笔者已退役 义务役预官101-1
先说我的结论
我认为 在两岸还没统一 或是中共尚未解除对我之敌对状态之前
都应该实行征兵制
而且不分男女 应该都征兵
若是两岸统一 或是中共解除对我敌对状态
则我赞成募兵制
若是募兵成效显著 且我国财政许可
则我赞成募兵制
Q.当兵浪费一年时间 只学到扫地 假资料 领少少的几千元 浪费生命
我觉得 兵役的长短 内容 实行方式 训练课目 薪饷等
这些都是可以讨论并改进的事项
但是以这个为理由 来拒绝服兵役
我觉得是本末倒置
比如说 普通重型机车驾照考试
大家都觉得驾照考试考不出能力 也没考出观念
都背一背题库 测验场随便骑个直线七妙就过关了
马路上还是一堆危险驾驶人
而且乡下一堆无照驾驶 也没在抓
这个驾照考试根本没用
那我们是不是可以说
干脆废掉驾照考试 等到考试课目修改成可以测出真正的驾驶能力
我们再来参加
以后大家都无照驾驶吧
当然不行
同样道理 征兵制的内容 并不构成该废除征兵制的理由
Q.为什么你觉得男女都该当兵
很简单
国家是大家的
不是军人的
更不是男人的
大家都不想保护的话
那还谈什么保卫国家
也不用搞什么学运反服贸了
先不要说什么 台面上的政客 高官都在卖台了
权贵子弟都不用当兵了
我们小老百姓凭什么要跟着当兵 保卫国家
每个国家都有政客卖国 权贵子弟享特权
但解决这件事情的方法 是应该靠法治 靠民意 靠选票
让这些政客权贵受到制裁
而不是消灭征兵制
当然你也可以说 别的国家也没有征兵制阿
我的回答是
那些没有征兵制的国家没有像我们一样
有一个强大 而对我国有敌意的邻国
看看香港
没有自己的武力就是像这样
不是整天喊今日香港 明日台湾吗
搞募兵制 因为少子化导致兵源不足
财政又困难
没钱没人
为什么还要搞募兵制
今天如果台湾有钱有人
你搞募兵制我当然不反对
就已经没钱没人了 OK?
就跟大家老是抱怨 公务员的退休金 18% 吃垮国家财政
今天搞募兵制也是一样
搞垮国家的财政
今天如果两岸确定统一 搞一国两制
或是中共宣示放弃武力统一 解除对我敌对状态
我举双手双脚赞成募兵制
Q.有的女性认为 女性不该征兵 因为(摘自womantalk #1KGYoCDh )
1.没有法源依据
2.不想帮国民党国政府当兵
3.生理差异
4.社会角色差异 女性在社会上遭受不平等待遇 所以不该当兵
5.军队父权过重 对女性不友善
6.女生如果都要当兵 那男生还邱什么 台男还剩下什么用处
1. 法源依据 这个只要立法就能解决
2. .....那应该也拒绝缴税给党国政府才对 更何况这个政府还是你我一票票选出来的
前面就说过 要制裁党国政府
请用选票 用法治 用民意
不是消灭征兵制 不是女性不该当兵的借口
3. 我相信女性服兵役的内容 这点可以再讨论
所谓女性服兵役 绝对不是说把所有女性都丢到第一线战斗单位
请看看那梯梯爆满的志愿役女兵班队
更何况我相信公家机关 对于两性的福利
绝对比优于一般民间机构
Salary版常看到 请产假 育婴假 生理假被刁难 甚至被解雇
但这在军队中都有法源依据 绝对优于民间机构
4. 请举实例说明何谓不平等待遇 那我可以说 低学历在社会上遭受不平等待遇
低学历男性可以拒绝当兵吗
5. 对女性不友善
如果不友善的话 怎么会志愿役女性士官兵招募率超过100%呢
我想每个职场应该都会遇到这种事
但军队绝对不会是对女性最不友善的职场环境
6. 情绪用语
简单下一下结论
我认为 台湾该实行征兵制 且男女都该征
原因如上
若是两岸统一 或中共解除对我敌对状态 则我赞成募兵制
若是募兵成效显著 且我国财政无困难 我赞成募兵制
※ 引述《xieapi ()》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1KGY7Vdw ]
: 作者: dswen (自己的报告自己救!) 看板: Gossiping
: 标题: [新闻] 性别平等！挪威立法女性需服19个月兵役
: 时间: Sat Oct 18 16:16:26 2014
: 1.媒体来源:
: 自由时报
: 2.完整新闻标题/内文:
: 2014-10-17 21:08
: 〔本报讯〕
: 挪威为了贯彻性别平等的宗旨，国会以极高的票数决议全国19岁至44岁的女性
: 必须服19个月的兵役。
: 挪威的首相和财政部长皆为女性担任，社会也一向积极拥护女性在职场上的权益，日前国
: 会以96比6悬殊差距，通过一项历史性的法案，强制规定所有19至44岁身体健全的女性必
: 须服19个月的兵役。
: 服役的女性士兵也必须和男性一起训练、工作，该法案可能自2016年夏天开始生效。挪威
: 当局表示，希望能容纳所有年龄层的国民加入军队，不论性别，欢迎合适以及具有热忱的
: 民众。
: 3.新闻连结:
: http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1134122
: 4.备注:
: 人家女生耶><

我担心你被嘘爆，先补血。

推这篇 有点道理

我不想嘘原PO,但想嘘一楼，索性就给个箭头吧！

是 所以请修法 请大法官释宪才有法源征兵男人也是靠北很久才从三年降到现在一年两个月 替代役的

女权表示：

帮长官补个血

理性讨论推

想要有两性平等又不想一样当兵的女性又会说 不要自己不想当兵才搞这些 颇呵

就是有人只想酸根本没想讨论感谢某楼完美示范

所以我才说担心原po被某些神逻辑嘘

大法官只是说，基于生理差异、社会角色，女生不用当兵合宪并不是说男女都服役违宪所以只要修兵役法就可以了

大法官释宪过不代表已经定案 应该要随时空背景不同有讨论空间

推这篇

推这篇，就是有某些男人老爱用"人家是女生耶"

法源依据没问题 宪法是没说只有男生要当兵 现在是卡在那

确实 对敌国不可松懈

为什么要讨论女性当不当兵啊? 之前看新闻不是才说兵太多

到底是谁才是女生啊XDDDDD

个古老的释宪 看谁要在提一次 把它盖掉

神逻辑是认为原PO一定会被嘘的那些吧！用端正的态度发表自己的看法又有理有啥好会被嘘的

第6点那个，若忽略女人生理上较男人弱势，凡事要平等

面对中共 我觉得我们兵一点都不多

那我是不是可以说，婚姻制度上是不是也可以讲平等？

某些男的装理性讨论，实际只是在酸 丢不丢脸?

排队当兵是因为替代役 申请延长入伍 各兵种分配之间全部%%卡在一起所弄出来的 从来没有所谓军人过多这种事情...

面对中国就算全民两千三百万皆兵也太少啊!但不可能真的全

根本没有什么女人生理上较男人弱势 现在军营一堆女生在当

推 写的很好

全民皆兵的意思是 每个人要有能够在紧急状时能够到岗位上支援的意思 不一定是每个人都要拿枪操砲开飞机

兵 哪有什么弱势? 以色列男女皆兵 难道她们女生也弱势了?

至于什么岗位 紧急救难 居民疏散 后勤支援 blablabla

其实全民皆兵不是不行，重点还是适才适性

男生也一堆 单杠拉不到一下的 练阿 这种东西可以练习的

男生开的枪跟女生开的枪一样 都能打死人

女生都可以当警察抓小偷了 哪有什么不能练的

生理上弱热是现实，就像男人无法生小孩，这种东西叫现实

男友说:我自己都不想浪费一年当兵，怎么可能叫你当

比较弱跟无法应该是两回事@@

当然可以用技巧取胜，不过我记得超过15KG以上有困难

我觉得与其坚持所有性别都必须当兵，不如先强调体育和演习

那是女生普遍都比较少练身体 连海陆都有女生在当了

推 那些不理性的（不管八卦还女版）的推文都不想看

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/37227019岁黄雅歆 最年轻女蛙人

女生当海陆真的超猛

制度真的搞好的话我非常赞成啊 不要像现在高装检都假的

讲培养体育...不就等于全面扩大战线XD 从国中小教育开始

比男生还利害 不要小看自己

与其让女生去跟男生争体能 说真的还不如丢去医疗。

女性体能要练到跟男性一样，那这社会应该要往母系社

女生体能能练到比男生还强的真的只是特例，不过现在战争有很多形态，也不用要求军人只能用一种方法来训练

从小培养比半路出家好啊~ 话说我又不反对女性当兵，只是

会转变XD 孩子该从母性拜母家祖先,女性担任一家之主

推

女性体能跟母系社会的关联性在哪？

不懂体能跟母系社会之间的逻辑关系＝ ＝？

没相关 只是要齐头式平等大家来XDXD?

然后由父系社会转向母系社会。

女生去当兵只会把原本的爽缺都占光光而已之后当的连抽爽缺的机会都没了部队里因为女兵多出一堆有的没的规定

我想知道如果大陆打来，我们可以撑多久XD

推，也推制度好的话，全民皆兵不是不可行

楼上安啦,若真全民皆兵,为了管理,到时爽的钱少,硬的钱多

不管撑多久我会撑到底就是了

有道理!

现在这种财政要募兵...洗洗睡了，政府根本硬撑

看到部队里女兵那个样子,别来当兵还比较好勒募兵女兵会那么多,就是因为在里面过太爽

把当兵的过程改得有效用一点，我也不反对；不过我们政府都投降了还有必要吗～

我觉得女生也该尽义务,但是千万别来当兵这只会原本在当兵的男生更痛苦而已

那也只是代表了目前国军管理阶层缺乏管理女兵的能力不代表女性真的缺乏当兵的能力

真是太恐怖惹~有请d大去八卦版阻止酸酸争取女人当兵

好啦,就站夜哨这点来说好了,目前是说女生站夜哨怕会遇到色狼/或稍扰啥的,所以不能站那夜哨不都落在男生身上,请问你如何解决

统一吧XD

叫男生不要骚扰女生 这样女生人身安全就会有保障不就解决了还不是一堆色狼充斥社会才造成这结果XD不然谁不想在外面安全走路阿 笑惹w

八卦版都一堆在意淫女生了，怎么可能叫男生不骚扰女生

现在几乎人人反对当兵大概都是跟训练内容不精实有很大的关系

你当兵还能奢望敌人不骚扰你欧,国军上层又没懒趴

咦 刚刚色狼是谁说的(四处张望)

不敢硬起来,只会在那边搞啥两性平权,倒楣的就是搞清楚,你是在当兵,以为是夏令营啊?

是说政府根本没胆跟中共打啊

女生来当兵就那个不能做,这个也不能做,那新水不要领

如果保家卫国，我乐意上战场，可是头顶上是这种政府这种将领的话，拎北干脆东西收收逃去外国.......

你也知道要女兵不站夜哨的是国军上层的问题了

对某些吃屎吃惯的人来说 他们的选项只有大家一起吃屎而没有大家一起不吃屎 这个选项

对阿,我是知道阿,所以我是支持女生别来当兵的就算募兵也别募女的,那只是让在当兵的男生更惨

我觉得现在连防空演习都烂成这样 谈全民皆兵真的太远远远...

推这篇理性讨论

真要说比较希望男兵一边女兵一边分开练

理性讨论推

要让女性当兵这件事，男性会先自己吵翻天

以色列女兵都没啥问题了台湾女生会有啥问题 当兵就是要练体能还让别人保护干嘛 我是女生我给推

还好有你整理重点

总之，男女在社会上的各方面都应该完全平等

推这篇理性讨论

而不是像台湾的女权团体弄假的两性平等，只是要无限扩权而已

楼上说说怎样无限扩权了？

他马上就要被永久水桶了 可能有点难回答XD

不要再逼他了...他已经被永久禁言了....(默

对 我刚发现XD

可以参考以色列男生三年 女生两年

我是觉得军中制度很不透明，应该先改善环境，而不是用"我吃屎所以大家都应该要吃屎"的心态来仇女

s大 现在叫男生回去当三年兵?

所以原po说的和s大说的其实可以并行不悖我是指spell大所发的下一篇文

等到整个台湾真的男女制度上观念上平等再来谈吧，男生自己都不想当兵了一堆男生要女生当兵根本不是像原泼一样理性，只是仇女罢了

尽义务谁马都不想 男生想不想当兵跟女生应该当兵掺一起讲?

如果台湾处境如本篇作者讲的那么堪忧的话...为尝不可以参考一下以色列的作法吧！

k大别悲观嘛 这篇文就很理性啊 该推广这种态度

问题就是政府根本没想要保护台湾啊，某些将领也......

要在A制度讨论应该平等时 有人说等B制度平等再说

当兵如果是一件荣耀的事情我愿意啊，问题是现在是吗？我们的国军值得骄傲吗？我们的国家值得骄傲吗？台湾光国家认同就吵翻天了，国军？我也很希望为国当兵很骄傲，但我们现在拿什么骄傲？会莫名其妙把尽义务的人搞死的军队拿什么让人心甘情愿去当兵？

国家是大家的+1

可以考虑 但你觉得第一个跳出来反对的是谁XDD

就像上面有板友讲的这件事情不应该是我吃屎你也要吃的心态～

推这篇~

事实就是多数台男自己也觉得当兵浪费时间很X

推

被自己扎的女权草人气到想把女人拉下水罢了 有几个想要保家卫国的?

推kag大～

需求跟意愿是两回事吧，征兵制的被征兵者一定是不愿意(役)

若男生也觉得当兵浪费生命的话，该思考的就是兵役存在与否，而不是把女生也拖下水

兵役有存在必要 毕竟我们实际上还是要面对中共的威胁只是现实状况跟酸酸的言论实在让我难以苟同

都叫国军了我无法忽略国家认同问题耶，加上会把自己人搞死的国军…我真的不觉得会让人心甘情愿。但我仍旧推原泼的理性。

http://www.ettoday.net/news/20130805/250987.htm国军十三年死了两千人

我无法改变我的想法，尊重原泼囉：)你提的是意外，洪案跟蔡学良案不是意外吧？

楼上的数据 国军现在有二十万人 十三年前约三十万人

"我相信" 这篇是征兵制宣传文吗XD

凶杀案 冤死案到处都有 说真的 举特例完全没有意义

我爸说在以前五十万大军的年代 每年要死五百人

三十万人 更不要提流水般的义务役人次 两千人看起来很恐

死在战场上跟被自己人搞死哪个光荣，蔡案到现在国防部还坚持是自为耶。

虽然我不知道数据哪来的就是了

至少大家对于军中人权需要改善这点应该没有异议吧

当然要改善阿 但这并不构成拒绝征兵制的理由

兵役绝对有存在的必要 该思考的是军中的制度

这还只是国防部提交的数据，不过大家都知道国防布…

国防布 应该用民意 法治 选票制裁 这并不构成拒绝征兵制制的理由

女生要当兵我猜第一个反对的还是男生

政府不是没钱养兵才一直裁撤 甚至很多都转成替代役？

楼上这样讲 依旧不构成拒绝征兵制的理由......

会提出这点只是想反应出当兵意愿的问题

政府是因为要转募兵制 才裁兵 但全募兵制十九万人 花钱远超过征兵制五十万人 转替代役 是要过度成募兵制

对啊 但在改善制度前 明知道这个制度很糟，却还是一直要拖另个族群下水

制度很糟 但没有糟到完全无法服兵役 这就好像是说 这间房子稍微不干净 不打掉重盖前 我不愿入住一样

推！身为女生很赞成XD

再过几年 台湾被卖了 也不需要国军了啦 也就不用吵了

我倒觉得对一项制度有疑虑的时候，就该先检讨，而不是把它全面扩张

制度改好一点 或许就不会这么多人对当兵感到排斥了吧

到底制度要改到多好 死亡率全为0吗 还有您双手投降论实在是.....

军中制度不是只有我在质疑，很多男生其实也很不满吧

以国防部的死脑袋 我认真觉得要透明化很难 至少上头那些还有权力之前要改革 几乎不太可能 大都保守等退休

照你这么说 公务机关也很黑 政治也很黑 怎么大家还抢著考公职 苗栗可是有一堆公务员离奇死亡

我是很实际啦 真的遇到战事 愿意战的人有多少…

各种职场 私人机关 哪一个是全透明化 哪一个全是活脑袋

公职的福利 地位 做的事情 跟 当兵 根本不一样

我也很实际阿 我不愿意保护那些 不愿意保护自己 和保护

没人逼你进公家机关吧 但是兵役是强制性的 影响层面完全不同

同意!

好啦 就算制度不好 军队很黑 但是男生当兵好辛苦 所以女生也该一起当兵 如果之后规定女生也要当就当吧

所以当兵就可以防止被子弹打到吗w

应该是不可能规定女生要当兵啦 这只是我的意见难道不当兵就可以防弹?? 我真不想保护 没有意愿自保的人

看y大拿公职出来对比…那就先这样吧w

我提子弹是说 到时候真打仗 大家都逃不了 分不出你是哪

我也不求你保护我啊w

实际推

我蛮佩服美国女兵还有以色列女兵的, 如果到时候真的要打仗保家卫国, 不应该只是男生的事, 不过台湾当兵很像在混痴等死浪费一年, 如果是扎扎实实训练又可以学到求生技能还有交到好朋友, 我觉得男女都征兵没什么不好, 不好的是台湾的当兵的风气还有工作内容

不分男女都该培养保家卫国的能力 也都该有此心理准备

推一个

脑袋清楚

有些人会拿以色列跟美国来讲，但是大家可以搜寻一下‘美国女兵性搜扰’会出现一些关键字如： “据美国退伍军人事务部调查，30%驻伊女兵曾被她们的男性战友强奸，71%受过性侵犯，90%遭遇性骚扰。”男女兵一起住真的没有关系吗？有人会说现在女兵还不是长期跟男兵生活在一个营内，但是女兵有几个长的像林志玲的呢？军民乐园虽然是烂片但是也点出了一些问题，这在立法征女兵前，都应该好好检视。万一性骚扰加上国防布那该有多可怕？如果台湾的国防布可以消失不使这类事件有机会在台湾发生，我想是没有理由反对女生当兵。打得有点乱七八糟但是大概是这样

你的Q1如果有办法改革现在就能改了 不用等到征女兵

推

推原Po 以色列女生也要当兵 遇到战事也得招回

大法官释宪会随着年代背景有所不同 不一定是永恒的状态推这篇 自己的国家自己守护!

男女要分开训练 而且要由女生训练或像医院一样 要有女护士在旁边

蛮赞成这篇的，不过要女性当兵，还得先过军中老一辈那关

m 大说的那些就像是柯P说的很多事情是要从制度面去改

结果都是男的在那边叫：人家是女生耶

革, 而不是因为这些事情可能会发生就全部都不做, 但

光增加的文书工作，还是防止性骚扰无形要增加的设施，军中

很多老抠抠肯定叫翻天，财政也会增加很多支出

觉得台湾主流民意就是要和平啊 中国没事也不会想打台湾太没效率了 总之实在无法想像台湾人会有要打仗的时候啦

大规模战争不太可能 但一旦关系恶化 军事冲突无法避免

推你 我是女生 觉得有道理

同意保家卫国是全民的义务 但很看不惯有些人总拿这个酸女性过很爽 我不认为生理期和怀孕真比当兵轻松多少

一堆仇女宅根本不是要女生当兵，只是想战性别而已真希望女生当兵就去找立院修法了，来这只是想骂女生

若是国家需要 制度面也合理 同意你全面征兵的看法

说到战争 想到菲律宾枪杀事件 有点不知道该说什么好

推 台湾实在是很特别的地方

菲律宾事件我们有演习啊 而且军力方面也是海放菲律宾

义务跟认同很有关系吧,没有认同怎么尽义务?我懂你认为男女皆该当兵的理由,可我不同你说当兵是义务跟国家认同无关,你知道在美国这种募兵国家仍旧是非公民不得当兵吗?会这样筛选就是跟认同有关呀!

楼上的认同是指国家认同吗?我想我国募兵应该也是非国民不能加入查到了 要是国民且无外国籍

当然是国家认同.我的意思就是当兵跟国家认同很有关连

如果对这个国家没有认同我想台湾籍要入籍中国不是难事

不然为何不是国民就不能当呢?

推这篇

觉得要当可以，可是男女兵请分开

女生连当警察都一堆了 要推给生理因素不是很有趣吗？甚至女生不是跟男生比 而是自愿役女兵现在也都不少了显见根本没有女生当不了兵这种事而且还有“先跟挪威一样两性平等再来考虑当兵”的假设那不如也要求先有欧洲的福利再来决定要不要缴税好了

美国不是国民可以登记当兵啊, 而且入军队马上就有美国籍,还真的有些人用这种方式取得美国籍不过要有被派到中东的心理准备, 美国当兵是玩真的,不是像台湾扫扫地就好

看到某立场的人都拼命闪兵，难道只喊爱台湾就可以全面避战?

推

人家女生耶><

推，言之有物，98-2预官给你女版第一推

同意推～

推