楼主:
hsuanko (丸子)
2014-10-19 16:27:30台湾女权在东亚应该是最高没错?
女权的发展是先有鸡还有蛋?
先有权利还是义务?
台湾当时女权兴起的契机是因为经济不好
家庭需要女人出来工作,渐渐在社会上建立地位,所以风气渐渐要求各种政策的性别平等
是这样子吗?(我自然组的,所以不确定)
如果是这样,根据经验,要达到另一个层次的平等,
女人要先拿出实力和魄力
从社会观感实质改变才会有用吧
日韩口号政策教育也都做很足
经济还比台湾好,女权却一直起不来
我在想是不是这原因?
其实先把自己当男人看,男人才会把你当自己人看啊
我不是忽略生理差异 男生的体力真的比较好
但我们也有我们一定程度下能做到的事,或是我们擅长的事
不要把长年来躲在树荫下荒废体育课所造成的烂体能当借口,这才不是身体机能应有的体力
况且军中工作岗位这么多,一定有较适合女生的工作。
为了保护国家主权,匹夫匹妇都有责吧
挪威这个没人想占它便宜的国家都需要军队了何况是台湾
至于不想保护的话,我可以说台湾海峡没加盖吗XD
至于建立一个安全友善的女兵制度
势必要先于征收女兵
(但如果全民皆兵,军队中有一半是女生,我想要出事比现在还难啦)
但这不违背我们应该承担义务的本质
作者:
Otter3 (P毛)
2014-10-19 16:56:00因为女人就是女人不是男人啊,为什要把自己当男人看啊?XD
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-10-19 16:58:00为什么女人必须把自己当男人看?+1 当人看就好啦
楼主:
hsuanko (丸子)
2014-10-19 17:05:00我刚好像修掉某个版友的推文他说把自己当男人看就是女权主义要突破父权思想我也解释男女有生理差异,所以我很清楚我们不同。其实我的意思也是把自己当人看,可是男人也是人,所以把自己当男人看也没有不对。我想女权发展最大的阻碍就是女人们画地自限吧 上个世代的女人大概也觉得出来工作赚钱跟男人一样很惨
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-10-19 17:20:00......我不太想把自己当男人看,我身上就是长著卵巢啊我做我力所能及的事情就好。做为一个人,养活自己,不做亏心事。
作者:
greensh (绿眼)
2014-10-19 17:23:00可是我就是女生 到底为什么要把自己当男人看@@我也不需要男人把我当自己人 我是我自己单一个体完全没有把自己当谁或被谁视为自己人的必要性觉得女生要"把自己当男人"是在否定自己身为女生的主体性
我想女权发展的最大阻碍就是一堆男人们自以为懂女权主义还想要用错误的方式教育女人吧XDDD
作者:
greensh (绿眼)
2014-10-19 17:26:00你真的明白作这种呼吁背后的意涵吗?......
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-10-19 17:26:00如果说要当男人才叫做承担一样的责任,不是意味着男人才需要负担责任吗? 所以我觉得你的推论不合理。你可以很简单的说承担人的责任啊,为自己负责
楼主:
hsuanko (丸子)
2014-10-19 17:33:00呃…我也是觉得我是个独立个体啊,但我不觉得我的卵巢会影响我的能力,我也没想当男人,但我觉得男人能做到的我也可以,或是我可以用我的专长弥补。欧因为本文在说当兵啦,所以刚刚那句责任在说当兵的义务,抱歉造成误解
作者:
greensh (绿眼)
2014-10-19 17:42:00所以卵巢没有影响你的能力 跟把自己当男人的必要关联到底在哪??
楼主:
hsuanko (丸子)
2014-10-19 18:02:00因为卵巢没有影响个人能力,所以把自己当男人=当人=有当兵的能力(回本文主题)
好好把自己当个女人看 也把自己当人看吧要把自己当男人才能把自己当人看 听起来有点可悲
作者: boubou0906 (可乐瓶是红的) 2014-10-19 18:19:00
我就是女人 努力工作上进的女人 为什么我要把自己当男人看?
作者:
greensh (绿眼)
2014-10-19 18:20:00当男人=当人=有当兵能力?这逻辑无法苟同所以因为生理缺陷无法当兵的(男人)不是人囉?你的等号是这样告诉我的
作者:
mooor (肚乱抖公主)
2014-10-19 18:27:00权利就是权利,是每个人生而平等该拥有的,为什么会是鸡跟蛋?你身为人就该有人权,并不是因为你付出了什么义务所以才有人权. 难道你在婴儿时就缴税还是端出了什么了不起的能力所以才得到平等吗?(是肚脐比较凸还是脸比较萌?) 一堆人在那边鬼吼什么想享权利就该付初义务根本是一个谬论.
作者: boubou0906 (可乐瓶是红的) 2014-10-19 18:31:00
当兵也ok啊,我从来不觉得女人不能当兵,当十个月的兵就能换平等那也太划算溜~事情有这么简单那就更好了
作者:
mooor (肚乱抖公主)
2014-10-19 18:32:00父权并不是因为男人付出了什么义务才有权利,而是父权分配了各种义务.
楼主:
hsuanko (丸子)
2014-10-19 18:34:00我没这意思啊请不要以广泛性的言论去检视每一个细节,我也不觉得要先当男人才能当人,等号是恒等式吧,但为啥好好工作就已经是你身为人的定义了,当兵不是你身为台湾人应尽的义务吗?你也可以说男生中也有体能差的,大部份女生可能都比他好,但因为他是男的所以他当兵?这不符合公平正义吧?当兵又不是比国际赛,体能限制没有这么高
作者: boubou0906 (可乐瓶是红的) 2014-10-19 18:35:00
台湾真的是文明的国家,有些国家的女人还被禁止受教育,你觉得她们去当兵可以改善这种情形吗?待记不是憨人想的这么简单
我把自己当女人看,也把自己当然看。你有发现你把当男人看和当人看视为一样的吗?那当女人看含当人看在你心中一不一样?如果一样,那希望女人把自己当男人看的用意在哪?女人把自己当女人看也等于把自己当人看啊
作者:
mooor (肚乱抖公主)
2014-10-19 18:39:00你现在的逻辑还是女人从一开始就不被默认该有权利,如果想要拥有本来就应拥有的权利,还得要去挑起各种父权分配给男人的义务,不管她认不认同那个义务本身该不该存在.
楼主:
hsuanko (丸子)
2014-10-19 18:42:00我觉得m大有点太理想化了,当然人权应该要平等,这是普世价值,但是是谁剥夺了?古早时代是男人,因为他们有权力所以有权利,为啥女权渐渐又兴起了?因为我们有权力渐渐就有了权利,当然如果喊喊口号就能达成平等,日韩也不会女权到现在还不如台湾了 。本文也是要说,真正能实践普世价值不是只是说说就会成真的。当然你不想实践就是另外一回事了…
作者:
mooor (肚乱抖公主)
2014-10-19 18:42:00只因为体能上OK,能力上OK,所有传统上分配给男人的事都得参与,她才配拥有平等权利? 包括一肩扛起家计,包括用阳刚气质
想想你自己讲的,"女人把自己当男人看,男人才会把你当人看",这句话的另一种含义是,"当男人不把女人当人看时,是女人不把自己当男人看"
作者:
mooor (肚乱抖公主)
2014-10-19 18:44:00参与社会.这不是理不理想的问题,这是本质问题. 为了要满足别人的错误
所以女人要把自己当男人看才配称把自己当人看吗?女人不能当女人这样?更别说"当男人看"这句话背后隐藏多少刻板印象
作者:
mooor (肚乱抖公主)
2014-10-19 18:46:00认识,扭曲本质打出什么柔性策略,到头来根本没有共识.女人可不可以当兵,有其它一堆理由支持.但用什么"女人想享权利应先付义务"这种混淆的理由,根本是倒退噜.挪威通过法案也绝对不是因为这个100年前的口号.
楼主:
hsuanko (丸子)
2014-10-19 19:00:00不是哦 如果我们可以按一个键大家都平等当然很好啊,我的意思是能实践必须要有权力,大部分人考试也都知道要选男女平权这个答案吧,可是为何就是不会提升女权?我是女人啊我不也认为我要当男人,但我觉得女人可以做到男人(当兵)的事,所以你心目中的女人没办法当兵吗?我想这是我们的症结点吧
作者:
greensh (绿眼)
2014-10-19 20:01:00在那便分男分女的不就是你自已吗 说当男人=当人=当兵能力
楼主:
hsuanko (丸子)
2014-10-19 20:12:00我觉得真的不需要跟我吵耶也需我语文表达不够精确,但我的意思就是,我觉得人都可以当兵,男人可以所以女人也可以,这样的叙述跟那个等号有不一样?就算你理解的不一样,那你认同我上面那句话吗?
作者:
greensh (绿眼)
2014-10-19 20:25:00讲了不对的东西又推给表达不够精确= =以原文及你前面的推文脉络来看你的确就是那样想啊“人”“都”可以当兵的前提是身心状况无虞可应付当兵所的体能,而你一开始对人的定义就很诡异了用后面的结论偷渡前面的诡异定义 抱歉,无法同意
你的等式若是男人/女人=人=可当兵才会比较接近你想表达的,男人女人都是人,都有当兵的能力。
楼主:
hsuanko (丸子)
2014-10-19 22:56:00我会用“当男人”当等式是因为有板友这样问 把自己当男人和当兵有何关系 总之表达不好我也认了 但被说谬论感觉就有点糟 我觉得我的想法没有变 如果想法上有错也请指正
作者:
Sioli (客人)
2014-10-19 23:01:00女生就是女生,把自己当男生看要干麻 男人把我们当男人看又是要干麻?
楼主:
hsuanko (丸子)
2014-10-19 23:04:00请问你的“男人”是指阳刚吗?我解释很多用这个字的意思其实我通篇没有要大家变阳刚 男人=阳刚是不是也是刻板印
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-10-20 00:02:00我已经看不懂你到底想解释什么了ORZ
你好像完全不了解大家反感的点不在于女生有没有能力当兵,事实上是你自己在假设女人画地自限,自己假设女生不想或不用当兵是女人自己觉得女人没能力(是大法官觉得又不是全台湾女性觉得~"~)当板众不认为自己不当兵是觉得自己能力不如男人当然会讨厌你这样的等式和假设啊而且你没发现你这样的等式是,男人 = 人,反过来说人 = 男人,而女人要像男人一样才会变成传说中的“自己人”,但你没发现,不是透过努力就会成为自己人,也不需要让女人成为男人的自己人,或男人成为女人的自己人,我们都是人,本就该享有平等、享有权利如果只有成为“自己人” 才能获得平等,反过来说就是受到不平等待遇的都非自己人,非自己人的人就该不平等