Re: [新闻] 性别平等!挪威立法女性需服19个月兵

楼主: hajimechan (酱酱)   2014-10-19 19:52:34
※ 引述《hsuanko (丸子)》之铭言:
: 台湾女权在东亚应该是最高没错?
: 女权的发展是先有鸡还有蛋?
: 先有权利还是义务?
: 台湾当时女权兴起的契机是因为经济不好
: 家庭需要女人出来工作,渐渐在社会上建立地位,所以风气渐渐要求各种政策的性别平等
: 是这样子吗?(我自然组的,所以不确定)
就我所知,女人就算出去外面工作证明自己实力,
并不会让父权体系有所改变。
有的女人很会赚钱、有工作能力又怎样?
在以前的年代,
有的是人前被称赞,
人后被酸“ㄎ一ㄤˋ咖”、会算、很精啦,这样她老公治得了她吗
(虽然根据时代演变,
现在“ㄎ一ㄤˋ咖”这词的负面意义渐渐转淡,
在以前的语感中,“ㄎ一ㄤˋ咖”是有点负面意义的精明,
因为“一个女人还这么精”)
会赚钱的女人有老公挺还好,老公不挺的话还有可能被老公动辄精神虐待
“你不要以为你会赚钱就厉害,我告诉你!这个家还是我在做主!”
(一转头又拿老婆赚的钱去花)
你如果常去有关家务事的板面,可能看过类似台词,
或者这故事就发生在亲友间,
甚至就发生在自己的家庭中。
如果你说你身边很少听到这样的故事,
如果你听到的都是在说有个会赚的太太让家里过上好日子,全家都很开心
我只能说你很幸运,
你身边的人没有这样的遭遇。
更别说还有整个婆家在那边:“我们不是被招(入赘)的,要让这女人搞清楚”
一边拿媳妇的钱一边对媳妇施压
并且时至今日这种事还在发生,
婚姻板之前就有一个会赚的媳妇分享这个故事。
婚姻板分享的那位板友很会赚钱,赚的比老公多,娘家也有钱,
并且不是赚了自己花的那种,是会分担小家庭开销的,
房子也是老婆娘家提共的,
结果变成她婆家包括她老公在纠结这样很像入赘的很不好云云。
看到这边,你觉得就算女人很会赚或能力很强或者把自己当男人看可以提升女权吗?
并‧不‧会!
女权的提升是靠很多人的努力换来的,
不然女人再会赚钱再有实力,
只会被当作应该的,甚至被轻蔑,如果刚好没结婚,又更惨
“一个女人就乖乖待在家生小孩就好了,出来外面工作干嘛?”
“女人就该不出声默默听男人的话就好了,意见那么多,以为自己真的很行喔!”
“她就是没结婚没生小孩才有时间在公司”
你如果觉得“女人拿出实力来,男人就会另眼相待”
那已经是努力过的结果!!!观念被改变了!
不是有没有实力的问题!
: 如果是这样,根据经验,要达到另一个层次的平等,
: 女人要先拿出实力和魄力
女人就算拿出实力或魄力当上女主管──
“女主管都很情绪化,很难相处”
“那个女主管没结婚所以愈来愈难相处”
“那个女主管没什么实力啦,还不都睡出来的”
也许你会说有的女主管真的就是那样啊。
我碰到的男主管有些也很情绪化,
但不见得会说:“男主管就是情绪化啦很难相处”
平等不是拿实力或魄力出来就可以解决的,不然哪来的玻璃天花板。
要争取再争取,观念要一推再推,社会风气才会变。
: 从社会观感实质改变才会有用吧
: 日韩口号政策教育也都做很足
: 经济还比台湾好,女权却一直起不来
对韩国比较没研究,先提日本
因为日本经济比台湾好所以一个人的薪水就够养家了,
另一方可以不用出门工作,打理家务照顾小孩啊!
现在的安倍经济学还在推行让女性也出去工作咧!
也在努力创造对女性友善的就业空间。
日本把女性在家处理家事视为“工作”,
女性处理家里的工作,男性处理外面的工作,
双方都是有产能的,
不会因为女方待在家里而瞧不起女方,
但现在台湾,
家庭主妇在家处理家务照顾孩子,
还会被说过太爽太好命,闲闲在家只会玩小孩。
单就家庭主妇来讲,
我还觉得日本家庭主妇的女权还比较高咧,
至少比较被尊重!
: 我在想是不是这原因?
: 其实先把自己当男人看,男人才会把你当自己人看啊
你可能误会性别平等。
性别平等或女权运动,
从来都不是要女人变成男人,要女人像男人一样,
经过时代的演变,真正的平等不是“女人像男人一样行”
而是“不管男女,每个人都能选择自己所想要的”
这在茱莉亚罗勃兹2003年的电影──蒙娜丽莎的微笑 中有体现出来。
她在顶尖女校教的学生中,
有个女孩超级聪明,聪明得可以上名校研读法律,可以当个律师。
在电影设定的1950年代,
不管女孩多聪明多会念书,
都视结婚为人生唯一目标,
在就学期间因结婚而休学是常见的事。
茱莉亚罗波兹饰演的代课教授不断的教
女性要独立自主,
不要把自己未来的人生目标只局限于结婚,
你们都那么聪明,
应该去做自己想做的事情。
那位聪明的学生,一度选择了想去名校念法律,
在电影的结局中,她选择了和男友结婚,当个平凡的家庭主妇,
一开始茱莉亚罗勃兹十分不能接受这位聪明的学生最终还是服膺于传统价值,
她跑去找那位学生,
学生说:“的确,我很喜欢念书,也喜欢法律,
但我现在最想做的,
是和我最爱的人共组一个家庭。我选择了我最想做的事。”
真的要性别平等,
不是把一个性别全赶到另一个性别,
真的要女权,不是把女生全部赶到外面去工作,去做和男生一样的事才是落实男女平等
而是让每个人能自由。
女孩子能自由选择自己要走入家庭,或者是去外面拼,
可以自己选择要不要结婚而不会被讥笑老处女。
男生也可以自由选择,自己是要在家里整理家务,或者是去外面工作。
可以选择在家中一展家务长才而不用被嫌说是吃软饭的,担心其他闲言闲语,
真的要平等,不是把自己当成另一个性别看,这是哪门子的狗屁平等?
还有,可否解释什么是“把自己当男人看?”
为什么女人需要男人把女人当自己人?
: 我不是忽略生理差异 男生的体力真的比较好
: 但我们也有我们一定程度下能做到的事,或是我们擅长的事
: 不要把长年来躲在树荫下荒废体育课所造成的烂体能当借口,这才不是身体机能应有的体力
我不喜欢一竿子打翻一船人的说法,
你觉得女生都在荒废体育课,
但我上的体育课,老师认真教,不论男女都认真参与。
更何况要检讨体育课问题,
是否要检讨体育老师精不精实,
为何容许有学生偷懒躲树荫?
: 况且军中工作岗位这么多,一定有较适合女生的工作。
: 为了保护国家主权,匹夫匹妇都有责吧
整段文章最同意保护国家,匹夫匹妇有责,
但你是否发现,
现在最卖台的团体是谁?
如果修法变成女性必须要当兵,
我也愿意去当,只因为我爱这块土地,
但是从上就开始腐烂军队,让我不想当。
: 挪威这个没人想占它便宜的国家都需要军队了何况是台湾
: 至于不想保护的话,我可以说台湾海峡没加盖吗XD
: 至于建立一个安全友善的女兵制度
: 势必要先于征收女兵
是否本末倒置?制度先建起来再征兵啦!
征兵后就实行现行体制,有不好的马上改
: (但如果全民皆兵,军队中有一半是女生,我想要出事比现在还难啦)
: 但这不违背我们应该承担义务的本质
:
作者: Metallicat (金属制猫)   2014-10-19 19:57:00
就算去美军也是腐败 军队就是这样
作者: greensh (绿眼)   2014-10-19 20:11:00
那篇根本不懂女权吧 看到推文那个等式除了白眼还是白眼
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-19 20:11:00
我觉得在台湾 工作能力强的女性越来越受到尊重 虽还未达完全男女平等 至少有慢慢再进步
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-19 20:12:00
推你
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-19 20:15:00
而且从另一个角度讲 女生能选择要在家里工作还是在外工作的力量 远比男性能选择的力量还要大若照你的观点来讲的话 其实社会上应该男权运动比女权运动还要盛行
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2014-10-19 20:25:00
若男女生都能自由选择在家带小孩或在外拼事业 那才是真平等 但现在发展得有点畸形女生如果全心拼事业会被酸 全心顾小孩也会被酸好像干份不上不下的工作去安亲班接小孩的两头烧才是正
作者: bloodfish (血鱼)   2014-10-19 20:29:00
推,我到高中以来只要是单身女老师机车一点的都会被学生被叫一定是老处女没人要==
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2014-10-19 20:29:00
途 超莫名的
作者: simbagayar (大合唱)   2014-10-19 20:32:00
超推你那句 不管各种性别都能选择自己所想要的
作者: hsuanko (丸子)   2014-10-19 20:36:00
我来回应问我的问题,因为我觉得男人享有的权利比较高,我觉得那应该也要是女生享有的,这世界有一半人口是男人,所以让他们觉得男人女人都是自己人就是平权。我也推应该要适性发展每个人想要的生活,不是每个人都要卓越,但那个男女无关,更无关女生不能当兵。想要平凡的过一生也可以先平凡的当完兵。我最后也有提到,制度很重要但该不该当兵的本质不变。然后谢谢你关于社会发展的回应。
作者: yingrain (丽莎)   2014-10-19 20:43:00
这篇好棒 讲到很多打动我的点
作者: AmamiUchida (AU)   2014-10-19 21:08:00
推这篇
作者: lutata   2014-10-19 21:20:00
认同
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-10-19 21:24:00
逻辑清楚
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-10-19 21:25:00
不过军队本来就和外面民主社会差很多 注重服从和命令这点不管在其他国家的军队都还是这样在军队里很少会有自由
作者: s9160632 (鱼腥草)   2014-10-19 21:29:00
看完心有戚戚焉 QQ 觉得性别平等真的很重要
作者: seawarm (屁屁密码)   2014-10-19 21:42:00
有同感 我在前公司跟我的男同事拼加班加给 两人都加了56小时 男同事领到额外7000元 我只得到厂长说女人不要这么拼 赶快去生小孩 从此以后就再也不加班
作者: adapt ( ￾  N)   2014-10-19 21:46:00
推这篇
作者: cpper (韩立)   2014-10-19 22:09:00
朱丽雅罗伯兹演的麻雀变凤凰比较好看
作者: alego (阿乐)   2014-10-19 23:20:00
推 落实平等,是让每个人能自由
作者: wds824 (wds824)   2014-10-19 23:40:00
保卫国家是生在这国家人民的义务 跟上头腐烂有什么关系...
楼主: hajimechan (酱酱)   2014-10-19 23:44:00
因为女性还没被规定要当兵,所以假设性的讨论囉。所以有些人开始说当兵很愿意,但现在上头腐烂了并不愿意之类的。因为没被规定所以还可以讨论这种假想
作者: wds824 (wds824)   2014-10-20 00:12:00
当过兵10个有11个都说烂抱歉我案错了....
作者: NOMOS (NOMOS Glashütte )   2014-10-20 00:17:00
你好有耐性又理智
作者: wds824 (wds824)   2014-10-20 00:22:00
我是想说就算上面腐烂 可是依然还是有很多对从军的自己感
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 00:28:00
那我也想请问现任101董座 前Google总经理 HTC王雪红都是女性 在社会上的评价如何 有人叫他们回去养小孩吗我在请问 平心而论 一个男性和一个女性 没有房子要结婚哪个人要结婚比较困难
作者: wds824 (wds824)   2014-10-20 00:29:00
有荣誉心 并不会因此有所怨言 男女都一样
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 00:31:00
我还是认为 社会上对于女性工作的阻力远小于男性在家工作的阻力高
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 00:38:00
拿王雪红这种极端例子是?都有不少女生在求职面试的时候被问是否有男友或者是什么时候要结婚了,不就是可能在考虑到何时会生小孩而犹豫到底要不要录取吗?
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 00:47:00
那是因为原PO也举了李李仁的例子 而我觉得现在社会上对于女生工作权上是越来越进步 而原P说男女平权就是要每个人都有自由的选择只是男生能选择得确实比女性小至于面试被问到男友或结婚 我不敢说没有 但我绝对相信越来越少 现在法律规定男生也能请育婴假 老婆生产怀孕老公也可请假 依此看结婚怀孕不会是老板录取的主要理由
作者: greensh (绿眼)   2014-10-20 00:52:00
呃 你是老板吗 还是你很懂老板是怎么想的= =?没有恶意但不懂你怎能如此斩钉截铁确认录取与否的理由
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 00:53:00
还有我想表达的是以前男女严重的不平等时 男生享有较多的权利但也相对要付出较多的义务 现在女性慢慢争取了该有的权利 但普遍来讲男生的义务却没有减少TO greensh 我想表达的是以前老板会考虑女性可能会结婚生孕请假而影响工作 但现在法律规定男生也可以请假如此一来 生孕请假就不会是老板考虑的因素
作者: greensh (绿眼)   2014-10-20 01:01:00
恩恩 只是我听闻很多例子跟你讲的都有差距 才觉得困惑@@
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 01:03:00
女生争取该有的权力所以义务也变多了不是吗? 这不就是双薪家庭现象吗?
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 01:06:00
确实也还会有老板会歧视女求职者 但我觉得是越来越少至少法律上也有许多保障女性工作 社会上是慢慢往女权方向在走的
楼主: hajimechan (酱酱)   2014-10-20 01:10:00
唉,讲到王雪红,有人比不过人家就开始说:王雪红,我不行。我佩服她老公。雪红姨我吃不下去男生的选择权就现况来说的确较没弹性,但已经渐渐在努力了。而且就家务的义务来讲,假设男女皆有工作,也是女性进家务洒扫煮饭育儿的义务>男性喔(育儿义务讲的是生了就要养,不是指生孩子是义务喔)更别说有传统一半的男性,要女生赚钱又要女生做全部家事,因为家事是女人的事,女人孝敬公婆也是应该等等当然也有传统一半的女人,不愿意为家庭付出,遇到很多多事就去靠男人,要享受就跑第一的那种讲到董事长也会想到陈敏薰,人家当到董事长总是有点料还不是被酸“尿尿很大声”当然不能ptt看世界,但另一
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 01:21:00
女生争取工作权力所以义务增加了这非常明显,只因为男生义务没有因此减少就无视掉女人义务增加只着重在她们争取
楼主: hajimechan (酱酱)   2014-10-20 01:21:00
方面,ptt算是年轻人较多的版面,受到较新的性别平等
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 01:22:00
工作权就为了强调女权?
楼主: hajimechan (酱酱)   2014-10-20 01:22:00
教育影响,尚会说这样的话,更何况较传统的上一代?女性权利增加,义务也有增加,但女性权利义务增加,本来就跟男生的义务无关啊@@哈哈,跟ash想法一样XD
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 01:36:00
什么叫讲不过?我不知道为何你可以讲李李仁我就不能讲王雪红 而且我举的例子不只王雪红你要我可以举更多女董事女总经理除了李李仁你再举个其他例子来看看你要说做家事 现在也有很多女生要求男生共同分摊而我也可以问你 有多少女生愿意嫁给一个学历 收入都不如自己的男生更别提要什么有房有车 至于孝敬公婆我认为是基本道理至于有些婆媳问题确实存在 但那属于上一代的问题儿子无法改变妈妈想法 当然如果老公是妈宝你可以不要嫁然后我没否定争取女权 我完完全全支持女生争取该有权利只是我觉得在讲两性平权=争取女权 讲到义务自动闪躲
楼主: hajimechan (酱酱)   2014-10-20 01:40:00
ea大,我不是说你讲不过,而是说有男性在比不过王雪红,就会开始在那边"王雪红,我不行""我佩服她老公"不好意思让你误会了如果是家庭主夫,不是本来就不会出去露面到超有名气的吗程度吗?有名气的大概就李李仁@@ 要举出在外拼搏的人,因为看得到所以相对下较好举,但做内务的就比较难举例子了。当然家庭主夫在台湾社会还不普遍也是个理由,但现况是现况,所以还有很多努力空间在"讲到义务就自动闪躲"的"义务"指的是哪些?有赚钱就该付出给小家庭,没赚钱就做家务付出,如果对方都什么都不付出,就别跟这种女人结婚,就像女人不爱妈宝就别跟妈宝结婚那样
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 02:06:00
收入高是优点,就跟外表外表个性态度一样你如果没外表个性也差,又刚好没钱,凭什么女生一定要嫁给你? 这不是理所当然吗? 去看看那些收入低也娶的到老婆的,不就是有收入外的优点使得女生愿意嫁给他吗?
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 02:10:00
我误会原PO了 我也说声抱歉普遍情况来讲,现在男女从追求、交往到结婚拥有家庭
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 02:11:00
感觉就是不少人没什么值得吸引异性的优点(或是没表现出来
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 02:11:00
男生付出都是比较多的 其实 原PO讲的我都认同我认同女性在社会上还是一定程度的受到不平等待遇我也觉得原PO说“不管男女,每个人都能选择自己所想要
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 02:12:00
追求不到女生就认为对方要求$多才愿意结婚
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 02:12:00
的”讲得非常好 但因为我是男性 我看这个问题的角度会跟原PO不一样 立场会比较站在男生感受到的问题去思考才提出这些质疑TO ashkaze 我讲的是普遍状况 女性在对向选择对象上通常不会选择收入低于自己的 而并非说女性只愿嫁给有钱人 你误解我的重点了
楼主: hajimechan (酱酱)   2014-10-20 02:21:00
ea大讲的男性困境也是主张性别平等的人所努力的,我很认同你所讲的困境,但是这世界真的正在变,虽然仍有人是要有房有车才要跟男友结婚,但也有愿意一起缴房贷的男女。
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 02:22:00
我个人的认知是别人赚得比自己多 = 对方是有钱人XD能力或是收入比自己低不一定说是缺点,但绝不会是优点不是吗?
楼主: hajimechan (酱酱)   2014-10-20 02:24:00
也有不计男方刚出社会薪水低,只因为对自己好所以决定嫁的女方(ex八卦板的气质人妻板友) 总之,男性困境方面,虽然变得慢,但也有在转变,这需要大家的努力
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 02:29:00
ashkaze大说得没错 为新时代女性的想法应是如此但我认为现今社会很多女性把男方收入比自己低视为缺点
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 02:35:00
如果你说的那些女生是把男生收入当成主要择偶条件,这没什么不对,就跟不少男生会把女生外表年纪当成主要择偶条件一样囉
作者: chiehyi (好久不见)   2014-10-20 02:43:00
推 说的真好
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 02:52:00
怎么讲到不同事情去了 现在讲男女平权不是男女择偶条件当两个男生各方面条件相同 但一个收入较高当然选择他这是正常的 现在是讲两性平权问题 是男生跟女生比我想问的是当一个男性与一个女性在各方面的客观条件包含学历收入都相同 那么在婚姻市场上他们也是等值的吗
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 02:59:00
老实说我觉得婚姻市场跟两性平权没什么关系耶这就回到我说的个人的择偶条件了啊各方面客观条件相同本来就没有谁比较差的问题了你只要其中一个特质合了对方的理想择偶条件,就会想婚了不是吗XD
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 03:05:00
我讲婚姻市场 其实就是普遍社会上对男性与女性的要求当然你若以每一个人的观点去讲 每个条件占的比例不一但事实上 这个社会普遍要求男生的条件是高于女性的
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 03:08:00
你可以大概列一下吗?
作者: abunai   2014-10-20 03:11:00
推这篇 可以自己选择自己的路 男人也不用活的那么紧绷
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 03:12:00
就举学历跟收入阿
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 03:14:00
女生就被要求外表年纪啊XD 不一样的东西要怎么比?我并不觉得外表年纪这种条件有比学历收入要求低喔
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 03:26:00
不是这样比的吧... 要比就是其他条件要一样阿我的意思就是就是包括外表年纪学历收入都一样的男女生在婚姻市场中 女生比较占优势
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-10-20 03:48:00
这样想的确是耶,不过人数男>女也是主因吧
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-10-20 05:26:00
之前婚姻版还有个老公是万年考生无工作,小家庭只靠老婆的工作支撑,结果公婆把媳妇叫去念说做家事是女人的事不可让男生做.老公自己都说了没收入的人帮忙家事是应该,结果只是让公公恼羞成怒说反正家事一定要女人全包才行...
作者: apple00 (冒号三)   2014-10-20 09:17:00
别说女兵了 原本能有女总统说
作者: feliz5566 (快乐56)   2014-10-20 09:54:00
从上开始腐烂的军队就让男生去当吧 女生才不要当勒
楼主: hajimechan (酱酱)   2014-10-20 10:32:00
年过三十的男女,就算外表学历年纪一样,在台湾我也不觉得生吃香啊@@ 君不见有人一直批评年过30的未婚女性<开始说不太能生之类的....但男人年过三十未婚,收入还可以的话,还会被称为传说中的黄金单身汉
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2014-10-20 12:13:00
男生在父权体制的框架下也很可怜 没有哪个性别特别爽凡是不符合"男性""女性"框框的都会很辛苦但是e大好像只注意到在这框架下弱势男性就是了...
作者: findbasic   2014-10-20 18:54:00
推这篇 逻辑很清楚!台湾现在许多谈性别的都好扭曲 看的真无言
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-20 19:10:00
我不知道我们想法认知是否有落差,我觉得现今女性在工作上受到不平等待遇或歧视并非常态性,而只是有蛮多特例,而男生如果选择在家做家务普遍一定会受到批评,能够接受的只是少数特例。其实我的看法是:1.现在女权运动慢慢开始,女性权利慢慢被争取,可以说女性选择权利愈来愈多反而男性依旧被定位在传统的男性,被赋予的义务依然没减少。而原PO举说像李李仁之类的男性现在已慢慢被社会接受,可是我觉得这两层是不对等成长的,也就是社会上接受女性有选择权利是大于男性。如果社会上出现一个男权团体出来抗议男女应该都需服兵役、主张男人也可以不工作在家做家务而不应受到歧视,你们会不会觉得这群人根本就是来乱的、没能力、失败者、鲁蛇永远娶不到老婆活该吧!2.再来我先澄清我支持女权运动,但我认为女权运动并不等于追求两性平权,而只是争取女性该有权利。我觉得两性平权就是两性享有共同权利跟义务。先不论关于社会期待男性责任大于女性,单就此文标题服兵役的议题来讲,有很多女性说现在国军体制很烂,女生不愿意进去。这样说其实也没什么不对啦,但我以男性的角度来看觉得有不受尊重的感觉,男性服兵役接受国军腐烂体制好像活该,不甘女性的事。会让男性觉得所谓女权运只是争取权利不承担义务。在八卦挂版很多人看到女权团体就反,虽然我支持女权运动,但我可以理解这些人的反应,因为女权似乎都只讲到权利,关于义务,例如女性所需承担的社会期待或者兵役问题都不会提。3.关于兵役问题其实我也认为现在台湾女性并不适合服义务役,诚如挪威这个国家思想非常先进的国家,两性平权概念深植人民的思想充满社会风气,在发展这么多年后才开始征女兵。台湾女性说实在还有很多受到不公平的待遇与歧视,女性服兵役只会产生很多问题。我觉得在台湾有些男性会说主张女性也该服兵役也不是基于两性平权,女性服兵役不会减少男性役期也不会使训练轻松,纯粹只是报复不平的心态而已。
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2014-10-20 19:30:00
靠 你是用MP PTT打完文章推出吗XD
作者: aimify ( 愛米飛)   2014-10-21 00:36:00
推!!!!!!!!!!!脑子有东西而且论述又清楚并具有耐心 再推
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2014-10-21 01:27:00
首先很感谢原PO愿意对这个议题讨论回应我的推文我就原PO这几段的回文来回应:1.我用“我觉得”字眼就代表这是我主观的看法,我也没强调这是统计数据呀。所以我才想问女性的认知是否跟我一样?因为不同性别也许看到的事情会不一样,而且看起来真的是会不一样。2.我并没有说争取女权而影响了男性义务减少有因果关系,我非常纯粹的想表达,在这个女性权利增加时代,男性的义务并没有像对等的渐少,这并没有扯到因果关系。3.我说男女选择权不对等成长,并非说争取女权而压抑了男权,跟上一点相同,我并没有说这是因果关系。因为讲到两性平权的问题,在这一整串讨论文都是在讲女权,我以我的角度看到这个观点提出来让大家讨论而已,并不是我要反女权,我也讲过我支持女性争取该有的权利。感谢原PO分享这篇文章,文章提及【女性主义的主旨:改变既有社会结构对单一性别的压迫,现况中,显然被压抑且弱势的那一方是女性;但关注男性被性别框架压抑,也一直是当代女性主义非常重要的议题。】我认为要更确切的说,可以把女性主义改为两性平权主义,毕竟他也不只关注女性议题,而且文章开头也提到艾玛华森说“女性主义者”现已成了贬抑词了。我很认同这篇文章,它有提出男性遇到的问题正因为现况或以往弱势的是女方,所以我到两性平权的问题,在这一整串讨论文都是在讲女权,我受到的问题与立场把男性的议题抛出来让大家讨论,我完全没有一点抨击女权或女权压抑男权的意思。4.的确权利是争取来的。但我想表达是,现在台湾有所谓女权团体来正取女性权益,却没所谓男权团体出来呼吁男性要跳脱传统的框架。显然男性议题相较女性在台湾社会是被漠视的。5.说到社会期待对于男女生的看法,可能又会因主观意识不同而有所分歧,就不讨论了。但我认为,我讲出我对社会对男性有所压迫的事,是为了让更多人关注到这个问题。确实现在我无法提出什么具体方法改善或争取,但我认为要改变的第一步是要让大家看到问题,而不是画出一个大同世界应该如何如何。6.刚才原PO分享的文章提到女性主义的主旨是改变既有社会结构对单一性别的压迫题。如果当只有男性因法律规定需要牺牲一年时间服兵役,广义上来讲是不是也是单一性别受到压迫,甚或可以从另一个角度,想服兵役的女性受到社会结构的压迫。例如在挪威这个国家,他们把接受国家兵役征招视为权利的一种。而我也说过我并不赞同现在台湾女生服义务役,理由也有说过不再重复了。7.我的大部分的论点都是想表达,在女权运动已经进行许久的今天,很多人会关心、支持女权运动,但对于男生的议题可能没有发现,我只是想表达我感受到的问题,让更多人发现问题进而关注或讨论。很奇妙的是,原PO问我急什么?我必须承认我不急。因为我只是抛出议题让大家看到问题讨论,我无法为男性议题号召人士、提出方法、争取权益。真正最着急的人也许是未来第一个站出来为台湾男性权益争取的那个人,就如同当初最着急女性权益而站出来为女说话的人一般。

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