作者: Azu (M) 2014-09-29 22:55:00
推
作者: outleap (不要叹气，生活是美好滴) 2014-09-29 22:55:00
PUSH
作者:
waleic (小蓝鲸)
2014-09-29 22:56:00推理路
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2014-09-29 22:58:00推!!!
作者: mikujan 2014-09-29 22:58:00
推
作者:
kageo101 (kageo)
2014-09-29 22:59:00推你 回不去了
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:00:00
推
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-09-29 23:00:00推 写的很好!关心之后真的就回不去了
作者:
appleblood (蘋果ä¸è¾£çš„)
2014-09-29 23:00:00推！
作者:
njrmp (面对心魔)
2014-09-29 23:01:00QAQ. 原po写得真好
作者: sinopero 2014-09-29 23:01:00
推
作者:
regeirk ( )
2014-09-29 23:01:00关心后就回不去拉 管他的 继续关心!
作者:
OPI99 (珍惜)
2014-09-29 23:04:00推阿~
作者: skana ( ) 2014-09-29 23:05:00
这篇大推
作者:
Loraiba (L)
2014-09-29 23:05:00只能推了。
作者:
me1117 (C6取2)
2014-09-29 23:06:00你写得很好，推你
回不去了+1......... 现在每天不关注 浑身不对劲
作者:
tinalai (点点)
2014-09-29 23:07:00推 写得真好
作者:
hide19 2014-09-29 23:07:00推!
作者: yunchelsea 2014-09-29 23:08:00
推
作者:
greensh (绿眼)
2014-09-29 23:10:00推 我讨厌ptt上看到不合己意就贴标签破口大骂冷嘲热讽的风气
作者:
sfatina (今日航向西)
2014-09-29 23:11:00写得非常的好！
作者: hiroki5566 (I never change who I am) 2014-09-29 23:11:00
推
作者: try0928 (纯吃茶红茶) 2014-09-29 23:12:00
恩 这样才是在讲道理
作者:
gkssis (吃货渔夫)
2014-09-29 23:12:00推，这个态度才是民主……
作者:
reihisui (鱼月（？）今天好冷喔！[)
2014-09-29 23:13:00推！！
其实一直用柏拉图的话有点怪怪的 因为他的思想比较偏向独裁政体 所谓的哲学家皇帝
作者:
WMstudio (Wayne 韦恩)
2014-09-29 23:14:00好文推
作者:
greensh (绿眼)
2014-09-29 23:15:00所以两边这种行为我都反啊
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我现在)
2014-09-29 23:17:00推!
作者:
Loraiba (L)
2014-09-29 23:18:00再看一次还是给推,感谢带来不同的思考面
作者:
nujevol (娃娃爱天下)
2014-09-29 23:19:00推！
作者:
zorgYen (继续 往前走吧~)
2014-09-29 23:19:00推～
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-09-29 23:20:00推 好文
作者:
odik (odik)
2014-09-29 23:23:00写得真好！
作者: tsenghan 2014-09-29 23:23:00
推
作者:
mmnnm (~(￣▽￣)~(＿△＿)~)
2014-09-29 23:24:00我身边的朋友也是不在意....哀...
不过网络本来就是这样 互相冷嘲热讽又不会少一块肉更难听的在学术讨论都听过 心脏强一点就好
作者:
greensh (绿眼)
2014-09-29 23:25:00呃 我不觉得那值得容忍就是了
作者:
greensh (绿眼)
2014-09-29 23:26:00这种风气只会让很多人更不愿谈 达到反效果
Plato的思想满独裁的，用Aristotle为民主辩护会较合适
网络风气大概就这样吧战男女战南北不也一样 现实好好说比较重要啦
作者:
bibik318 (阿阿阿阿阿)
2014-09-29 23:29:00推
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:31:00我们就是为我们所选的道路,方式而努力.不能说谁承了苦果.因为就算我们付出的结果不如预期,甚至不是其他人要的.我们也也不会更无法为这个结果负责或补尝其他人什么.反过来也是一样.从另一边想,我们也是拖着那些不情愿不想要不赞同我们方
即使双方都有意想诚恳好好谈 还是有可能受限于网络的表
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:33:00法的人一起为我们的行动付出代价,我们也没资格讲人家什么.
作者: sindygirl 2014-09-29 23:34:00
推你，很理性
作者:
kaorukei (huihuichan)
2014-09-29 23:34:00推！！！！
达方式 容易造成奇怪的效果 (? 尤其快速推文或缓慢REPO
作者: minaminojill (hisako) 2014-09-29 23:34:00
推 不需要要求他人 当你走下去了，你可以努力获得
作者:
hsin627 (欣)
2014-09-29 23:35:00推!!!
作者:
debbieyy (我们一起幸福快乐)
2014-09-29 23:36:00推
作者: minaminojill (hisako) 2014-09-29 23:36:00
获得盟友，也可以坚持而独行 但批判他人不与你同路不是好作法
作者:
f575739 (冰月千影)
2014-09-29 23:36:00推
作者:
orangeyp (orangeyp)
2014-09-29 23:37:00推！
作者: ccmask (哇呜我要大笑) 2014-09-29 23:37:00
推你
作者:
sealee (深深深海里…)
2014-09-29 23:37:00推!!!!!!! 看到全民一同承担苦果就满肚子大，可惜还是队能怎样
作者: eva26 (eva) 2014-09-29 23:37:00
推！！！ 关心之后就回不去了..
作者:
sealee (深深深海里…)
2014-09-29 23:38:00/满肚子火\
作者:
wulaa (wulala)
2014-09-29 23:38:00推
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:39:00
有一点比较好奇，会因为始终无法说服身边的人去关心政治
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:40:00不过以求安定的人来说,跳出来不就违背他的目地了吗?所以当
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:40:00
而觉得台湾应该走向菁英式民主吗?让对政策社会制度有深入
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:41:00我们站出来大鸣大放的时候,反倒更需要注意那些忍不住跳出来反对我们的意见.因为当一个主张安定的人会以不安定的方式跳
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:41:00
了解的人来代替对政治冷漠的人来参与决策。这是最近在思
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:42:00出来,以相悖于他的理念的方式表达他的声音,这底下表示已经
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:43:00有更多的人渐渐移往反对我们的立场了.这是我们需要反思的.
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:43:00
考的问题，学运时期在politics版已经有人提过应该向菁英
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:44:00
民主改革，当时我是反对的，但今天版上看到对政治冷漠者的焦虑与不满，所以又在重新思考菁英式民主是不是会更适合台湾现况
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:47:00这不就是对岸的人大吗?
作者:
aimify ( 愛米飛)
2014-09-29 23:48:00推～思路清晰！
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:49:00
不是，当时在政治版提出的改革是只有对政策与政治有足够
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:50:00
了解的人才能取得投票权，主要是讨论是否应该在取得投票权上设立门槛，跟中国的人大不太一样
作者:
greensh (绿眼)
2014-09-29 23:50:00推corif大
呃 真正要修的是体制吧= = 罢免法那啥啊 门槛莫名高
写得很好，但瞬间觉得绝望......感觉有些人不是做不到与生活的连结，而是反正再他们有生之年不会有太大
菁英民主..走的好的话会是英国，走不好的话就国民党了
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:53:00
主要是聚焦在，完全不了解也不想了解的人，手中的票与积
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:54:00
极了解议题的人等值--这是不是造成台湾问题的原因
无法连结 就是因为还没亲身体会到啊= = 总是要等上FB或水管要翻墙 才惊觉事情严重不见棺材不掉泪囉
作者: dgiveup (甜食怪兽) 2014-09-29 23:55:00
推妳！我也回不去了
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:56:00
即使当时我反对设门槛，但也有点认同平时政治冷漠选举积
作者: flora6816 (空气中的视听与幻觉) 2014-09-29 23:56:00
推好文
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:57:00
极的人可能是造成政治乱象的原因
作者: stvken 2014-09-30 00:00:00
推 天光总会来
作者:
bestfly (大佑柚唷)
2014-09-30 00:01:00推 写得很好
作者:
peichiaC ((^__^))
2014-09-30 00:01:00推
作者:
Hediard (Hediard)
2014-09-30 00:02:00推一句出自但丁《神曲》里的句子，地狱的最深处保留给那些在道德存亡之际袖手旁观的人。
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:02:00问题在于,当一方激烈的时候,另一个声音若不也有同等的音量,很容易就被盖过去.而求稳定的诉求就有这样的特性.其实他们
作者:
pk05424 (睡着的柳丁)
2014-09-30 00:03:00推
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:03:00有发声的,但冲撞者很轻易地就将他们的声音归于分裂阴谋,执
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:04:00政者的暴力,愚眛的顺民等等的"杂音"了不是吗?
作者: Kuroiro 2014-09-30 00:04:00
是的，那时的反对比较多是在质疑决策阶级掠夺其他阶级的
作者: Kuroiro 2014-09-30 00:06:00
可能，与考核单位的政治中立等方面，但现在想想，很难说
作者: yun0112 (Yun) 2014-09-30 00:06:00
推民主是个漫长过程，欧洲走了这么长的时间，我们才过20
作者: Kuroiro 2014-09-30 00:07:00
如果把门槛筛选机制弄好，会不会反而是解决只有投票积极
作者: yun0112 (Yun) 2014-09-30 00:07:00
年，看到有些人说什么台湾很乱不适合民主，都只能叹气
作者: Kuroiro 2014-09-30 00:08:00
群体造成的问题，如代议士无法代表真实民意等
作者:
a0652qj (小布)
2014-09-30 00:09:00推!
作者: world070355 2014-09-30 00:10:00
推
作者: ha99 2014-09-30 00:13:00
好文推!!
作者:
greensh (绿眼)
2014-09-30 00:17:00因为你明白"安定也需要争取"的道理 但很多人并不是甚或以为安定是政府给予/规范出来的
作者:
ueyfn (又)
2014-09-30 00:18:00写得很好!
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:21:00简单来说,求安定的人们认为的是"现下是安定的",所以他们并不会主动站出来,直到有人破坏了他们的安定.而这些破坏者的声音和手段是激烈的.所以如果要声音被听到,就必需要发出同
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:23:00等的音量. 就好像你家邻居们一大群在社区中庭开卡拉ok吵翻
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2014-09-30 00:24:00推~
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:24:00天,你想睡觉,所以你到窗口大喊要他们别吵,结果完全被盖过去你的目地是想好好睡觉因为明天还要上班,所以你不会去找其他
作者: cclemily (夏末的诗歌) 2014-09-30 00:26:00
推这篇
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:26:00邻居按门铃,弄个大喇叭对楼下来个音量大车拼要他们不要吵,(这和你想好好睡觉明天早起上班的目地相悖),而是会关上窗把
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:27:00棉被盖住头努力让自己睡着. 求安定者是被动的,而且较不会有彼此串联的情况.他们较不会有"争取",因为他们要的是现下.
作者:
yaGaga (嘎嘎Gaga*)
2014-09-30 00:29:00^_^
作者:
s96422 (ˊ_>ˋ)
2014-09-30 00:32:00推
作者:
qn (9n)
2014-09-30 00:39:00认同此篇
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:47:00整串看下来,我觉得为什么有人不想讨论政治已经很清楚了^^||
作者:
mystage (亭)
2014-09-30 00:52:00推你，卿知我心
作者: ikumi0225 2014-09-30 01:07:00
推，写的很好
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:16:00问题就在于,在中庭大吵这件事就是侵害到他人权利的.以上回
作者: umeume (梅梅梅) 2014-09-30 01:16:00
推！喜欢你的论述！ 回不去了+1
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:17:00的冲撞来说,很多都是侵害到其他人权利的.而看到前几个出来发声的人被攻击的情况,自然就更不会出来了.所以其实我们已经成为了他人眼中的暴力而不自觉.不是那些行为暴力,而是整个对抗的氛围,给予其他人的感受是暴力的. 他们没有被你看到出来"沟通协调",是因为他们大多以个人方式行之.我们以我们自身的行为模式去看待那些不想冲的人,却忘了很多人并没有这种"要冲"的想法.他们不会纠众,不会串联,不会占领.他们就是维持每天的"日常"
作者:
adapt (  N)
2014-09-30 01:23:00推
c大说的那种生存方式要生存得好 很吃文化素养耶当自己的主人与当极权的奴隶 一线之隔
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:25:00不用啊.其实每天上街看到的大多都是这种人他们不会去想这种问题.吃得饱,穿得暖,有时开心.就是很多人
是说 既然暴力就存在我们的遗传因子中 又怎能完全将暴力完全从我们的文明发展中抹去呢 根本不可能
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:27:00瞧不起的"小确幸",对许多人来说,就是可以掌握的生活了.
作者:
greensh (绿眼)
2014-09-30 01:27:00语言暴力也是暴力的一种啊XD 对于某些族群而言 也许嘴巴
因为我们生存在非自然的环境中才能达到那种生活方式的需求
作者:
greensh (绿眼)
2014-09-30 01:28:00上常常讲打死活该这种话 就能满足爆力小确幸
作者: shinele 2014-09-30 01:28:00
推
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:28:00如果为了某张更大但不见得能达到的愿景,要砸碎已经握在手上的一切,那他们不要. 我们也没什么权力硬把它抢过来掼碎然后说我这是在为你好.暴力会激起暴力.没错,因为暴力是在我们的遗传因子里的.但人类就是因为不是全靠遗传和本能行事,才会有诸般矛盾和多样性
我倒觉得是人类对于自身行为会受本能操控一事缺乏认识尤有甚者还会拒绝承认这件事而这么做结果反而不是脱离本能 而是更为其所困真的很有意思
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:34:00没错.所以我们会有性欲(本能),但又不会像野兽一样随地交配但绕了一大圈,很多行为还是受到这原始本能的影响XD
对呀 了解内在冲动并和它和平共存 是达成自我提升很重的一部分 也是只有在了解自己之后才有办法去了解别人
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:38:00能了解自身的,就较能控制自身;如果能连他人的也了解,就能够
我们的教育在自我探索的哲学方面 所教的真是太少太少了
作者:
wen0628 (wen)
2014-09-30 01:42:00推，非常中肯
作者:
wizcat (wizcat)
2014-09-30 01:42:00大推
想请问一下 友人说他就是觉得政治肮脏，想举世推移，更正 *与世推移 = ="一副就是一听到政治就是拒绝态度的我要怎么劝说ˊˋ?或者说，就不要再和他执著这点了?
作者:
f20050 (driftwood)
2014-09-30 02:38:00大推！！！
作者:
lifefree (Isabella)
2014-09-30 03:02:00push!
作者: a60911123 (Dingding) 2014-09-30 03:59:00
推 命中核心
作者:
Lyy (狗狗)
2014-09-30 04:12:00推
作者:
part19 (å“‡è³‡å‹¾å› ç›Ž)
2014-09-30 06:53:00推
作者: minnietree 2014-09-30 07:56:00
推!!!
作者: SweetLolita (Mila) 2014-09-30 08:25:00
推你！
作者:
YuChenn ( )
2014-09-30 08:53:00推，这是全体共同承担的责任
最后一部分不太赞同 为什么关心政治的人要对不关心政治的人生气?关系政治的人 一起承担苦果 的条件是你要确定对方是必定受影响 就好像八卦版很喜欢骂一些比较死忠的铁蓝
作者: yachun0104 2014-09-30 09:20:00
中肯
台北老选民 但是如果人家的生活完全不会受影响 那他又毕赞同你?
不错，自由、平等或者是民主这些价值观不是无价的。它们都需要人们努力去争取，因为没有权利是白白从天上掉下来的，权力亦然。
作者:
a150237 (文鸟der屁屁赞)
2014-09-30 09:32:00楼上 我认识因为都更失去房子的老人家 他骂都更骂得要死之前还几乎天天找我抱怨 不过选举还是含泪投某党...
(拍拍)我住大安区 有一铁票仓都是千万身价 好几栋房子的老蓝 你知道撼江山易 撼铁区难 的真谛了吧
作者:
a150237 (文鸟der屁屁赞)
2014-09-30 09:35:00典型的明明受影响却不伸张自己权力的人 在网络上骂一下有错吗 这是民主社会我有批评的权利唷XD
楼上，你可以说有这样想法的人迂腐乡愿又反智，但是不能攻击某个特定的对象。批评的权利受限于理智，而不是无限上纲。
作者:
linda7264 (You win,I quit.)
2014-09-30 09:54:00推
作者: bubunari 2014-09-30 10:11:00
推
作者:
may8010 (爱比)
2014-09-30 10:19:00就跟要求稳定的生活、稳定的薪资一样是要像上努力的才会维持水平...物价持续上涨，薪水无变动这样也算稳定吗要稳定要安定，都还是要付出的..，要更好当然要付出更多有永远不变的，就是变
作者: kathy0108 (AKMU) 2014-09-30 10:53:00
推
作者: yinging025 2014-09-30 10:54:00
推
作者: beaswallow (四月) 2014-09-30 11:24:00
推
作者: medley (此情只待成追忆) 2014-09-30 11:41:00
写的真好，大家一起努力!
作者:
ya50914 (PCC)
2014-09-30 12:27:00把经济搞烂 人们就只有心力专注于怎么赚钱 没空关心政治
作者:
Hey0905 (盖盖儿)
2014-09-30 12:32:00推 请问可以借转FB吗？ 我很喜欢你的论点
作者:
imchi77 (chi)
2014-09-30 12:33:00推
作者: kacofish (fish) 2014-09-30 12:44:00
有时无力到自己都想放弃...谢谢推。
作者:
lptin (lptin惽 ? ?)
2014-09-30 12:53:00推！
作者:
ne579 (ne579)
2014-09-30 13:18:00推 原来搭便车一个简单的观念 到头来竟是全民共同承担
作者:
Alicia00 (Alicia)
2014-09-30 14:43:00推，真的写得很好
我曾经问后得知 他觉得只要选举就会有一堆抹黑攻击 所以他不投票......
作者:
suibo (献给阿尔吉侬的花束)
2014-09-30 14:59:00推
我花了三小时和他说明他这样的逻辑是错的 也跟他说事情的严重性 最后演变成辩论= =" 他坚持黑暗就是黑暗 政治就是不碰然后回我 我就是与世推移 你是屈原 但我想当渔夫ˊˋ
作者:
cvcvv (阿西大神)
2014-09-30 16:04:00推 思路清晰!!!
作者: lolowowing (Debby) 2014-09-30 16:52:00
推，这篇文章让我开始反思了！谢谢你
作者: letty1014 2014-09-30 17:06:00
推！！
雅典时代的民主都有菁英统治的思维，跟现在的普遍民主有很大的差异我自己认为根本问题在于教育，台湾到现在还没有一套完整且具有意义的公民教育体制，也没人关心公民教育问题...
作者: yo325 2014-09-30 18:38:00
推
作者:
OtsukaAi (行动小仙姑)
2014-09-30 18:49:00推！
作者:
Hugh619 (步步)
2014-09-30 19:06:00写得很好，推文的讨论也很有趣:D
作者: makki (最萌一米六) 2014-09-30 20:58:00
推这篇,还有政治不要放大成只有抹黑攻击肮脏,政治不肮脏肮脏的是利用它来做肮脏事的人
作者: mindykuo (阿K) 2014-09-30 23:47:00
推
作者: aiotsuka909 (米拉) 0000-00-00 00:00:00
推这篇！另外我也是相信真理是越辩越明的，有讨论才会有成长！
作者: aiotsuka909 (米拉) 0000-00-00 00:00:00
推这篇！另外我也是相信真理是越辩越明的，有讨论才会有成长！
作者: aiotsuka909 (米拉) 0000-00-00 00:00:00
推这篇！另外我也是相信真理是越辩越明的，有讨论才会有成长！
作者: aiotsuka909 (米拉) 0000-00-00 00:00:00
推这篇！另外我也是相信真理是越辩越明的，有讨论才会有成长！
作者: jklbnm (花的姿态) 0000-00-00 00:00:00
推!