Re: [爆卦] 马英九受外媒访 明确发表迈向统一宣言!!
楼主: gkssis (吃货渔夫) 2014-09-25 21:42:33
先说我的德文很差，印象中版上不少会德文的神人，不过貌似到现在还没人出来翻译，
所以我就先翻了一些，有错请指正，谢谢！
我翻译的是Die Zeit的这篇：
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-09/taiwan-annaeherung-china
我当初只有大略浏览这篇转录的文章，
因为我怕先读了之后在翻译上容易有先入为主的部分。
还有以下指出翻译不同的地方并非要替马护航，
只是想点出该篇中文翻译与原文不同的地方。
※ 引述《zeze (无尾猫)》之铭言：
: 马英九强调改善两岸关系决心
: 实力不断增强大的中国大陆缩小了年轻民主制台湾的活动空间。马英九总统确信，引起争
: 议的接近大陆政策是台湾求生的唯一机会。为此，他愿意借鉴德国。
: Taiwans Präsident Ma Ying-jeou gibt Pressekonferenz nach Studentenprotesten
: （德国之声中文网）虽然与北京缓和关系的政策在台湾内部遭强烈抵制，马英九总统仍致
: 力于继续推进两岸关系缓和进程。马英九日前在接受德新社和另外两名记者的采访时表示
: ，他愿意学习两德处理双边关系、最终实现统一的经验。他称，台湾方面下功夫研究德国
: 历史。
Trotz starker Widerstände will Taiwans Präsident Ma Ying-jeou die politische Annäherung an China forcieren. Dafür wolle er von den Erfahrungen aus den Beziehungen zwischen den beiden deutschen Staaten lernen. "Wir setzen uns intensiv mit der deutschen Geschichte auseinander", sagte Ma Ying-jeou in einem Interview mit der Nachrichtenagentur dpa und zwei weiteren Journalisten.
尽管反对声浪高涨，台湾总统马英九仍旧表示将强力促进两岸友好。因此，他希望能够从东西德关系中借鉴。“我们十分认真研究该段德国历史，”马英九总统在接受dpa访问和之后两位记者访问时说道。
我并没有看到“最终实现统一的经验”这一句话。
: 两岸互设办事处
: 马英九预期，在他本届任期2年后届满之前，两岸将分别在对方设立办事处。他强调，这
: 并不意味着是“外交承认”，办事处本身不是大使馆。他同时表示希望，能够在今年11月
: 的北京亚太经合峰会期间会晤中国领导人习近平。
: 不过，北京方面迄今予以 拒绝。
Er gehe davon aus, dass noch bis zum Ende seiner Amtszeit in knapp zwei Jahren ein Büro Taiwans in der Volksrepublik sowie eine Vertretung Chinas in Taiwan eröffnet werde. "Das ist keine diplomatische Anerkennung", betonte der Präsident. Bei den Büros handele es sich nicht um Botschaften. Gleichzeitig hoffe er im November auf ein Treffen mit Chinas Staats- und Parteichef Xi Jinping beim Gipfel der Asien-Pazifik-Staaten (APEC) in Peking. China habe das bislang jedoch abgelehnt.
他预期在剩余的两年任期内促成台湾在中国办事处与中国在台办事处的成立。“这并不是大使馆，”马总统强调。因为这个办事处并没有受理外交事项。同时他也希望能够在今年十一月的北京亚太经合会期间与中国最高领导人习近平会谈，不过中国政府目前为止都表示拒绝。
: 自6年前入主总统府以来，马英九一直致力于缓和与中华人民共和国的关系。过去数年里
: ，相互敌视超过60年的台海两岸实现了直接三通（通航通船通邮）；通过贸易框架协议（
: ECFA“两岸经济合作架构协议”）和其他协定，马英九为扩展两岸经济关系奠定了基石。
: 大陆目前是台湾第一大贸易对像，而台湾是在大陆投资的最大投资方之一。
Seit Ma vor sechs Jahren in das Präsidentenamt gewählt wurde, strebt er eine Entspannung in den Beziehungen zu China an. Unter seiner Führung haben die seit mehr als sechs Jahrzehnten verfeindeten Seiten in den vergangenen Jahren direkte Flug-, Schiffs- und Postverbindungen aufgenommen. Mit einem Rahmenabkommen für den Handel und weiteren Vereinbarungen legte er die Grundlage für einen Ausbau der Wirtschaftsbeziehungen
在马总统六年的任期中，他一直致力于缓和台湾与中国的紧张关系。在他六年多的领导下，敌对六十余年的两岸已开通了三通（空路、水路与邮政）的交流。借由经贸框架协议（ECFA），他奠定了两岸经贸关系的基础。
我也没看到“大陆目前是台湾第一大贸易对像，而台湾是在大陆投资的最大投资方之一。”这句，不过我想这应该是事实没错。
: 不过，这一路线在台湾引起 激烈争议。去年，马英九总统的民意支持率降至9%。今年3月
: ，冲突激化，大学生因抗议两岸“服贸协议”，冲击并占领立法院3个多星期，只是在立
: 法院院长王金平许诺再度严格审议“服贸协议”后，学生们才和平离去。
Aber der Kurs ist in Taiwan sehr umstritten. Vergangenes Jahr sanken Mas Umfragewerte auf einen Tiefstand von neun Prozent. Der Widerstand eskalierte im März, als Studenten im Protest gegen ein Handelsabkommen mit dem Festland das Parlament stürmten. Erst nach mehr als drei Wochen zogen sie wieder friedlich ab, nachdem ihnen der Parlamentspräsident zugesichert hatte, das Abkommen nochmals genau zu prüfen.
但是他的这些政绩在台湾国内引发了很大的争议。在去年的一个民调中，马总统的支持率跌落至9%。民众的不满在今年三月为反服贸协议而占领立法院的太阳花学运后迅速攀升。在立法院院长王金平保证会重新谨慎检视两岸服务贸易协议后，长达三个多礼拜的抗争才和平落幕。
: 尽管抵制强烈，在马英九总统看来，与大陆改善关系是唯一可行的途径。他在接受德新社
: 的采访中表示，否则，台湾的活动空间将被缩小到极限。他称，大学生们的抗议行动不会
: 长期影响台湾政治，不过，有关未来改善两岸关系的新设想、新做法应向民众做更好的说
: 明。
Für Präsident Ma führt trotzdem kein Weg an einer stärkeren Orientierung am großen Nachbarland vorbei. "Sonst werden wir marginalisiert", sagte er. Die Proteste der Studierenden hätten keine nachhaltige Auswirkung auf Taiwans Politik.
尽管如此，马总统认为与邻国的关系改善仍是唯一的选择。“否则我们将被边缘化，”他说，台湾五月的学运将不会对台湾的政治现况有长期的影响。
那句“Die Proteste der Studierenden... ”
（显然台湾五月的学运对其政治状况没有长期的影响。）
应该不是我理解错误，但原本的翻译中把这句写成是马英九说的话。
虚拟一式我印象中是要Er sagte, dass die Proteste...?
（本段经版友指正有误，感谢！）
最后那句“不过，有关未来改善两岸关系的新设想、新做法应向民众做更好的说明。”我也没有看到。
: 借鉴德国经验
: 马英九总统表示，在两岸接近程序上，他相信可从当年东、西德处理双边关系的做法上取
: 经。对话导致两德得以于1972年签署“基础条约”。马英九称，“这是非常好的一步”。
: 他认为，有可能在中华人民共和国设立台湾办事处，类似于德意志联邦共和国1974年在
: 德意志民主共和国开设的常设代表处。
: 马英九总统同时指出，两德关系并不能直接套用于台海情形。他强调，台湾不运用 “一
: 德两国原则”。他指出，北京和台北之间的关系既非国与国之间的关系，也不是一国内部
: 的关系。他称，台海两岸关系“是历史上还从未有过的一种关系”。
: 自1949年国民党在台湾建政以来，北京将台湾视为中国领土不可分割的一部分，并威胁一
: 旦台湾正式宣布独立就将以武力收复台湾。台北是中华民国政府所在地。像北京一样，中
: 华民国迄今声称代表全中国。
: 台湾有人口2300万。台湾政府认为自己才是1911年建立的中国有史以来的第一个共和国的
: 正统和中华民国宪法的维护者。由于北京施压，外交承认台湾的国家越来越少，目前仅剩
: 22个，且均为小国。联邦德国与台湾没有正式外交关系，但在台湾设有“在台协会”，代
: 表德国利益。
这段是原文最后三小段，Die Bundesrepublik und die DDR als Vorbilder后面那三段。
内容差不多主要是历史，不过我在翻译过程中查到了一篇文章：
马英九如果主张德国模式，算是进步啊！ by 傅云钦 2012/05/26
http://taiwangok.blogspot.tw/2012/05/26-germanmodel.html
以下节录部分内容：
‘*马英九误解1972年东、西德的基础条约*
原来是一个国家的德国于1945年第二次世界大战结束后分裂为东、西两边，卷入美苏两大阵营的“冷战”之中，互相敌对。
西德一直奉行哈尔斯坦主义（Hallstein-Doktrin, Hallstein Doctrine），就是声称自己代表全德国，不承认东德政府的合法性，当然与东德没有正式的外交关系。
任何与东德建交的国家（苏联除外），西德往往视为不友善而和它们断绝外交关系，就像中国对台湾的作法一样。哈尔斯坦主义可说是“一个德国原则”。美国阵营中很多国家力挺西德，也不跟东德打交道。1968年东德以重新制宪的方式，表示进一步在法理上从德国分离独立出去，成立社会主义的新国家，西德当然不予承认。从西德的角度看，这是“一个德国，分区而治”的时期。
东德独立的意志强，又有老大哥苏联当后盾，故西德的“一个德国原则”渐难维持。到了1969年，西德的总理布朗德（Willy Brandt，1913－1992）上台，改采与东德化解敌对，改善关系的“东进政策”（Ostpolitik, Eastern Policy），而于1972年与东德签署了“基础条约”（Grundlagenvertrag, Basic Treaty）。
马英九说，他所主张的“互不承认主权、互不否认治权”的概念是受到德国经验的启发。他说东、西德的关系主要系依据1972年的基础条约，双方以“统治高权”（Hoheitsgewalt）一词取代了“主权”（Souveränität, sovereignty），并区隔了主权与治权（governing authority）等概念云云。他似乎认为东、西德也是“互不承认主权、互不否认治权”。马英九的这种说法是对东、西德基础条约的误解。
（中略。原文中这段讲解了主权与治权的概念，有兴趣可以看一下）
其实，马英九把“〔统〕治权”和“统治〔的事实〕”混为一谈了，就像把民事上的“占有权”和“占有〔的事实〕”混为一谈一样。马英九所谓东、西德“互不否认治权”等语误用了“治权”一词。他想表达的应是东、西德“互不否认统治的事实”。
统治的事实，严格而言，没有承认不承认的问题。我占有某地就是占有某地，无须别人承认。别人即使不承认，我还是占有某地。台北政府统治台湾就是统治台湾，无须对岸或其他国家承认。对岸或其他国家即使不承认，台北政府还是统治台湾。
又统治包括非法的统治，例如叛乱团体对于叛乱地区的统治。中央政府为了招安或经贸利益，与叛乱团体从事不涉及主权的交往，而承认叛乱团体的统治，又如何？叛乱团体还是非法统治啊！此犹如民事上的占有包括无权的占有，例如强盗对于抢来赃物的占有。赃物的所有权人为了避免被抢之物损坏或被强盗转让第三人，与强盗从事不涉及该物所有权的交往，而承认小偷的占有，又如何？强盗还是无权占有啊！
东、西德的基础条约固然是用“统治高权”一词，没有用“主权”一词（见该条约第6条）。但其目的并不是如马英九所说，故意用“统治高权”一词以表明没有主权的含义。依我所见，事实刚好相反。基础条约用“统治高权”一词，不用“主权”一词，有其缘由，但并无否定主权的用意。
兹说明如下：
（1）如上所述，“主权”通常用在对外关系，而“治权”（统治高权）大多用在内部关系。东、西德的基础条约使用“统治高权”一词，而不用“主权”一词，是因为条文讲到的是东、西德双方各自在自己领域内所行使的权利，这是内部的权利，当然用“统治高权”比较适当。
（2）如上所述，分裂国家的两个政府如果互相承认治权，就是都想分离独立，形成两国。在东德早已表示要分离独立的情况下，西德想要改善与东德的关系，不再指责东德是非法统治，而与东德签定基础条约，表明西德从此不再坚持其政府代表全德国，改为承认东德的对等地位，双方互相尊重各自在对内及对外事务上的独立及自主权，自有互相同意分离独立，形成两国的意思。此由基础条约签订后，东、西德展开正式外交关系，并于第二年偕同加入联合国等情形可以证明。
（3）西德内部有一股主张“一个德国，不容分裂”的保守派，反对布朗德总理“出卖”德国主权。基础条约不用“主权”一词有故意模糊，以安抚保守派的政治意义。但也只是政治意义而已，不影响其法律意义。
由上分析可知，东、西德的基础条约的条文中使用“统治高权”一词，不用“主权”一词，并没有互相否定主权的用意。整个条约的旨趣就是东、西德要互相承认主权。从西德的角度看，基础条约签订后，德国进入“两个德国，分国而治”的时期。东、西德是互相承认主权，不是如马英九所说，互不承认主权。
（中略一段历史）
依上说明，东、西德的基础条约根本不是“互不承认主权”，而是相反。主张“德国模式”就是主张“互相承认主权”。马英九主张“互不承认主权”，又主张“九二共识、一中各表”，也就是“两岸一中，反对台独”，当然不能说他主张德国模式。因马英九胡乱比附德国经验，错误援引基础条约，让媒体及民进党误以为他主张德国模式。’
文章中有些遣辞用句与评论比较情绪化和主观，但我认为这篇文章可以对所谓的德国模式与他们1972年签订的Grundlagenvertrag（基础条约）有些基本的认识。
我不是读法律相关的，如果上述引用资料有误请不吝指正><
再次抱歉我的德文很差中文也不是很好><
如果有翻错或是理解错的地方欢迎大家指正！
只是希望我们可以不要只是绝望，多了解一点这方面的知识，找出我们能够做的事情。
p.s. 关于台湾的公投，条件真的很严格...............
所以我就先翻了一些，有错请指正，谢谢！
我翻译的是Die Zeit的这篇：
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-09/taiwan-annaeherung-china
我当初只有大略浏览这篇转录的文章，
因为我怕先读了之后在翻译上容易有先入为主的部分。
还有以下指出翻译不同的地方并非要替马护航，
只是想点出该篇中文翻译与原文不同的地方。
※ 引述《zeze (无尾猫)》之铭言：
: 马英九强调改善两岸关系决心
: 实力不断增强大的中国大陆缩小了年轻民主制台湾的活动空间。马英九总统确信，引起争
: 议的接近大陆政策是台湾求生的唯一机会。为此，他愿意借鉴德国。
: Taiwans Präsident Ma Ying-jeou gibt Pressekonferenz nach Studentenprotesten
: （德国之声中文网）虽然与北京缓和关系的政策在台湾内部遭强烈抵制，马英九总统仍致
: 力于继续推进两岸关系缓和进程。马英九日前在接受德新社和另外两名记者的采访时表示
: ，他愿意学习两德处理双边关系、最终实现统一的经验。他称，台湾方面下功夫研究德国
: 历史。
Trotz starker Widerstände will Taiwans Präsident Ma Ying-jeou die politische Annäherung an China forcieren. Dafür wolle er von den Erfahrungen aus den Beziehungen zwischen den beiden deutschen Staaten lernen. "Wir setzen uns intensiv mit der deutschen Geschichte auseinander", sagte Ma Ying-jeou in einem Interview mit der Nachrichtenagentur dpa und zwei weiteren Journalisten.
尽管反对声浪高涨，台湾总统马英九仍旧表示将强力促进两岸友好。因此，他希望能够从东西德关系中借鉴。“我们十分认真研究该段德国历史，”马英九总统在接受dpa访问和之后两位记者访问时说道。
我并没有看到“最终实现统一的经验”这一句话。
: 两岸互设办事处
: 马英九预期，在他本届任期2年后届满之前，两岸将分别在对方设立办事处。他强调，这
: 并不意味着是“外交承认”，办事处本身不是大使馆。他同时表示希望，能够在今年11月
: 的北京亚太经合峰会期间会晤中国领导人习近平。
: 不过，北京方面迄今予以 拒绝。
Er gehe davon aus, dass noch bis zum Ende seiner Amtszeit in knapp zwei Jahren ein Büro Taiwans in der Volksrepublik sowie eine Vertretung Chinas in Taiwan eröffnet werde. "Das ist keine diplomatische Anerkennung", betonte der Präsident. Bei den Büros handele es sich nicht um Botschaften. Gleichzeitig hoffe er im November auf ein Treffen mit Chinas Staats- und Parteichef Xi Jinping beim Gipfel der Asien-Pazifik-Staaten (APEC) in Peking. China habe das bislang jedoch abgelehnt.
他预期在剩余的两年任期内促成台湾在中国办事处与中国在台办事处的成立。“这并不是大使馆，”马总统强调。因为这个办事处并没有受理外交事项。同时他也希望能够在今年十一月的北京亚太经合会期间与中国最高领导人习近平会谈，不过中国政府目前为止都表示拒绝。
: 自6年前入主总统府以来，马英九一直致力于缓和与中华人民共和国的关系。过去数年里
: ，相互敌视超过60年的台海两岸实现了直接三通（通航通船通邮）；通过贸易框架协议（
: ECFA“两岸经济合作架构协议”）和其他协定，马英九为扩展两岸经济关系奠定了基石。
: 大陆目前是台湾第一大贸易对像，而台湾是在大陆投资的最大投资方之一。
Seit Ma vor sechs Jahren in das Präsidentenamt gewählt wurde, strebt er eine Entspannung in den Beziehungen zu China an. Unter seiner Führung haben die seit mehr als sechs Jahrzehnten verfeindeten Seiten in den vergangenen Jahren direkte Flug-, Schiffs- und Postverbindungen aufgenommen. Mit einem Rahmenabkommen für den Handel und weiteren Vereinbarungen legte er die Grundlage für einen Ausbau der Wirtschaftsbeziehungen
在马总统六年的任期中，他一直致力于缓和台湾与中国的紧张关系。在他六年多的领导下，敌对六十余年的两岸已开通了三通（空路、水路与邮政）的交流。借由经贸框架协议（ECFA），他奠定了两岸经贸关系的基础。
我也没看到“大陆目前是台湾第一大贸易对像，而台湾是在大陆投资的最大投资方之一。”这句，不过我想这应该是事实没错。
: 不过，这一路线在台湾引起 激烈争议。去年，马英九总统的民意支持率降至9%。今年3月
: ，冲突激化，大学生因抗议两岸“服贸协议”，冲击并占领立法院3个多星期，只是在立
: 法院院长王金平许诺再度严格审议“服贸协议”后，学生们才和平离去。
Aber der Kurs ist in Taiwan sehr umstritten. Vergangenes Jahr sanken Mas Umfragewerte auf einen Tiefstand von neun Prozent. Der Widerstand eskalierte im März, als Studenten im Protest gegen ein Handelsabkommen mit dem Festland das Parlament stürmten. Erst nach mehr als drei Wochen zogen sie wieder friedlich ab, nachdem ihnen der Parlamentspräsident zugesichert hatte, das Abkommen nochmals genau zu prüfen.
但是他的这些政绩在台湾国内引发了很大的争议。在去年的一个民调中，马总统的支持率跌落至9%。民众的不满在今年三月为反服贸协议而占领立法院的太阳花学运后迅速攀升。在立法院院长王金平保证会重新谨慎检视两岸服务贸易协议后，长达三个多礼拜的抗争才和平落幕。
: 尽管抵制强烈，在马英九总统看来，与大陆改善关系是唯一可行的途径。他在接受德新社
: 的采访中表示，否则，台湾的活动空间将被缩小到极限。他称，大学生们的抗议行动不会
: 长期影响台湾政治，不过，有关未来改善两岸关系的新设想、新做法应向民众做更好的说
: 明。
Für Präsident Ma führt trotzdem kein Weg an einer stärkeren Orientierung am großen Nachbarland vorbei. "Sonst werden wir marginalisiert", sagte er. Die Proteste der Studierenden hätten keine nachhaltige Auswirkung auf Taiwans Politik.
尽管如此，马总统认为与邻国的关系改善仍是唯一的选择。“否则我们将被边缘化，”他说，台湾五月的学运将不会对台湾的政治现况有长期的影响。
那句“Die Proteste der Studierenden... ”
（显然台湾五月的学运对其政治状况没有长期的影响。）
应该不是我理解错误，但原本的翻译中把这句写成是马英九说的话。
虚拟一式我印象中是要Er sagte, dass die Proteste...?
（本段经版友指正有误，感谢！）
最后那句“不过，有关未来改善两岸关系的新设想、新做法应向民众做更好的说明。”我也没有看到。
: 借鉴德国经验
: 马英九总统表示，在两岸接近程序上，他相信可从当年东、西德处理双边关系的做法上取
: 经。对话导致两德得以于1972年签署“基础条约”。马英九称，“这是非常好的一步”。
: 他认为，有可能在中华人民共和国设立台湾办事处，类似于德意志联邦共和国1974年在
: 德意志民主共和国开设的常设代表处。
: 马英九总统同时指出，两德关系并不能直接套用于台海情形。他强调，台湾不运用 “一
: 德两国原则”。他指出，北京和台北之间的关系既非国与国之间的关系，也不是一国内部
: 的关系。他称，台海两岸关系“是历史上还从未有过的一种关系”。
: 自1949年国民党在台湾建政以来，北京将台湾视为中国领土不可分割的一部分，并威胁一
: 旦台湾正式宣布独立就将以武力收复台湾。台北是中华民国政府所在地。像北京一样，中
: 华民国迄今声称代表全中国。
: 台湾有人口2300万。台湾政府认为自己才是1911年建立的中国有史以来的第一个共和国的
: 正统和中华民国宪法的维护者。由于北京施压，外交承认台湾的国家越来越少，目前仅剩
: 22个，且均为小国。联邦德国与台湾没有正式外交关系，但在台湾设有“在台协会”，代
: 表德国利益。
这段是原文最后三小段，Die Bundesrepublik und die DDR als Vorbilder后面那三段。
内容差不多主要是历史，不过我在翻译过程中查到了一篇文章：
马英九如果主张德国模式，算是进步啊！ by 傅云钦 2012/05/26
http://taiwangok.blogspot.tw/2012/05/26-germanmodel.html
以下节录部分内容：
‘*马英九误解1972年东、西德的基础条约*
原来是一个国家的德国于1945年第二次世界大战结束后分裂为东、西两边，卷入美苏两大阵营的“冷战”之中，互相敌对。
西德一直奉行哈尔斯坦主义（Hallstein-Doktrin, Hallstein Doctrine），就是声称自己代表全德国，不承认东德政府的合法性，当然与东德没有正式的外交关系。
任何与东德建交的国家（苏联除外），西德往往视为不友善而和它们断绝外交关系，就像中国对台湾的作法一样。哈尔斯坦主义可说是“一个德国原则”。美国阵营中很多国家力挺西德，也不跟东德打交道。1968年东德以重新制宪的方式，表示进一步在法理上从德国分离独立出去，成立社会主义的新国家，西德当然不予承认。从西德的角度看，这是“一个德国，分区而治”的时期。
东德独立的意志强，又有老大哥苏联当后盾，故西德的“一个德国原则”渐难维持。到了1969年，西德的总理布朗德（Willy Brandt，1913－1992）上台，改采与东德化解敌对，改善关系的“东进政策”（Ostpolitik, Eastern Policy），而于1972年与东德签署了“基础条约”（Grundlagenvertrag, Basic Treaty）。
马英九说，他所主张的“互不承认主权、互不否认治权”的概念是受到德国经验的启发。他说东、西德的关系主要系依据1972年的基础条约，双方以“统治高权”（Hoheitsgewalt）一词取代了“主权”（Souveränität, sovereignty），并区隔了主权与治权（governing authority）等概念云云。他似乎认为东、西德也是“互不承认主权、互不否认治权”。马英九的这种说法是对东、西德基础条约的误解。
（中略。原文中这段讲解了主权与治权的概念，有兴趣可以看一下）
其实，马英九把“〔统〕治权”和“统治〔的事实〕”混为一谈了，就像把民事上的“占有权”和“占有〔的事实〕”混为一谈一样。马英九所谓东、西德“互不否认治权”等语误用了“治权”一词。他想表达的应是东、西德“互不否认统治的事实”。
统治的事实，严格而言，没有承认不承认的问题。我占有某地就是占有某地，无须别人承认。别人即使不承认，我还是占有某地。台北政府统治台湾就是统治台湾，无须对岸或其他国家承认。对岸或其他国家即使不承认，台北政府还是统治台湾。
又统治包括非法的统治，例如叛乱团体对于叛乱地区的统治。中央政府为了招安或经贸利益，与叛乱团体从事不涉及主权的交往，而承认叛乱团体的统治，又如何？叛乱团体还是非法统治啊！此犹如民事上的占有包括无权的占有，例如强盗对于抢来赃物的占有。赃物的所有权人为了避免被抢之物损坏或被强盗转让第三人，与强盗从事不涉及该物所有权的交往，而承认小偷的占有，又如何？强盗还是无权占有啊！
东、西德的基础条约固然是用“统治高权”一词，没有用“主权”一词（见该条约第6条）。但其目的并不是如马英九所说，故意用“统治高权”一词以表明没有主权的含义。依我所见，事实刚好相反。基础条约用“统治高权”一词，不用“主权”一词，有其缘由，但并无否定主权的用意。
兹说明如下：
（1）如上所述，“主权”通常用在对外关系，而“治权”（统治高权）大多用在内部关系。东、西德的基础条约使用“统治高权”一词，而不用“主权”一词，是因为条文讲到的是东、西德双方各自在自己领域内所行使的权利，这是内部的权利，当然用“统治高权”比较适当。
（2）如上所述，分裂国家的两个政府如果互相承认治权，就是都想分离独立，形成两国。在东德早已表示要分离独立的情况下，西德想要改善与东德的关系，不再指责东德是非法统治，而与东德签定基础条约，表明西德从此不再坚持其政府代表全德国，改为承认东德的对等地位，双方互相尊重各自在对内及对外事务上的独立及自主权，自有互相同意分离独立，形成两国的意思。此由基础条约签订后，东、西德展开正式外交关系，并于第二年偕同加入联合国等情形可以证明。
（3）西德内部有一股主张“一个德国，不容分裂”的保守派，反对布朗德总理“出卖”德国主权。基础条约不用“主权”一词有故意模糊，以安抚保守派的政治意义。但也只是政治意义而已，不影响其法律意义。
由上分析可知，东、西德的基础条约的条文中使用“统治高权”一词，不用“主权”一词，并没有互相否定主权的用意。整个条约的旨趣就是东、西德要互相承认主权。从西德的角度看，基础条约签订后，德国进入“两个德国，分国而治”的时期。东、西德是互相承认主权，不是如马英九所说，互不承认主权。
（中略一段历史）
依上说明，东、西德的基础条约根本不是“互不承认主权”，而是相反。主张“德国模式”就是主张“互相承认主权”。马英九主张“互不承认主权”，又主张“九二共识、一中各表”，也就是“两岸一中，反对台独”，当然不能说他主张德国模式。因马英九胡乱比附德国经验，错误援引基础条约，让媒体及民进党误以为他主张德国模式。’
文章中有些遣辞用句与评论比较情绪化和主观，但我认为这篇文章可以对所谓的德国模式与他们1972年签订的Grundlagenvertrag（基础条约）有些基本的认识。
我不是读法律相关的，如果上述引用资料有误请不吝指正><
再次抱歉我的德文很差中文也不是很好><
如果有翻错或是理解错的地方欢迎大家指正！
只是希望我们可以不要只是绝望，多了解一点这方面的知识，找出我们能够做的事情。
p.s. 关于台湾的公投，条件真的很严格...............
作者: eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a) 2014-09-25 21:45:00
妳拿傅的文章救援是不是有点.......XD
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 21:47:00
请问一下东德现在还在吗？效法东西德 结果不就是统一玩什么文字游戏
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 21:48:00
效法东西德经验,然后跟习近平对谈...难道是谈天气?
作者: luann (luann) 2014-09-25 21:48:00
ze大说得太好了
作者: tysh710320 (鲁酸菌) 2014-09-25 21:48:00
傅的文章连看都不想看
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 21:49:00
为什么大家会怕 马英九做那么九还不知道吗？中国车都在台湾开来开去了
作者: pipsqueak002 (莫非定律纪录保持者) 2014-09-25 21:50:00
通常会卖国的都不是皇帝，而是想当却当不成的
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 21:51:00
不要绝望 但也不要被政府的文字游戏蒙在鼓里
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2014-09-25 21:51:00
效法东西德? 那结果不就是统一? 那有可能民主统一共产?撇除主观用词,马囧这次事件也是疑点重重,遑论...
作者: cindy2596 (Don't be afraid!) 2014-09-25 21:52:00
推认真 但不相信芙丸有好好学历史
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 21:53:00
不过还是感谢原po翻译
作者: moodgid (哀~赡养费3万/月) 2014-09-25 21:57:00
德文差 中文又不好..那干嘛还po这篇带风向?
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 21:57:00
https://www.facebook.com/chetbaker1010?fref=ts可以看一下吕秋远律师最新的发文一模一样的话可能没有,但是他想表达的意思就是那样啊
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS) 2014-09-25 21:59:00
翻译推 我之前在八卦板也遇到翻很怪的新闻而PO文
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 21:59:00
互设代表处(却不是为了外交)、两岸元首对谈、中国是台湾
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 22:00:00
唯一的出路、两德模式，全部加起来，就只有一种解答
作者: ponyon (失恋) 2014-09-25 22:02:00
其实马一路走来都是如此 他话都说得很好听
作者: greengoblin (竹科黄立行) 2014-09-25 22:02:00
保重 要被人说下去领500了
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:02:00
推认真，但东西德毕竟统一了，我不认为马不是这意思
作者: ponyon (失恋) 2014-09-25 22:03:00
所以我一直都认为他之后要推和平协议 台湾人一定会支持
作者: eva2255848 (Inspirit) 2014-09-25 22:03:00
看那篇就知道新闻又在夸大 大家都知道马要卖了台湾但怎么可能直接说要统一啦 一堆人被煽动的很陶醉…真的很看不惯台湾媒体！！
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 22:04:00
其实真的要说加字的是德国中文之声,因为台湾媒体应该很少会去查证原文的
作者: halulu (I'll be there.) 2014-09-25 22:04:00
请不要误会了，发那篇中文新闻的我记得是DW,DW是德国媒体。
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 22:05:00
打错，是德国之声中文网
作者: halulu (I'll be there.) 2014-09-25 22:05:00
是DW中文版，不是德国中文之声。
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:06:00
因为今天我第一时间看到的是德国之声的简体中文，没看到统一二字，但德国之声的报导义思。很接近
作者: contrav (魂斗罗V) 2014-09-25 22:07:00
再来复习一下这张广告 ![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
“坚决主张台湾的前途必须由台湾人民自己决定！”
" target="_blank" rel="nofollow">“坚决主张台湾的前途必须由台湾人民自己决定！”作者: ponyon (失恋) 2014-09-25 22:08:00
我个人是觉得 他一直都没什么变啊 他说的那套都一样 真的
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:08:00
所以也被德国之声的报导误导了XD 谢谢原PO翻译
作者: llplp (S.W.L.) 2014-09-25 22:08:00
大家都很容易被煽动啊这篇也是wwwww
作者: amozartea (自行车单) 2014-09-25 22:08:00
推这篇
作者: llplp (S.W.L.) 2014-09-25 22:09:00
谢谢原po翻译~辛苦了~
作者: amozartea (自行车单) 2014-09-25 22:09:00
我是看德文用google翻译英文版 我也认为中文资讯有误
作者: abcdefghi 2014-09-25 22:09:00
马一路走来始终如一,永远都喜欢讲漂亮的词藻,来美化他
作者: abcdefghi 2014-09-25 22:10:00
的行为,他的行为永远都没有坚持的基本立场,唯一的原则
作者: cching1021 (ching) 2014-09-25 22:10:00
我猜德国之声和Die Zeit应该是拿通讯社的消息写的报导
作者: Cauchy2008 2014-09-25 22:10:00
推原po实事求是!
作者: ponyon (失恋) 2014-09-25 22:10:00
con大那句话其实有很多种解释啊 马政府决定也是台湾人民
作者: sosoing (望天) 2014-09-25 22:10:00
谢谢~ 但马的所作所为已经没有再相信的价值
作者: yy047 (歪歪) 2014-09-25 22:11:00
推这篇 感谢原Po翻译 至少看到原貌了 要怎么表述就视个人囉
作者: ponyon (失恋) 2014-09-25 22:11:00
决定的啊 或者签了什么协议也不是每一项都需要公投
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 22:11:00
也许在2012投票的时间点他能够代表台湾民意,但是在台湾政治体制的缺陷下,即使他的民调已经跌到非常低,他也可以
作者: cching1021 (ching) 2014-09-25 22:11:00
所以重点应该是通讯社怎么写的 台媒真的很爱五六七八
作者: ponyon (失恋) 2014-09-25 22:12:00
毕竟有经过人民授权嘛 或者公投和平协议 台湾人也会同意啊
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 22:12:00
平平稳稳地做到卸任,不像内阁制国家的总理深受民意影响又不是总统制国家的总统需要直接向国会负责
作者: mapxu664 (井底之哞) 2014-09-25 22:13:00
感谢翻译
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:13:00
就弦外之音 不过我不相信马英九不会卖台
作者: douge (树大便是美) 2014-09-25 22:14:00
所以你跟本没翻 中间选民果然优质
作者: halulu (I'll be there.) 2014-09-25 22:14:00
总统向国会负责？别忘了他是国会最大党的党主席，掌握该党的资源，那些代议士敢不听话吗？
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:15:00
唯一出路，学东西德统一 因为没讲出统一 所以不会统一呵呵 原来如此 感谢翻译
作者: llplp (S.W.L.) 2014-09-25 22:16:00
台湾政治体制的缺陷已经被他用得淋漓尽致了
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 22:16:00
首先，台湾畸形制度，总统不必向国会负责或备询，要去被骂的是行政院长，再来，国民党被主席一人掌控涉及另外一个台湾问题，国民党党产，因为国民党主席可以决定党产要支援谁选举，所以主席才可以用独裁之姿掌握民主政党外国政党的主席哪有这么大的权力，还不是要靠协商讨论
作者: success0409 (贡糖新衣) 2014-09-25 22:17:00
原PO该不会是法律人 然后是德派的？
作者: linarema (......) 2014-09-25 22:17:00
失望?如果他能再出来选，还不是乖乖投他，呵呵
作者: halulu (I'll be there.) 2014-09-25 22:18:00
再来 检察总长的任命是总统、立院同意，再看看现在状况…哼哼检察总长…
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:18:00
当然会选他 他如果那么糟糕 怎么能当上台北市长这是我朋友说的只觉得原来马英九说的话 还是有人会相信XDDD
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 22:20:00
我觉得也不能太责怪人啦,大家都被商品包装骗过以为方便面真的有好料在里面
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:21:00
对 我想到馊水油了... GMP合格耶
作者: tinaruby (tina) 2014-09-25 22:22:00
推
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:23:00
的确没有提到统一的字眼 我下午看德文报导就发现了…晚上林育立也有在FB发了一篇 我觉得他那篇写得不错
作者: nonmoongirl (木樨花) 2014-09-25 22:24:00
推认真翻译! 无论媒体网络都太多断章取义了
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:25:00
德国之声中文版的本来就比较倾中 里面的记者也大多是大陆人 所以报导会多那几句也不意外 但是台媒应该查证
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:26:00
所以中国人也对马英九断章取意&情绪化用语了了？我说的是德国之声的记者
作者: halulu (I'll be there.) 2014-09-25 22:27:00
我记得据说前阵子DW才让几个不那么中的记者走路
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:28:00
德国之声的简中记者 从以前就出过很多包了 囧
作者: greensh (绿眼) 2014-09-25 22:28:00
应该说 他话中有这意思 跟 直接说出统一字眼 还是不同的
作者: twoin (得意忘形) 2014-09-25 22:28:00
感谢原po翻译 但马茸的心路人皆知 两岸友好是表面话 无缝接轨才是正解
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:28:00
我只知道事实上还没核准 但中国车就在台湾乱开还挑衅了
作者: greensh (绿眼) 2014-09-25 22:29:00
针对前者记者可以撰特稿去探讨分析针砭 但不能直接"翻译"
作者: llplp (S.W.L.) 2014-09-25 22:29:00
推b大~因为这些问题太大反而民众很无感~这也是马可以肆无忌惮的原因
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:29:00
德文有个文法是虚拟一式 专门用于引用 对方真的有说才
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:29:00
话中有意 但没说出来？ 原来如此
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:30:00
那为什么不是大家读出他的意思呢？ 也没错吧
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:30:00
虽然也是大概知道马囧在想什么 但是他没直接说出来
作者: greensh (绿眼) 2014-09-25 22:30:00
我讲的是新闻的正确写法 z大要无限上纲我也没辙
作者: linarema (......) 2014-09-25 22:30:00
"最终实现统一的经验"，即使他没说，相信这也是他心想的
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:31:00
我说的内容解读 你说的是翻译文法的确不一样
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:31:00
心理想法跟直接说出来是不一样的 而且人们这么容易就
作者: ponyon (失恋) 2014-09-25 22:32:00
我不知道他是不是想统一啦 但他绝对不可能支持台湾独立
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:32:00
被记者牵着走啊 囧
作者: halulu (I'll be there.) 2014-09-25 22:32:00
所以这是马英九之心，DW中文版皆知？（误
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:32:00
我没有无限上纲阿 根本就是不一样的东西
作者: kssk 2014-09-25 22:32:00
推翻译 真是受够了断章取义的网络批斗文
作者: chaichai (我想要好好生活) 2014-09-25 22:32:00
如板友所说都没核准就敢嚣张的开中国车在路上,那如果核
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 22:32:00
不过记者的确是不该把访问内容之外的推测写在报导中啦
作者: greensh (绿眼) 2014-09-25 22:33:00
我的翻译二字加了引号 且后又补充"或延伸" 我想你没看懂讲的orz
作者: chaichai (我想要好好生活) 2014-09-25 22:33:00
准了呢?能想像来台的人会是什么样的人吗?\令人不得不感
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:33:00
维持现状=渐统喔啾咪o.</
作者: fifi0828 (fifi) 2014-09-25 22:33:00
看到你拿傅的文章就end了 颇呵
作者: chaichai (我想要好好生活) 2014-09-25 22:34:00
到担忧,他现在所做那项不是卖台,只差没明说而已
作者: kaedeyuki (洛亚尔) 2014-09-25 22:34:00
推翻译 这能更接近、厘清事实 至于是不是那个"意思"就是我们读者自我判断了～～
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:34:00
呃 好吧 我也常翻译国外新闻 推你的坚持
作者: chaichai (我想要好好生活) 2014-09-25 22:35:00
他的不卖台只是谎言而已,因为事实就摆在眼前,什么都偷偷
作者: greensh (绿眼) 2014-09-25 22:35:00
就是b大讲的那样 可以用社论专栏特稿分析甚至批评马的这
作者: kenco (最近走希腊风) 2014-09-25 22:35:00
这哪是媒体误会? 不就是有人一直造假他讲出统一来攻击他?
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:35:00
但一堆人觉得马英九很诚实阿 算了吧
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:35:00
建议看林育立的解释 他德文英文都很好 在柏林当记者
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:36:00
当时太阳花的德文报导也是他写的
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:36:00
那言外之意重要吗？ 对读者来说
作者: bluesad 2014-09-25 22:36:00
推翻译 不过马英九之心 应该人人皆知(?)
作者: ponyon (失恋) 2014-09-25 22:36:00
唉唷不要造谣 马说过很多次他不会卖台 有他卖台的证据吗?
作者: chaichai (我想要好好生活) 2014-09-25 22:36:00
为什么还要执迷不悟不清醒啊...
作者: greensh (绿眼) 2014-09-25 22:37:00
再重要也不能捏造事实 记者的专业与道德就在此
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:37:00
有人是来反串的吗XDDDDDDDDDDDDDD
作者: ponyon (失恋) 2014-09-25 22:37:00
他念兹在兹就是希望两岸和平 台湾人会决定自己的前途
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:37:00
噗 马英九卖台还需捏造吗
作者: success0409 (贡糖新衣) 2014-09-25 22:38:00
我觉得现实最残酷的就是，没有证据前，就算达合理怀
作者: greensh (绿眼) 2014-09-25 22:38:00
他再想统一 这场会面没确实吐出这两字 就不能因有言外之而硬套在他头上说他有说
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:38:00
他没讲统一 但中国车中国船都来了XDDDDDDDDDDDDD
作者: success0409 (贡糖新衣) 2014-09-25 22:39:00
疑也不能说他有罪 所以有没有卖台的人 很悲哀 要等
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:39:00
然后承诺的633却没出现
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:39:00
简单来说这中文报导的记者这样写就是在吃豆腐…
作者: emenime (没事多念书) 2014-09-25 22:39:00
唉 不论如何 与中国只会越来越紧密
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:40:00
对了 马英九没亲口说“卖台” 绝不能说他卖台‵!
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:40:00
看多了就习惯了 而且看到消息第一反应是去找原文来看
作者: ponyon (失恋) 2014-09-25 22:40:00
其实就算是现实发生 也不见得看得出来他有卖台啊
作者: llplp (S.W.L.) 2014-09-25 22:40:00
记者把自己的想法写进新闻里本来就有欠中立啦
作者: greensh (绿眼) 2014-09-25 22:40:00
你当然可以说他卖台 但记者撰稿时不能随便写
作者: success0409 (贡糖新衣) 2014-09-25 22:41:00
要定罪就是要有证据咩 如果真的怕被卖 当然快去挖
作者: greensh (绿眼) 2014-09-25 22:41:00
当真不解这道理哪里难懂
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:41:00
g大讲的很对，记者必须是客观中立的。
作者: linarema (......) 2014-09-25 22:41:00
德国之声中文网，不代表德国之声的报导吗?
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:41:00
好吧 马英九最爱台湾 我被说服了 马英九万岁
作者: success0409 (贡糖新衣) 2014-09-25 22:42:00
没帮马英九护航也可以这样酸 (摊手)
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:42:00
台湾记者有中立过吗？ 看那精美的旺报 中天 中时
作者: pueir (键盘追星) 2014-09-25 22:43:00
现在看台湾新闻/报导都信一半就好....
作者: success0409 (贡糖新衣) 2014-09-25 22:43:00
据定他的罪
作者: ponyon (失恋) 2014-09-25 22:43:00
认真说 我一直不觉得马会卖台 台湾前途本来就只有台湾人
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:43:00
服贸黑箱呢
作者: regeirk ( ) 2014-09-25 22:43:00
推 很认真
作者: llplp (S.W.L.) 2014-09-25 22:43:00
但有不止今天这篇他早就暗示他想促成统一…
作者: tofu0208 2014-09-25 22:43:00
对啦 只送不卖 当然不是卖台
作者: greensh (绿眼) 2014-09-25 22:43:00
s大 政治正确的时候 只要开大绝就好 我想是这样吧
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:43:00
这篇是翻译稿 不是德国之声采访 是另一个媒体采访
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:43:00
不要再幻想了，看看精美的服贸货贸自经区，哪里不卖台
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-09-25 22:44:00
他没说 但他所作所为从来都只替自己想
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:44:00
t大超中肯XDDDDDDDDDDDDDD
作者: success0409 (贡糖新衣) 2014-09-25 22:44:00
刑诉障碍只有于总统在任时 如果还可以撑个两年
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:44:00
就说马英九没亲口说出“卖台”两字 他就没有卖台‵!
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:44:00
放大绝或是酸文对于事情都没帮助啊 像是原PO也好意翻
作者: llplp (S.W.L.) 2014-09-25 22:44:00
就算要主张马不卖台 但必须讲他执政这些年把台湾的实力削弱很多
作者: success0409 (贡糖新衣) 2014-09-25 22:45:00
卸任后就去告吧 我是挖不到证据啦
作者: mikuru (∞→1) 2014-09-25 22:45:00
tofu0208精辟!真的没有卖台!
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:45:00
了 黄国昌的FB也有讨论英文版的报导 跟德文的比较接近
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:45:00
应该说台湾的商业媒体不曾中立过，但这并不代表我们应
作者: llplp (S.W.L.) 2014-09-25 22:45:00
甚至加深台湾对中国的依赖~
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:46:00
该失去对媒体报导的质疑以及放弃检视其立场。
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:46:00
请问一下原PO只翻文章吗 没有吧 每一段都有家自己意见所以囉
作者: dragoneminem (dragoneminem) 2014-09-25 22:46:00
感谢翻译
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:46:00
简单来说 三种语言的报导 德英差不多 中文就多了几句
作者: ponyon (失恋) 2014-09-25 22:46:00
现在是在讲政治又不是法律 不用卖弄法律知识
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:47:00
顶多加一两句评语
作者: ponyon (失恋) 2014-09-25 22:47:00
况且也没有"卖台罪"这种东西啦
作者: greensh (绿眼) 2014-09-25 22:47:00
媒体本来就不可能完全中立，在选择题材是就已默认立场了
作者: success0409 (贡糖新衣) 2014-09-25 22:47:00
叛国罪啊 卖台就是叛国了
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:47:00
那就是一种期望啊，我认为原po做到的是提醒大家要检视
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:48:00
算了 反正我不相信马英九
楼主: gkssis (吃货渔夫) 2014-09-25 22:48:00
我自己的意见在哪………………………………
作者: Navel (我不是原来的肚脐) 2014-09-25 22:48:00
感谢
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:48:00
大概马要高呼我们要跟祖国统一才会有人相信他卖台= =
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:48:00
g大真的很辛苦 下午一堆朋友问我 我只说没看到统一就
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:49:00
没理他们了 因为翻这种东西真的很累 XD
楼主: gkssis (吃货渔夫) 2014-09-25 22:49:00
黄色的地方不是指出跟原本翻译不同的地方吗………
作者: q13461346 (jimmy39) 2014-09-25 22:49:00
翻译推
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:50:00
黄国昌老师的FB底下的讨论也有人翻了这篇
作者: success0409 (贡糖新衣) 2014-09-25 22:50:00
马英九倾中 我根本没否认过 但要控诉他总要有证据
作者: aishite (akane) 2014-09-25 22:50:00
推原po认真!
楼主: gkssis (吃货渔夫) 2014-09-25 22:50:00
其实大家会有不同的意见很正常，比较痛心的是看到明明有时候大家是同样的心情，却要搞内斗…
作者: melrosejin (ä¼å胥) 2014-09-25 22:50:00
推翻译
作者: success0409 (贡糖新衣) 2014-09-25 22:51:00
起喊就好啦 你以为我想跟对岸统一喔
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:51:00
S大我不是在说你啦。
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 22:51:00
不然等到抓到他拿着卖台湾的收据或抓到中共拿着买台湾的发票再来抓他好了
作者: chaichai (我想要好好生活) 2014-09-25 22:51:00
开放中国车中国船来台,就是现代版木马屠城记了!
作者: lilychichi (8/6~21去上海) 2014-09-25 22:52:00
不要让意识形态跟错误的报导牵着走似乎很难 科科
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:52:00
>>>>马英九如果主张德国模式，算是进步啊！这篇新闻你自己引的
作者: chaichai (我想要好好生活) 2014-09-25 22:52:00
老娘绝不想成为中国人!
作者: success0409 (贡糖新衣) 2014-09-25 22:52:00
有收据又怎样 顶多出个余文二代 = =""
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 22:52:00
台湾应该会像被赛鲁或魔人普乌吸收掉的人一样不见踪影
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:53:00
重点不是马英九怎样吧 应该是要防止台湾被并吞
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 22:53:00
不过我觉得卖台的应该不是马英九啦,不是他不想卖是习近平不想跟他买
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 22:54:00
中共也不是白痴啊,干嘛拯救一个民调低迷的黄昏政客
作者: greensh (绿眼) 2014-09-25 22:54:00
我也不想统一啊 但跟追求新闻伦理是两回事
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:54:00
服贸弄成这样习想换人了啦XDDDD
作者: success0409 (贡糖新衣) 2014-09-25 22:55:00
重点是马英九他家人还都是美国人
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 22:56:00
这样买卖失败还有地方可以绕跑啊
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:56:00
不只马英九啦 一堆权贵都是双重国籍所以这些人都没再怕的 批篇是掌权的人 但其他老百姓怎么办
作者: ann7773631 (季世杆) 2014-09-25 22:57:00
新闻这样做不对 不过他的动作也是很明显
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 22:57:00
偏偏
作者: rainbowkiki (dearkiki) 2014-09-25 22:57:00
谢谢g大的用心！
作者: omaha (然后各自梦游余下生命) 2014-09-25 22:58:00
一个断章取义一个避重就轻，就我看都好不到哪去哎
作者: g7a7n7 (Caine) 2014-09-25 22:58:00
你是9.2吧
作者: kaoru1992 (黑草) 2014-09-25 22:59:00
楼上没必要直接贴人标签吧，这样没意义啊
作者: bismarcp (The Stars，Like Dust) 2014-09-25 23:00:00
翻译内容真确无关立场
作者: LLika 2014-09-25 23:01:00
重点在是哪个媒体访问马,马是用什么语言接受访问. 中间经过
作者: njrmp (面对心魔) 2014-09-25 23:02:00
原po辛苦 先推
作者: sosoing (望天) 2014-09-25 23:02:00
这篇也只是照实翻~至于怎么解读在个人没有必要去说服谁 也没有必要贴什么标签
作者: keanelove (忧郁星期一) 2014-09-25 23:03:00
不管马英九怎样，原本报到煽动群众，刻意带风向，
作者: sosoing (望天) 2014-09-25 23:03:00
现下的台湾也是分成两派 看你自己要取信于哪边
作者: LLika 2014-09-25 23:03:00
多少层的翻译 . 加油添醋!? 误解!? 等等问题
作者: njrmp (面对心魔) 2014-09-25 23:04:00
但ze大讲得超中肯
作者: roxas (旁白) 2014-09-25 23:04:00
其实翻译什么的已经不重要了 大家还是相信自己想相信的阿XD
楼主: gkssis (吃货渔夫) 2014-09-25 23:04:00
下面引用的文章作者很多人不喜欢～我也不喜欢～我也说了文章中有很多偏激的用词（也不代表我的看法）～但我实际引用的是讲解历史与法律的部分，如果大家有看到更适合的文章请提供啊！
作者: roxas (旁白) 2014-09-25 23:05:00
现在台面上的人其实也不差这一篇断章取义了其实...
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾) 2014-09-25 23:07:00
马英冏的立场需要我们断章取义 才能知道吗？
作者: zeze (三月ã†ã•ãŽ) 2014-09-25 23:07:00
马英九喔...信者恒信
作者: roxas (旁白) 2014-09-25 23:07:00
所以我说文章怎么翻都不重要阿XD 大家还是相信自己相信的
作者: lail (古道照颜色) 2014-09-25 23:08:00
马先生最擅长说漂亮话了，然后想作的事绝会作，他不受大家信任绝对不是一天造成的。
作者: chaichai (我想要好好生活) 2014-09-25 23:09:00
他的薪水到底捐了没~
作者: cloud7515 (殿) 2014-09-25 23:09:00
中时表示:小国难有作为 统一壮大两岸[新闻] 马英九：靠拢中共是唯一生路这样你还天真的认为我们不会变成第二个香港？
作者: marking ( ) 2014-09-25 23:12:00
推翻译，不过马英九的立场应该不用讲白也看得出来了，唉
作者: cloud7515 (殿) 2014-09-25 23:13:00
中选会禁止人民拍摄开票过程也是个世界奇观搞得我都不清楚我们是不是民主国家了
作者: LLika 2014-09-25 23:20:00
马娘娘之心,路人皆知
作者: domotocat (光猫) 2014-09-25 23:20:00
就算没有明确说出“两岸统一”四个字，从文意加上之前的作为也应该知道他想干麻了，看到这篇文只能说不意外我说的是新闻文章，不是翻译第一任当选时我是支持者，当选之后的作为让我在连任时迟疑了...最后选择不投，连任后果然什么都不用再顾忌接下来他会做任何统一的准备我都不意外了
作者: yuinghoooo (KiXeon) 2014-09-25 23:26:00
辛苦了!!
作者: chakichaki (少年子弟江湖老) 2014-09-25 23:28:00
推你的求知精神，直接翻原始资料最准
作者: selena41024 (LCY) 2014-09-25 23:29:00
呵 没写出来就没那意思 那什么叫作话中有话?
作者: e9ez1 (欣欣相印) 2014-09-25 23:29:00
有的人还认为我们去统一对岸咧 简直是痴人作梦zzzzzzz
作者: chakichaki (少年子弟江湖老) 2014-09-25 23:33:00
至于急着表现自己政治态度并斥责别人的…原po别在意女版最近这种风气比较盛…我个人认为嘴巴讲的其次，看他都做些什么比较重要…如果他跟德国记者宣传台湾是主权独立的国家，大家也
作者: CCMC (CCM) 2014-09-25 23:36:00
推你，我看不懂德文不过去看了英文版，内容确实和中文版有落差
作者: chakichaki (少年子弟江湖老) 2014-09-25 23:36:00
知道他是在卡唬烂，因为嘴讲跟实际的表现差太多
作者: stvken 2014-09-25 23:37:00
马宗痛想要两岸统一 追求历史定位 早就不是新闻
作者: chicken08 (区肯) 2014-09-25 23:40:00
推原po
作者: chakichaki (少年子弟江湖老) 2014-09-25 23:40:00
先不管他会错意的部分，也不要管我们跟东西德客观条件差距，即使他想参考德国经验，也要看他的对手买不买单，一个中国已经喊那么久了，我不信他会轻易打破
作者: jaykill (jaykill) 2014-09-25 23:50:00
有差吗 十几年前马冏参选台北市长时就被说卖台了 相信跟不相信的人是因为看媒体报导才有立场的吗 不可能改的了的
作者: charinu 2014-09-25 23:53:00
记得前几天听宪法老师讲 东德是以"加入"西德的方式 最后
作者: smally (史茉莉) 2014-09-25 23:58:00
推原PO
作者: mothfucker (mothFUCKer) 2014-09-25 23:59:00
马饮酒一定要黑一下啊
作者: beasttaco 2014-09-26 00:07:00
推认真，但马行为其实就是要推统一阿
作者: Ratalie (Ratalie) 2014-09-26 00:21:00
两德的结局最后是统一 且台湾被统一 专制中共并不会瓦解
作者: susanna026 (susanna) 2014-09-26 00:24:00
德国统一 台湾要学这种被统经验吗？他讲的很清楚 学经验统一 不是吗？
作者: coco119 (婶级勤洁) 2014-09-26 02:08:00
辛苦你了 但好像没有好很多 东西德最后的结局是统一啊而我并不希望积极加强与对岸的关系啊～
作者: nyasu (小喵猫) 2014-09-26 02:31:00
原po有疑义的那句，用的是虚拟一式，所以是马英九的意思而不是媒体的评论
作者: alyssiali (alyssiali) 2014-09-26 02:59:00
他早就用行动说明了一切
作者: hhalleberry (荷荷贝瑞) 2014-09-26 03:14:00
推
作者: rainHime (雨姬) 2014-09-26 07:31:00
推，我们需要平衡报导
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫) 2014-09-26 07:35:00
台湾需要原PO这种人才
作者: pesky ( ) 2014-09-26 08:02:00
男人的行为比说什么重要多了XDD不用听他讲话啊，反正大部分都不是真的
作者: duola (朵拉) 2014-09-26 08:49:00
推原po认真!
作者: disremember (我忘了) 2014-09-26 09:01:00
感谢翻译
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫) 2014-09-26 09:23:00
我觉得他做什么是一回事 新闻还是要查证过比较好台湾太多媒体引用一些错误翻译或者根本假新闻的东西了
作者: abine (鱼干人妻小气猪) 2014-09-26 10:57:00
感谢翻译
作者: elephant2 (永和小馒头专卖店) 2014-09-26 11:20:00
我觉得报导蛮偏颇的，都选择让人误会的那种方式我觉得哪个总统会故意这样...........
作者: Lazygas (Goodnight) 2014-09-26 11:40:00
推好心
作者: sosoing (望天) 2014-09-26 13:00:00
看看习近平干了什么吧！马英九这没用的废物
作者: yniaw0315 ( ) 2014-09-26 13:47:00
推这篇
作者: usamichan (平) 2014-09-26 14:07:00
辛苦了 但马英九要继承他爸的遗志
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸) 2014-09-26 14:48:00
谁在乎呢? 反正推文都几乎已经认定了马英九卖台了
作者: susanna026 (susanna) 2014-09-26 14:59:00
没看到 惜老大说统一吗？ 那个水姆对德国讲要学习德国 不是学统一 难道是学漆油漆吗？
作者: nyasu (小喵猫) 2014-09-26 14:59:00
indirekte Rede不一定要加前面的Er sagte,dass...
作者: nyasu (小喵猫) 2014-09-26 15:01:00
语意清楚是谁讲的就可以。那句前面已经是...,sagte er.该文第一段第二段里的虚拟一式，也没有用xxx sagte
作者: jajoy (黑暗在蔓延) 2014-09-26 15:37:00
有差吗 他爸骨灰坛上面写的那么清楚了