楼主:
viviya (^_^)
2014-09-29 23:14:33还有一种无力感是，今天你为了口号跟正义站上前线，明天让A党B党检现成便宜，
变成帮他们的政党夺取权力跟营造声势。
台湾的政党很会操作议题，不是A有利就是B有利，我们在下面呐喊热血的要死，
过两天就被转换成是什么蓝绿恶斗拉、XX下台，而真正希望改变的、人民真正
切身关切的问题，谁鸟? 谁要去改?
比如台面上那堆嘴砲至上的议员、民代，哪个不是要依附地方势力?
哪个处理事情秉持公正? 还不是看是他的桩脚，他才肯帮，要是这个议题会伤到
他的选举，他马上当作没听见，跟你说谢谢指教，然后扫地出门。
关心来关心去，到最后获得利益的都是那些会操弄的人，踩着热情民众的血肉往上爬。
而群众的热情总会有极限，不是每个议题，都能凝聚撼动社会的力量，
这时一个有趣的问题就产生了:
“是谁决定，让民众关注哪些问题?”
FB上转的消息总是关于某些特定的政治人物，总是柯P跟连X文的你来我往。
我们究竟是要“关心与自身相关议题的政治”，
还是要“关心时下流行的社会议题”，才称为关心政治?
若今天关心的并不是流行的政治议题，而是冷门的(或称为，时下年轻人比较不讨论的)，
比如社区安全营造、地方建设权力与地方派系、劳工与人权自尊等议题，
会不会有人来跟你说：
who cares? 我的议题比较重要blablabla...
另一种情况，是理念不同，但是因为无法说服对方，所以宁愿选择不说、
宁愿选择“其实我对政治很冷感...”
有人会说“只要你有道理blablabla...”
但是当对228事变的人说当时走火起因，可能是一个差枪走火，他跟你说误杀个屁，你他妈
懂不懂血腥屠杀跟后面的白色恐怖?
当对经历两蒋时代的小蓝蓝说，蒋中正就是个杀人不眨眼的杀人魔，他还不跳起来跟你呛
说乳臭未干的小子，懂什么大时代背景的悲哀?
这种“基本信念”就已经截然不同的台湾政治立场，
要从什么基础开始讨论? 为什么要讨论? 最后不就是两败俱伤而已?
所以到底什么叫做关心政治?
台湾的政治派系，并不是立基于“客观史实”而发展的政治团体，
而是立基于“人情世故”、“利益勾结”、“情感走向”的内外围团体，
趋近于“信仰”，根本就不能讨论。
今天参加过学运的，看到学运现场的激昂、热血跟澎湃，能忍受人家说学运分子如何如何
吗?
过去参加过倒扁抗争的，如果今天阿扁因罪证不足被无罪释放，他们难道不激愤的认为
都是阿扁成功灭证吗?
经验影响认同，情感可以压过所谓事实证据。
历史从来就不客观，而政治亦然。
也许社会的确需要抗争的力量，但沉默者不见得就是醉生梦死。
不需要因为自己的声音没有获得喝采而失望，也不需要为那些沉默的人感到愤怒或悲伤，
只不过是各人所见的风景不同罢了。
胡言乱语，抱歉。
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:15:00
不觉得有所谓捡便宜这种事情 说穿了不少人讨厌民进党 但更讨厌国民党 所以要利用第二大党把国民党拉下来
楼主:
viviya (^_^)
2014-09-29 23:16:00是谁利用谁呢 难说
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:17:00
比起一个充满理想的政府 我觉得人民更需要的是会惧怕人民的政府
楼主:
viviya (^_^)
2014-09-29 23:18:00那即是您的政治理念 但也有担心人民意识过度高涨导致政策窒碍难行的人存在
作者:
bottger (我爱任时完)
2014-09-29 23:19:00推"只不过是个人所见风景不同"
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:19:00
互相利用啊 我不觉得这种事情是错的
我觉得不冲突啊 关心什么议题 我看到别人关心着我没关心
"世界不会因为你怕惹是非而让是非更分明，也不会因为你隔岸指出它是摊浑水而变清明。"
作者:
greensh (绿眼)
2014-09-29 23:23:00同意
作者: mikujan 2014-09-29 23:23:00
推林夕的文章
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:23:00
推林夕的文章
作者:
kageo101 (kageo)
2014-09-29 23:23:00推n大跟l大
楼上，那就是对人不对事了。QQ应该是一件事不对就反对，不管跟我一起反对的人是否在其他议题上与我持不同的意见。但这的确是有点理想的想法，毕竟会有其他很多因素
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:25:00
我们似乎得等待一个毫无瑕疵的发起人 才能支持一个议题
原PO是不是社科院或是相关科系的呀 文章用词很类似
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:26:00
不过大家也知道 如果真的就这样等待 其实等于躺着等人家看是要从前面还是要从后面强奸...
su大，这就是台湾的悲哀，因为没有制度或是根本没人去
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:28:00
经过学运之后 也有不少素人跳下去选了 不过确实没有大党的帮助是很困难的
作者: minaminojill (hisako) 2014-09-29 23:28:00
推n大 这句话让我十分谨记。
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:29:00
我们面临的状况如此急迫...
尊重制度，"人"的因素就相当重要，你无法信任的"人"做的事，你永远认为他别有所图，居心叵测，这要何解?
作者:
kageo101 (kageo)
2014-09-29 23:30:00所以才需要公民一直监督不是吗?
作者:
Loraiba (L)
2014-09-29 23:31:00推林夕的文章,很值得一看
楼主:
viviya (^_^)
2014-09-29 23:33:00“反正你不被这个劫 就是那个劫 选一个比较...的...?”
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:37:00
参加社运的人 都很清楚没有靠山这件事情难道你觉得部分社运人士"看起来"跟民进党走很近是因为他们信任民进党吗人民所能做的 就是确实的 把做的很烂的换下来
楼主:
viviya (^_^)
2014-09-29 23:39:00换上另一群也很烂的
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:39:00
如果新上去的还OK就皆大欢喜 不OK 再换为了自己的权和利 总是会有愿意把事情做好的
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:42:00
我无法预知换了会怎样 但目前这个烂爆了是已知的
w大说的正好就是现在台湾的困境～要证明自己好，太难
这就要说到党纪处分这件遏止民代自由意志的事了...
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:46:00
因为乐观可以让我有动力 不然你得到了"都很烂没救了"这个结论 你打算怎么做呢 好像什么也不能做了
因为我之前所谓609,学运之后我反而一直思考DPP怎么了
我原本也是秉持着“民主就是惩罚烂的人”信念，但我发
其实还是政党一直轮替就好了 或者我们可以有简单的公投
加入很多粉丝团追踪了很多人,看之前没看到的盲点..
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:51:00
像这种被阉割的民主 鸟笼公投 当然就很难...
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:52:00
不过若没有依赖一些事情取得曝光 有谁知道他们？
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:53:00
像原PO这种类似我们都被利用了 现实是若没有暂时性的团
要达到真民主还是必须民众有权让在权者下台 否则没人会
怕 也没人可制衡呀..当然上位者我们就只能祈祷有良心
他们还是在做他们自己可以做的努力,我是认为现实的确很
残酷.但能做的就是支持和推动可行的部分,你虽然不想当消波块,但实际上,已经有很多人往前躺了.我觉得我能做的就是支持那些消波块,而不是在旁搧风点火或泼凉水就现在香港占中的那些人,他们都是消波块啊.讲难听一点最后中国还是可能完全执政于香港,那些特殊人物难道不会个个被点名,以后被清算吗?? 但他们还是躺下去
作者: mikujan 2014-09-30 00:07:00
推楼上。台湾的民主也不过短短几十年。会越来越好的，只要公民的意识继续提升，政客要从中获利就越来越难
其实台湾的民主真的还有很长一段路要走 但每个人不都是抱持的要愈来愈好的心态吗 因为我们的自由不像外国是渐进 而是一下子就跑到最高点 所以人民思想上一下子承接不上来 那我们就更应该去改善它、充实自己啊怎么会是觉得很烂 就想走回头路呢?
楼主:
viviya (^_^)
2014-09-30 00:13:00连回头路都没得走吧
楼主:
viviya (^_^)
2014-09-30 00:14:00台湾从以前独裁 走向现在根本人治社会 舆论关注的 重刑舆论没讲的 杀人罪几年就出来整体制度的失衡、民粹与利益的纠缠、法律的堕落...
我觉得关几年就出来这点还是要多多去了解法律相关知识
楼主:
viviya (^_^)
2014-09-30 00:16:00不知道那些参选的年轻人 打滚几年后又会是怎样的风貌
之前看了巴毛那位法律背景的部落客的文章 才知道很多时候 所谓的恐龙法官其实只是被炒作出来的
楼主:
viviya (^_^)
2014-09-30 00:17:00扯到法律是有点远拉 不过现在台湾的问题不只是"上面"
作者: minaminojill (hisako) 2014-09-30 00:17:00
还没努力就说这些都是被其中观点利用 是太简略的说
关于现在参选的年轻人会不会变质 我只能说未来的事很难说 而且这也不重要 政治人物本来就别太妄想他会永远
楼主:
viviya (^_^)
2014-09-30 00:20:00就台湾目前的染缸氛围嘛...每个人有自己的想法囉
高风亮节 盯紧那些政治人物有没有好好实践政策就好了其实不只台湾啊...世界上每个国家都是如此利益角逐本来就很正常 你说美国日本的政治人物就比较好吗?其实未必 只要记住你选他的理由 他有没有做到就好 虽然台湾的民主很不健康 但还是有很多个一群人在努力让它变好
台湾可是"情义之西西里岛"呢. 只能说它不会平白无故就变得不是.不知道,可能最近加减参与讲座听讲,看到一些白发苍苍的老者,突然有感.当然并不是每一个的言论都能接受
作者: zxc1020305 (理解不能) 2014-09-30 01:47:00
沉默也可以被解读为一种表态，"我不关心"，"你们决定就好，我都好"的意思我尊重您的想法，但想想沉默也常常被说成沉默的多数结果还是被捡便宜了
作者: n790321 (icon) 2014-09-30 03:26:00
中肯
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2014-09-30 09:40:00推这篇
作者: kimi0313 (小米) 0000-00-00 00:00:00
推原po的“关心政治要客观”“不同人所见风景不同”
作者: kimi0313 (小米) 0000-00-00 00:00:00
推原po的“关心政治要客观”“不同人所见风景不同”
作者: kimi0313 (小米) 0000-00-00 00:00:00
推原po的“关心政治要客观”“不同人所见风景不同”
作者: kimi0313 (小米) 0000-00-00 00:00:00
推原po的“关心政治要客观”“不同人所见风景不同”
作者: kimi0313 (小米) 0000-00-00 00:00:00
推原po的“关心政治要客观”“不同人所见风景不同”
作者: kimi0313 (小米) 0000-00-00 00:00:00
推原po的“关心政治要客观”“不同人所见风景不同”
作者: kimi0313 (小米) 0000-00-00 00:00:00
推原po的“关心政治要客观”“不同人所见风景不同”
作者: kimi0313 (小米) 0000-00-00 00:00:00
推原po的“关心政治要客观”“不同人所见风景不同”