:00
拿中华民国身分证这么委屈,你真是太无奈了
作者: speedstar521 (全新的开始)   2014-10-23 15:49:00
在厘清国家定位前先把国文唸好,是“身份证”,“WHO”组织请不要用小写
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:50:00
中共也不是因为共产被笑,多看新闻好吗。
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 15:50:00
每次说到统独就叫人去念历史,先不要看现况,这本来就不实际,大部分人还是比较重视现况
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-10-23 15:51:00
为什么不起来革命,推翻中华民国?
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:51:00
教育部国语字典是‘身分证’耶……
作者: noneed2argue (ha)   2014-10-23 15:51:00
提出论述与观点 何来强迫之有
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:52:00
a大,我认为弄清历史很重要,认清现实当然也很重要。所以我不会说现在要革命独立啊,台湾需要时间整合认同
作者: noneed2argue (ha)   2014-10-23 15:53:00
知道历史 才能了解现况如何从历史演变而来吧
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:53:00
所以不要开大绝叫人去革命,来点认真的论述好吗。台湾还需要时间。
作者: speedstar521 (全新的开始)   2014-10-23 15:53:00
但都不是生份证!
作者: pipi1983 (放手  N)   2014-10-23 15:54:00
说穿了哪是爱国,台湾是日本的一区看这些人有谁会不爽?
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:55:00
的确是很无奈阿XDDD国民党杀了台湾这么多人我还欢天喜地吗?
作者: pipi1983 (放手  N)   2014-10-23 15:55:00
乐的很,根本没什么主权,矮化,国家问题
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:56:00
你不反殖民我反,好吗?台湾人想做台湾自己的主人,就这么简单。
作者: GR1v (shoot you)   2014-10-23 15:57:00
给某楼,其实是身分证
作者: pipi1983 (放手  N)   2014-10-23 15:57:00
欣然接受日本统一台湾
作者: roxas (旁白)   2014-10-23 15:58:00
这样生活不会很矛盾吗XD 不认同国家 却要遵守法律 参与国家的选举
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 15:59:00
所以10/10就很无奈啊XDD 只能继续为台湾独立努力QQ
作者: pipi1983 (放手  N)   2014-10-23 16:00:00
一盘散沙,被菲律宾统一也蛮正常的
作者: wx1112tz   2014-10-23 16:00:00
台独是住民自决关日本屁事
作者: roxas (旁白)   2014-10-23 16:01:00
更遑论纳税 受义务教育之类的 接受国家对自己的权利规范却
作者: noneed2argue (ha)   2014-10-23 16:01:00
台湾人必须先对内有高度的共识--认同自己是台湾人,
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 16:01:00
一盘散沙谁害的?最先搞族群对立的是谁?少讲风凉话。
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 16:02:00
推n大~~~
作者: roxas (旁白)   2014-10-23 16:02:00
呃 冒昧问一句 在各位心中台湾国是怎样的国家 用怎样的体
作者: wx1112tz   2014-10-23 16:03:00
就不是我的国家要认同个屁
作者: roxas (旁白)   2014-10-23 16:03:00
制 怎样的宪法 怎样的法律? 还是只是单纯改个国号然后把kmt赶出去这样XD
作者: chichi30 (乐)   2014-10-23 16:12:00
改成台湾国不一定能解决所有问题,但不改绝对解决不了
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 16:13:00
其实不一定要叫台湾国啊,重点是完全去殖民化以及让台湾人自己决定自己国家要叫什么。中华民国是别人给的,不是台湾人自己决定的。
作者: Kinging   2014-10-23 16:14:00
用中华民国的身分证就代表认同这个国家?那你要缅甸的人
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 16:14:00
现在高度的共识是自己是台湾人,国籍中华民国,不是嘛?
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 16:14:00
如果真的能台独,有更多问题等著台湾人去面对。很多东西要重头来过。
作者: Kinging   2014-10-23 16:16:00
或许我比较偏激,我个人认为包含国号跟宪法都不必修,而是直接建立一个新的。这部现存的宪法真的太多问题了,修不完的。
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 16:16:00
重点一直都是台湾人真正自己决定,不是叫什么的问题。k大的观点我也认同。
作者: noneed2argue (ha)   2014-10-23 16:17:00
推k大与K大
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 16:21:00
说真的,都全民投票的现在,民选总统不就是一种真正自己决虽然现在的总统支持率完全没说服力就是
作者: tysh710320 (鲁酸菌)   2014-10-23 16:30:00
高度"洗脑"共识阿 我心目中的国家司法是不会拿来打压个人的 为什么柯文哲被追杀成这样 冯光远坐牢20天连胜文一直骗一直骗? 我心目中的国家是讲究公义 自由的主权法理独立国 流亡政府迟早被我们掀翻民选总统有什么用? 当初马英九可是反直选的民众的公民意识不够 自以为民主就是4年一次的选举不会去监督 质疑 再来就是某党的政商关系和党产实力特别雄厚 在正常的民主国家是不会有这种情况的 媒体也是独厚某党的候选人 不过神猪这种智障例外
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 16:42:00
流亡政府迟早被你们推翻 XD 你们是谁呀然后你们想要用什么方式推翻呀?还是这种口号式的喊法只是像早期KMT的洗脑式反攻复国口号?
作者: krioed (krioed)   2014-10-23 16:45:00
T_T
作者: Kinging   2014-10-23 16:46:00
a大,没有人知道它会被谁推翻,台湾这块土地换过太多次政权,历史上鲜少有人能就你的问题作出预言的。不过或许你也不是真心想问就是了~
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 17:06:00
可是你刚刚说是被你们推翻耶,我很好奇你们是何方神圣
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-10-23 17:06:00
之前被扭曲史观洗脑了四五十年,人民争来了总统直选,就说你自己选的,是有给过第二个选项吗?有说过何为
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 17:07:00
台湾的确换过很多次政权,有和平的也有武力的,大部分是武力推翻,KMT来时倒是夹道欢迎,只不过后来还是武力镇压
作者: Kinging   2014-10-23 17:11:00
我也很好奇t大的“你们”是谁,但我想我们都并不知道,没有人能就你的揣测做出回答。因为还没发生啦~
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-10-23 17:11:00
体制外就说你要搞革命,体制内就说啊你也认同体制啊,都给你说就饱啦!我个人觉得提高认知是第一步,第二步是和平转型正义
作者: luelue (煞气a)   2014-10-23 17:15:00
QQ
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 17:33:00
那就是体制内啦
作者: codehard   2014-10-23 17:33:00
他们只会告诉你要吞下去 没打算要解决
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 17:34:00
不过我不会说你认同体制就是 XD提高认知,要先拿一个让大部分人能接受的认知出来,而不是催眠式的正义
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-10-23 17:38:00
原来讲历史法理也是催眠,看来扭曲史观才是真理啦
作者: airlow (不存在的骑士)   2014-10-23 17:39:00
扭曲史观当然是催眠,我很赞成台湾史修正的不过就像你说的,扭曲史观是催眠,自我催眠式的正义也是不冲突啦
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-10-23 17:42:00
欸两边回有点累,你不如回一篇就法理上来反驳,不要催眠式地说别人都在自我催眠,条约原文都贴出来了
作者: jfsu (水精灵)   2014-10-23 18:56:00
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-23 19:20:00
谁跟你自我催眠式的正义,请问哪一句不是事实?你也承认历史被扭曲过啊。你心里不愿意承认就说啊= =
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-10-23 23:53:00
推看到那句“谁理你们、早拒绝了” 就好难过
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2014-10-24 01:48:00
Q_Q

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com