[讨论] 关于性向正常一词

楼主: nevermind (别在意)   2014-07-13 14:48:57
我决定先把结论搬上来……orz
4. 我相信原PO本意并不在哪种性向正常不正常,只是这位T朋友真的让她困惑该用
哪种界线来对待,但我恳请各位觉得使用性向正常这个用词不会怎么样的版友们,
再思考一次,这真的不会怎么样吗?
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1. 对我来说性向“正常”的确是颇刺眼,举几个例子
我是男的我薪水比女的多,这是正常的
男友帮女友做牛做马随叫随到,绝对不能让女友拿出钱包,这是正常的
我是男的我结婚要负责买车买房,这是正常的
这些话看起来都让人很舒服吗?经过我小心眼的翻译会变成……
所以我是女的我活该赚的钱要比较少
所以我不做牛做马随叫随到会交不到女朋友,所以只好当狗给人奴役
我买不起车买不起房,所以一辈子不能结婚了哭哭
当然这些话不一定要这么偏激解释,说的人背后也不一定是这个意思,可能只是……
(我只是试图替这些话找解释,不代表我认同谢谢)
女生还有可能怀孕还要请产假,所以男生是比较有价值的劳动力嘛
这位男友可能家境不错/能力不错,又从小被家里这样教育宠女生
这位男性可能家境不错/能力不错已经有房有车,家里又从小……(略
但以上的情境的话其实都隐含了一些价值判断,例如男性劳动力比女性有价值、男性
要奉献物质才能交往、女性只是被奉献,不能显示出能力的角色等等,认同的人自然
觉得没问题,甚至不知道问题在哪里,不认同的人就会非常不快。
同样的,认同这样价值观的人在看到不认同的人的指责发言时,也会不快,于是我们
就可以买好鸡排珍珠奶茶来看大家战上三百回合了\⊙▽⊙/
2. 我认同理直气和,最好是可以用和缓的语气提醒原PO,但我也可以理解看到性向
“正常”瞬间让人理智断裂的感觉,什么叫性向正常?为什么性向正常可以跟异性恋
画上等号?那同性恋双性恋OX恋算什么?
但嘘的人真的有这么不理智,有所谓的狂嘘,需要被大家挞伐吗?
有统计有真相,截至我发文为止的所有推嘘箭头一共是556楼,其中嘘文……
其实我蛮惊讶的,只有50楼,连10%都不到,其中不重复嘘文帐号42位,有重复嘘文
的只有两位,都不超过十楼,没有无意义嘘文。
是真的有人失去理智狂嘘,还是这个用词就是这么轻易的刺痛了版上的42位版友呢?
(我相信不只42位,因为太多人习惯隐忍,包含我在内
3. 我认同理直气和,最好是可以用和缓的语气提醒原PO,但这不是义务。
为什么PTT向来嘘人酸人的风气到了同性恋族群头上,就得和缓得温柔得三思而后行呢?
因为异性恋族群比较脆弱?还是你们这些少数族群凭什么这样讲话?
就我第一点举的三个例子,嘘文会比这次的例子少、甚至理性吗?
当然你可以说我例子举的不好,但我可以告诉你,只是因为我举的例子刺痛的人比
较多而已,That's all。
4. 我相信原PO本意并不在哪种性向正常不正常,只是这位T朋友真的让她困惑该用
哪种界线来对待,但我恳请各位觉得使用性向正常这个用词不会怎么样的版友们,
再思考一次,这真的不会怎么样吗?
作者: jeanyy (jeanyy)   2014-07-13 14:51:00
他都道歉了 一直发文鞭她干嘛重点是他室友的举止吧 一直扯正常这话题
楼主: nevermind (别在意)   2014-07-13 14:52:00
我不觉得我的文章像是在针对原PO你要说我跑题歪楼我接受,但我并没有针对原PO谢谢
作者: menandmice (?)   2014-07-13 14:53:00
我不是同性恋。但我以后也不想因为一些跟多数不一样的言行举止就被说不正常。
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-07-13 14:54:00
推你,小地方后面透露的价值观才是问题
作者: menandmice (?)   2014-07-13 14:54:00
不过这个主题的确可以改个标题,跟原原po问的问题分开
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 14:55:00
我想一楼可能是指你所提的文章,楼数哪里,毕竟你说那个词是原原po说的,也是他的文章刺了那几位版友
作者: manabi (玛娜比)   2014-07-13 14:55:00
作者: darkfantasy (你听过盖伦吗?)   2014-07-13 14:56:00
你们认真的吗?有需要纠缠这么多篇大家都来发表感想吗?
作者: ejixugj (本帐号将不再使用)   2014-07-13 14:57:00
知道原原PO没有恶意,也知道原PO没又要针对原PO
作者: jeanyy (jeanyy)   2014-07-13 14:57:00
那原po可以说她这位朋友举止不正常吗X还是牵扯到同志就不行
作者: ejixugj (本帐号将不再使用)   2014-07-13 14:58:00
只是希望整个社会价值观能够改变,那为何不从小地方做起
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 14:58:00
回楼上 不行 他那篇文的下方就有人嘘她说 以为同性恋都不挑的吗
作者: jeanyy (jeanyy)   2014-07-13 14:59:00
要是这是男生早就被鞭爆了 还一直纠正用词好像大家看到用词不正确全都跳过吃豆腐这块 奇怪欸
作者: menandmice (?)   2014-07-13 15:00:00
不婚的女性、儿女不从父性、不跟公婆住、吃素、宗教信仰是少数,难道都可以说他们不正常?这本来就是一个可讨论的议题,根挑刺不挑刺无关。
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:01:00
很多人都觉得用词不正确而跳过吃豆腐这块
作者: chaumanchi   2014-07-13 15:01:00
嗯 J大的嘘可以定义为狂嘘吗?我觉得从第一篇到这篇都没有在对原原po穷追猛打
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:02:00
因为这边的同志们觉得,他们看到刺眼的"正常"两个字,远比原po受到的侵犯来得严重
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:02:00
就像政治人物谈学运只讲带头人不礼貌却不管诉求一样搞错重点了吧
作者: menandmice (?)   2014-07-13 15:02:00
不过这真的是可以另开主题讨论啦。
作者: chaumanchi   2014-07-13 15:02:00
大家都是发表对正常这词的意见 讨论也适用任何人身上而且大部分人的语气真的还好
作者: hugo44   2014-07-13 15:02:00
这篇明显就不是针对原po一楼有事吗,不过我觉得可以改一下标题不要回文
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:03:00
呵,很多人也只注意到同志的反抗不够和气,而忽略他们的伤痛和诉求啊这跟只注意到礼不礼貌而不去倾听诉求有什么不一样?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:04:00
要不要看看原发文者道歉后又有多少人穷追猛打?
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:04:00
那只能说我没同理心了. 因为正常两个字就联想到不正常,然后就觉得很受伤
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:05:00
请问谁对原发文者穷追猛打了?讨论就叫穷追猛打?就是因为原文里有很多不同的意见,才要讨论不是吗?跟不同的ID讨论也叫作对原发文者穷追猛打吗?这个字会不会太好用了啊
作者: tryfi (某部分却像残废了。)   2014-07-13 15:07:00
从头到尾没嘘原文没针对原po就被画成穷追猛打一族(无奈
作者: InMontauk (瞬)   2014-07-13 15:07:00
吃豆腐的问题回文都有给建议大家的看法也大多一致 没有再反复讨论的必要吧
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:07:00
所以针对原发文者的发言 都没人越界?
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-07-13 15:07:00
这不就所谓的检讨被害者
作者: menandmice (?)   2014-07-13 15:07:00
我不觉得讨论用词是针对原po,比较偏向是价值观的讨论
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2014-07-13 15:07:00
50几个嘘不叫狂嘘…好吧大家各自解读
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:07:00
不同人的50几嘘也叫狂嘘喔,大家是泡在LCL里面吗
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-13 15:08:00
这篇到底那里战原po?讨论观点那里不好?你不是最爱理性讨论
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:09:00
我说的不是tryfi版友
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-13 15:09:00
现在这篇语意语气都很理性又要被说在穷追猛打 lol
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:09:00
回文有11篇,扣掉原po自己的回文有10篇,要不要算一下有几
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:10:00
篇是针对原po的问题,有几篇是针对 "正常"两个字做文章?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:10:00
讽人 那我想也没有讨论的必要
作者: chaumanchi   2014-07-13 15:10:00
谁在追究原原po啦 这篇(和很多回文推文)都是在讨论正常
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-13 15:10:00
我在这篇开了什么地图砲??????
作者: InMontauk (瞬)   2014-07-13 15:10:00
检讨被害者是指将被伤害的原因归咎到被害者身上吧 这也能套用真是神逻辑= =
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-13 15:11:00
只会跳针说别人在穷追猛打?此文作者用心打的文章被说成这
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:11:00
都没开过吗? 而且我是说如果妳还要开的话 没说你在这篇开了啊~
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:12:00
我跳针? 穷追猛打我也才说一次 这样就是跳针?
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:12:00
跳针的人说别人跳针, 颇呵
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-13 15:14:00
真的满跳针的啊 假中立 言论自由啦
作者: jeanyy (jeanyy)   2014-07-13 15:14:00
我要是原原po会觉得超衰 被讨论成这样说不是针对她 但难道不会造成心理压力吗
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-13 15:15:00
把标题改为“关于性向正常一词”如何?
楼主: nevermind (别在意)   2014-07-13 15:15:00
好,谢谢
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:16:00
推改标题
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-13 15:16:00
原原po只是无心之过又有道歉非常棒 不过也因此让人
作者: jeanyy (jeanyy)   2014-07-13 15:16:00
或许有更好的词但有严重到歧视吗
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:16:00
针对这篇一开始的提问. 我想原po可以回到第一篇,实际上一
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-13 15:16:00
我认为原原po的问题前几篇有提供方法了 后续的讨论也很精
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:17:00
开始有人在对原po "性向正常" 的字眼表达意见时,是没有引
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-13 15:17:00
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-13 15:17:00
只是理性讨论用语也要被说是一直穷追猛打 真的很扯
作者: jeanyy (jeanyy)   2014-07-13 15:17:00
若只是所谓浅意识歧视 那连别人的意识形态也要逼人矫正吗
作者: AppleAlice   2014-07-13 15:17:00
她都道歉了,也许本来用词真的失当,但发这么多篇一直穷追猛打干嘛 =_=
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:18:00
这几篇到底穷追猛打了什么,我看不懂,有人指责她吗?
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:18:00
要, 我们觉得不舒服就不重要?同一个主题下, 有几篇是针对性向正常而不是原po的问题要不要算一下?你要提醒原po
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 15:18:00
我记得昨天有篇文问说女性会不会在意男生问cup, 一堆人表示不舒服很恶心,当时也有人说女生毛很多结果被挞伐被,结果今天有人反应某用词让一些人不舒服,很多人全却都换了脑袋
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:19:00
OK, 想要提醒其他网友也OK, 但过犹不及, 一而再再而三就是让人觉得反感.
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:19:00
大家也都觉得被说三十不婚不正常会不舒服,结果今天全都换了脑袋啦怎么搞的自己被讲不行,同志被讲就一定要包容忍耐
作者: zxcvb0412 (阿成)   2014-07-13 15:20:00
男人要经济独立 有车有房 这个很正常对吧
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:20:00
怪了, 你怎么知道你说的是同一群人?指责别人换了脑袋,就超级理性的讨论方式是吧?你用指责的方式还要别人要有同理心, 是当别人是白痴吗?
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:21:00
这比喻似乎不好,因为他是觉得女生毛很多,但原原po并无歧视
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-13 15:21:00
会一而再提醒 不就是因为一直有人说玻璃心吗?!
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:21:00
对啊,换脑袋本身超理性的,点出别人换脑袋就不理性
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2014-07-13 15:21:00
说别人毛很多总不可能是无心的用词不当吧=..=
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:21:00
坦白说, 你在这边打住, 我们多数的人都可以认同你们说的以后用词小心一点. 但如果你要一直po文表达意见,也只会激
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:22:00
且原原po即使本来就无此意,但他还是道歉了,毕竟用词不精确也是不好
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:22:00
所以 最初发文者是带着恶意还是无心而使用了这个词?
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:22:00
起别人一直表达反面意见
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:22:00
对对,大家都不可以讲,吞下去,不要吵架就世界和平~~~
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:23:00
那不想要世界和平就来战啊~会怕你吗?
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:23:00
冲突,并不是你压抑住、甚至镇压它,它就不会存在的
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:23:00
好好讲啦.....
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:23:00
且指正有多种方法,像do大也是指正,有人觉得他玻璃心或是挑刺吗
作者: syusin (那里没有我)   2014-07-13 15:23:00
推4
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:24:00
今天要是原原PO不是带着恶意用了这词 加上她被纠正后也道了歉 事情不就可以打住了吗?
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:24:00
那请问某e,这一篇,这一篇哪里玻璃心了?
作者: cat6218ine (cat)   2014-07-13 15:24:00
我觉得这个主题很值得深思/讨论啊,在版友点出来之前我也没有意识到这个用语背后隐含着这样的歧视意味……虽然原po看到标题可能会觉得刺眼,但我想大家都不是在针对原po穷追猛打。
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:25:00
明明回文除了恐同那篇以外都很温和,哪里有问题了?
作者: bloodfish (血鱼)   2014-07-13 15:25:00
推你的想法
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:25:00
而且其实若你是带着情绪言词指正的话,通常是效果不彰的,我们回想一下小时候被形形色色的老师长辈管教就可以知道了
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:25:00
我吗? 我没说过什么玻璃心吧
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:26:00
当然我可以理解你们一定是很不开心的才想指正他
作者: mikami1027 (MK)   2014-07-13 15:26:00
如果没有被禁止为什么不能讨论
作者: Axcic (GLASS SKIN)   2014-07-13 15:26:00
类似的例子: 我出生于正常家庭 是不是就意味我歧视单亲?
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:26:00
对不起,我在说某a所以请问这篇到底哪里带着情绪言词指正了...
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:27:00
啥我怎?
作者: opmina (梦游吉他)   2014-07-13 15:27:00
这内文还是在检讨原PO用词阿,说原PO已经得到答案所以没有讨论必要的话你可以另发一个议题讨论,因为我也觉得这点前面几篇就提醒推广的很清楚理性了,就是因为原PO都道歉了还在“提醒”才会出现穷追猛打的评价不是吗
作者: mikami1027 (MK)   2014-07-13 15:28:00
Axcic大 我会觉得你的用词至少会让单亲家庭不舒服
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:28:00
刚刚google "正常", 第三个连结是正常鲜肉小笼包..
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:28:00
刚才t大回文有很过份吗...她甚至给了原原po意见耶?
作者: chaumanchi   2014-07-13 15:28:00
推文也有很多人觉得性向正常这词没问题,所以有很多回
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:30:00
其实有些"提醒"原原PO的推文发言也是过界了....
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:30:00
像do跟lu大的还颇不错的
作者: jeanyy (jeanyy)   2014-07-13 15:30:00
大部分的人没有不同意这词可以再用的好一点 这样还不够吗
作者: InMontauk (瞬)   2014-07-13 15:30:00
这篇哪里带有情绪言论了@@?还有我认为这篇其实不是回应没有恶意的原原po,而是回应在有人反应这词令人不快后还认为无所谓的某些推文者
作者: nelmif (糯米)   2014-07-13 15:30:00
谢谢打出我的心声
作者: chaumanchi   2014-07-13 15:31:00
回ax大,正常家庭这词不久前在女孩版也被狂嘘哦
作者: jeanyy (jeanyy)   2014-07-13 15:31:00
一定要全部的人认証 同性恋正常 才可以吗有种强迫他人的感觉
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:32:00
改标题了耶~ CD中, 等等补你个推
作者: kyotenkacat (maina)   2014-07-13 15:33:00
今天如果有人在版上发文说女生要E cup 才正常 推文还一直出现赞同 版友们也会想说服他们吧?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:34:00
那我讲我身体正常 难道就是在歧视先天有缺陷的人士?
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:35:00
改标题给个推
作者: opmina (梦游吉他)   2014-07-13 15:36:00
推改标,另外我觉得ocean大首推那段对提醒方也很适用,用词可以提醒,但性取向的差异之处更不该因为一时的“不礼貌”而被忽略解释吧,不管何种性取向,尊重别人跟保护自己都很重要
作者: chaumanchi   2014-07-13 15:36:00
J大为什么一直在跳针啦,就是性向正常词对不同人来说歧义 N大和其他人在回文讨论 讨论本来存在正反大家都可以发表对这词的意见和讨论 而不是一直跳针穷追猛打 不应再讨论什么的
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-13 15:39:00
有些版友就是歧视同性恋 你们一直讨论 他们看来是在指责他们 所以才叫你们别讨论
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:40:00
我是觉得如果是面对歧视的人当然不用客气,只是若对方根本无歧视意味,但他需要指正当然温和比较好吧,我是指前面的原原po嘘文,虽然一些觉得无所谓的歧视推文不好,但那些骂的嘘文也需要被检讨(啊他就没歧视啊大哥
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:42:00
妳现在要讲的是歧视心态 还是要讨论会不会对对方造成伤害?
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2014-07-13 15:43:00
一楼这种最正常啦XDDDDDD
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:44:00
言词不当 跟歧视心态 不只你 很多人都把它绑在一起
作者: dogora (喂鹿人)   2014-07-13 15:44:00
推,要深思言语背后是否隐含某种偏见价值
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-13 15:44:00
怎么一直有人拿身体残缺跟疾病来类比强调没有歧视 XDDDDD
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 15:45:00
因为我们不会去歧视残和疾病阿,难道C大会吗?在你眼中,身体残缺=该被歧视吗?不然拿来类比怎么了
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:46:00
个人认为残缺一字本是侮蔑了,应该叫行动不便吧。讲人家残缺不残缺的本来就是一种歧视,你又完整到哪去
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:47:00
连残缺都有问题...
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:47:00
我看到大家讨论热络也觉得不错,但不管哪一方文,伤害人家的言论都是不好的
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:47:00
不然是没有问题吗?被讲残缺你会高兴吗...
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:47:00
那说人行动不便会不会被说"妳又方便到哪去" 囧
作者: imhebe (阿囍)   2014-07-13 15:48:00
这篇讨论很平和啊 就是歧视心态造成不当言词 进而造成伤害啊 e大有问题吗???
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:49:00
但不是所有不当言词背后都是以歧视心态做为动机
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:49:00
那请问“残缺”跟行动不便妳会比较喜欢被怎么讲呢?
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:49:00
你要不要去控告一下政府公然歧视,怎么可以用残障这个字
作者: imhebe (阿囍)   2014-07-13 15:49:00
很多时候由于一直生活在跟"大部分人"一样的舒适空间里 有些
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:50:00
我想以杀人来比喻有点过头毕竟是超级大犯法,我想原原po从本意就无歧视,但其他人有没有,一定很多人还是有。
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 15:51:00
残缺本来就有问题阿,不然为何残障要正名为“身心障碍”?
作者: imhebe (阿囍)   2014-07-13 15:51:00
人或许意识不到自己隐藏的歧视心理 但会经由不当言词表露出
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:51:00
而他之后道歉我想也是他所能尽量对自己不想清楚的言论做的补救了。
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:51:00
原来说自己身体正常 是代表有歧视但仍不自觉
作者: hagousla (会痛的)   2014-07-13 15:51:00
突然想到佛印和苏东坡的对话,到底谁才是大便?
作者: imhebe (阿囍)   2014-07-13 15:52:00
自己意识不到不要紧 但当他人指出的时候不就应避免使用?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:53:00
那个....... 妳两次回应我的补充好像矛盾了欸
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:53:00
我觉得有不自觉的,也有真的是自觉歧视,也会有脑袋啥都没想的
作者: imhebe (阿囍)   2014-07-13 15:53:00
一付理直气壮甚至用不伦不类的比喻想证明正当性 有事吗????
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:54:00
所以楼上是在说原原PO的情形吗?
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:54:00
呃所以不是道歉了嘛,我也知道他用词不精确
作者: jupei (沛)   2014-07-13 15:56:00
根本搞错发文重点
作者: Ilovecats (~猫~)   2014-07-13 15:57:00
推 我真的觉得妳说得很好 我是异性恋
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:57:00
所以身体状况正常(虽然这样带有歧视 带请让我暂用一下
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-07-13 15:57:00
提供你一个不一样的观点 有个传统的妈妈听到我不跟公婆同住后说我还不正常 听到我老公会做家事说他很奇怪 听到他帮小孩洗澡说他不正常 我都把她的话当夸奖
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:58:00
身体状况良好? 那是不是歧视不良好的人?
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:58:00
e大是不是指说这位原po说,即使你没有此意,但讲出这个词代表他有1不自觉的歧视,可是又说知道原原po没有歧视,是这样吗
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-13 15:58:00
希望ilovecats大能发一篇 我很喜欢妳的文章
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 15:59:00
回ariel 是啊
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 15:59:00
很喜欢Ilovecats之前发过关于单亲家庭的那篇文章...不过刚才回去找已经找不到了QQ
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 15:59:00
所以其实是浅意识与普通意识的差别吗
作者: Ilovecats (~猫~)   2014-07-13 15:59:00
阿 tiggany大你好 不好意思@@" 怎么会突然点名我呢?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 16:00:00
但直接把说错话归类到带有恶意歧视 不太好
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2014-07-13 16:01:00
也许她是负面看法 也许她只想表达我们跟一般人不一样的意思 但我觉得都无所谓 她有她对正常的定义 不关我的事
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 16:01:00
同意e大,先弄清楚再给他怎样的惩罚?也不迟
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 16:01:00
只能说打错字被嘘在ptt很常发生 遇到性向又是另一个标准
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-13 16:01:00
只是喜欢妳的文章啦,打扰到妳了吗
作者: YurikaSnow (由莉卡白雪)   2014-07-13 16:02:00
说的很清楚,我觉得很棒!
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 16:02:00
Eter,你说你身体正常,代表你没生病,而身体不正常的代表健康出问题,所以不正常。但今天异性恋以外的其他性向并不是不正常,你却用性向正常去说明异性恋 只因异性恋
作者: Ilovecats (~猫~)   2014-07-13 16:02:00
喔喔 没有 只是被妳称赞有点害羞 >\\\\< 谢谢:P
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-13 16:02:00
老实说 歧视就歧视 假中立真的超没种R
作者: bubunari   2014-07-13 16:02:00
作者: Ilovecats (~猫~)   2014-07-13 16:03:00
但我的观点其实也与这篇还有上方有回文的t板友相同
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 16:03:00
我那例子只是想说明未必说错话的人都是带有歧视恶意的
作者: jolin82318 (小宗子)   2014-07-13 16:03:00
推你 完全同意你说的
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-13 16:03:00
歧视又不敢明讲 改用打压的方式还是一样让人作恶
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-13 16:04:00
抱歉残缺的确是不好的用词; 给 FranHu,性向跟生病/身体不便是不同的东西,我们说身体正常的意思是身体应该要长成这个样子,身体正常发展演化会有固定的规范,身体应该会生长成什么样子,如果有不一样,那是有生病,有受伤等原因造成,如果你拿性向来类比,将非异性恋性向与疾病或天生身体有不便做类比,将非异性恋者当作是非正常的疾病,更是更加深你对非异性恋歧视的证明,其实是有点自打嘴巴的论述方式
作者: Ilovecats (~猫~)   2014-07-13 16:04:00
啊啊 tiffany大 对不起 上方手残 打错你的ID ...|||
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 16:05:00
关于我的回文,有人看到歧视就崩溃,我也无法度
作者: chiehyi (好久不见)   2014-07-13 16:05:00
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 16:05:00
妳没事跑去身心障碍者面前讲 那叫白目 带有恶意我认同
作者: Ilovecats (~猫~)   2014-07-13 16:06:00
下意识的在性别议题中提到自己是异性恋是正常性向这真的没什么好说的 是潜意识存在了正常与不正常的批判
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 16:07:00
但是对词的用法和心态我也解释了
作者: Ilovecats (~猫~)   2014-07-13 16:07:00
因为爱上什么性别的人 并不是什么"残缺"或该改正的"问
作者: elittletiger (伊小虎)   2014-07-13 16:07:00
我觉得“正常”这个词用法意思要看前后文,而不是用这个词就一定有歧视性,这串文很多都没提到这点才让人觉得为什么用“正常”这个词不行
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 16:09:00
所以是像这位原po说,原原po是真的无意却造成歧视事实,还是带有歧视浅意识呢,我想这也是造成大家一直讨论的原因吧!
作者: s96422 (ˊ_>ˋ)   2014-07-13 16:09:00
作者: j035p (水心)   2014-07-13 16:09:00
推这篇理性
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 16:10:00
即使道歉 还是有人认为原原PO是带有歧视的就是标准不同吧
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 16:10:00
我自己看法是看整篇文章没感受到歧视意思,但可能因为我不是被刺的当事,所以不够了解
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 16:12:00
地雷被踩到了,要包容,要坚强,不要太敏感,女板经常有人来踩雷,怎么不见大家用这种标准要求其他板友?
作者: elittletiger (伊小虎)   2014-07-13 16:14:00
我说的是很多人的推文在提到什么身体正常之类的来类比,这很明显是搞错了性向正常与身体正常之间的用法差异,但我想他们是要表达“正常”这个词不直接代表
作者: lubena (鲈鲈鱼)   2014-07-13 16:14:00
不觉得是穷追猛打 是在告诉大家有些习惯性的价值观需要改变吧
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-13 16:15:00
给楼上 t 大拍拍,一直看到性向被类比成疾病跟身心障碍的感觉好哭哭
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 16:17:00
我大概看懂e大只是要说正常这词对一般人可能只是普通词,但以身体比喻不太适当,因为身体是有医学标准,像是胆固醇要在怎样的数值,但性向没有医学标准
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-07-13 16:19:00
举例不好 抱歉
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 16:20:00
给C大:还好啦,反正拉板也经常内战,习惯惹
作者: orcas (y.4)   2014-07-13 16:21:00
推你。
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 16:22:00
是说明明就有其他词可用,到底为何要坚持用这种争议的词?
作者: j31712 (手中的幸福)   2014-07-13 16:24:00
推,我不想因为和多数人不一样,就被认定为 : 不正常。
作者: shinome (宅化中的腐麻糬)   2014-07-13 16:24:00
那篇是因为用了性向正常=对同性没感觉来跟T做区别才会引起这么大争议吧!不然老实讲如果真的歧视就不会上来问了
作者: ariel780102 (艾利儿)   2014-07-13 16:25:00
t大指原原po吗?我想他的确知道是不对的词了吧!至于有些解释的,我想其实他是要跟你解释这次事件其实并无恶意。而跟坚持此词不太一样。我想这次一定很多人知道不能这样使用此词汇吧!可能真的是不小心,被骂成这样以后一定是不敢用的,如果是我会这样啦
作者: lodestar   2014-07-13 16:26:00
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-13 16:28:00
t 大是指楼上的 tangyuwen 啦 XDDD 原原 po 后续的反应让我觉得他很成熟,我相信他只是无意的复制了歧视的做法
作者: doroarien (多罗亚利安)   2014-07-13 16:45:00
心里不抱歧视很好呀 但能不落入歧视行为的窠臼不是更好?不管心里怎么想 有些话就是会刺伤人
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 16:55:00
那异性恋者表达自己是异性恋该说什么呢?除了性向正常之外还有什么其他词可以替代?说 我的性向跟大多数人一样?
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2014-07-13 16:56:00
就说是异性恋就好啦这么简单XDDDD
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 16:57:00
那这么说又算不算得上是一种歧视呢?
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2014-07-13 16:58:00
不算啊 异性恋就是性倾向的其中一种而已
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 16:58:00
同意在言词上的使用要小心以避免伤害但有时候用一些词 例如"性向正常"表达自己是异性恋
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 17:00:00
讲异性恋三个字就好
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 17:01:00
说实话我觉得谁会一开口就说自己是异性恋呢同意"性向正常"这四个字确实隐含价值判断 也给人带来不快
作者: lovesickness (终不是,少年郎。)   2014-07-13 17:04:00
那是因为异性恋是主流是多数是所谓"正常" 所以才不用一天到晚跟人宣称自己是异性恋也不会有人怀疑
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 17:06:00
坦白说觉得"异性恋" "同性恋"都不算能算得上是很好的词异性恋(多数)为unmarked 同性恋(少数)为marked这样的分法其实也早已有价值判断意味在内
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 17:11:00
那直接用“正常”一词,价值判断不是更明显?
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 17:11:00
诸位不妨稍稍仔细体会一下这两个词的意思
作者: chicken08 (区肯)   2014-07-13 17:12:00
推你
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 17:14:00
我同意这些都是不好的词这个议题还在发展中,一定有人能想出更好的词
作者: bydhni (布丁干)   2014-07-13 17:15:00
优文给推 >///<
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-13 17:17:00
呃,如果连“同性恋”跟“异性恋”都不妥,那到底还有什么词可以用@@
作者: jlthrough (jl)   2014-07-13 17:17:00
诚心推
作者: rafael200212   2014-07-13 17:17:00
为什么同志总喜欢纠结在这种文字上?
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 17:18:00
觉得想更好的词才是我们所有人要努力的方向更好更适合的词也不是一时三刻可以想出来的
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 17:19:00
你不是举的例子刺痛的人比较多你是专门去举那些会产生争议的例子
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 17:20:00
女权运动也发展了好些年才慢慢有一套系统
作者: amyshih1215 (爱咪 )   2014-07-13 17:20:00
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 17:21:00
买东西要排队,这是正常的
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-07-13 17:21:00
同性异性都不行 莫名其妙
作者: za9865 (☺ ☺ ☺)   2014-07-13 17:28:00
同k大 举的例子很有问题啊
作者: j861032   2014-07-13 17:28:00
推这篇 这就像是西方正在推行使用chairperson而非chairman
作者: za9865 (☺ ☺ ☺)   2014-07-13 17:29:00
男人赚钱养家很正常,所以女生赚钱养家就不正常吗?干嘛这么二分法,到底是谁在歧视谁?
作者: j861032   2014-07-13 17:29:00
重点应该在于某些用语背后所隐含的僵化价值观吧原po就是想破除刻板印象才用了这么争议性的例子吧
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 17:30:00
不然我连说“这个夏天这么热,很不正常”都不行了
作者: opmina (梦游吉他)   2014-07-13 17:30:00
...就中文来说异性同性都不行也太矫枉过正了吧,异同不就是
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 17:31:00
但是他说了“只是因为他的例子刺痛比较多人而已”
作者: opmina (梦游吉他)   2014-07-13 17:31:00
同样性别跟不同性别的意思吗
作者: j861032   2014-07-13 17:31:00
k大,天气现象是中立的,但今天涉及到人的族群,不能等量齐观吧
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 17:32:00
那就回到我第一个例子,买东西要排队,这是正常的
作者: lRoseDin (跑来跑去的)   2014-07-13 17:32:00
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2014-07-13 17:33:00
当然就是要讨论有争议的地方啊,没争议的有啥好讨论
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 17:33:00
今天要讨论有争议的地方,那没问题但是把“正常”打成负向词语,那有问题
作者: za9865 (☺ ☺ ☺)   2014-07-13 17:34:00
正常不是指多数、主流而已吗?我真的不懂点在哪耶
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 17:34:00
就像之前郑捷事件时,各大媒体硬要把=电玩”打成负向
作者: j861032   2014-07-13 17:35:00
原po举的例子多是目前台湾已注意到的性别刻板印象,他只是想指出这次事件跟例子的本质是相同的
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 17:35:00
词语一样
作者: tayii0630 (Tiara)   2014-07-13 17:35:00
我觉得原po有点太过了,好比说:我生长在一个正常的小康家庭,那请问稀少的有钱人会觉得被歧视吗?心态如果良好
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 17:36:00
今天要讨论“性向正常”四个字,说这是不好的,那就算了今天你只把“正常”两个字抽出来,然后说这是不好的我会觉得这是有问题的
作者: j861032   2014-07-13 17:38:00
当涉及到以族群为分类时(像是肤色种族宗教性向)用正常与否来作为标准,讲严重点,不就是否定该族群的人格吗?
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2014-07-13 17:38:00
没有说正常这个词汇有问题 是使用的脉络有问题....
作者: tayii0630 (Tiara)   2014-07-13 17:38:00
就不会要把别人的无心之过放大审视。
作者: Keyblade (安安你好)   2014-07-13 17:38:00
我不觉得这篇是在鞭原原po啊,嘘的人怎么了?
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2014-07-13 17:39:00
已没有在讨论原原PO的无心之过 这篇的原PO前面有讲了...
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 17:39:00
问题不在无心之过的原原PO 而是底下认为"正常性向"一词绝对
作者: j861032   2014-07-13 17:40:00
原po本来就没想只讨论正常两个字,重点在于我们是在性向的脉络之下讨论正常与否
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 17:40:00
K大~正常二字在你所举的例子的context里 的确没有歧视意味
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 17:40:00
正常两个字没有不好,但你用它来指某个性倾向的人就非常不好
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 17:40:00
正确进而说嘘文者都太敏感
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-13 17:40:00
某人看起来很有道理但只是显示你的钻牛角尖
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 17:40:00
讨论“性向正常时”没讲性向,单纯把“正常”拿出来举例
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 17:41:00
但在原PO的例子的context里确实有也不能说原PO专举有争议的例子
作者: j861032   2014-07-13 17:42:00
正常是个中性的词汇,但在不同脉络下讨论本来就会隐含有正负面的评价
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 17:42:00
那到底是在讨论“正常”还是“性向正常”?
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2014-07-13 17:42:00
这让我想到那些要求学生“先有礼貌,再来抗争”的成年人。摆错重点了吧。
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 17:42:00
因为原PO PO文的用意就是要讨论这些词在那些context里有歧视意味 你讲的也没错 而这正是语言奥妙之处
作者: j861032   2014-07-13 17:44:00
原po一开始就讲重点在使用“性向正常”这四字了不是吗…
作者: echo815 (粉红)   2014-07-13 17:45:00
事实上原PO所要讨论的会引起歧视的语言如果用在女权里 则有个词叫做sexist languageeLANGUAGE
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 17:46:00
1. 对我来说性向“正常”的确是颇刺眼,举几个例子我看到的重点是“正常”而不是“性向正常”呀= =?
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2014-07-13 17:50:00
如果原po真的歧视同性恋,她应该早就把对方赶出去了,还轮得到被傻傻吃豆腐吗?她讲正常这两字无非是被大环境影响,并不是真的在歧视同性恋,要矫正这个社会的价值观也的确还要一点时间。但是某些人看到“正常”这两字就开始
作者: j861032   2014-07-13 17:50:00
你看到你所想看的 不过你并没有看到本篇的脉络
作者: whypan   2014-07-13 17:51:00
正常只是像通常的用法 不正常反之不代表否定或负面
作者: j861032   2014-07-13 17:51:00
就已经说没有要针对原原po了…一堆人还来脑补是怎样
作者: whypan   2014-07-13 17:52:00
只是比较特别的少数 专注在词汇上的意义?
作者: j861032   2014-07-13 17:53:00
如果使用的词汇不重要,那很多事也没必要去污名化了
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 17:53:00
我的重点在于,在使用正常这个词的时候,他其实不是这么无害的。这不是我讲的,是原PO的推文
作者: nns0216 (心门二真是太好看啦~~)   2014-07-13 17:54:00
重点在 使 用 的 脉 络
作者: lovesickness (终不是,少年郎。)   2014-07-13 17:54:00
重 点 就 是 在 词 汇 被 使 用 的 脉 络
作者: elittletiger (伊小虎)   2014-07-13 17:55:00
就说到最后所谓的讨论只会变鸡同鸭讲吧=.=
作者: j861032   2014-07-13 17:55:00
我们是否会说单亲家庭不正常?若认为单亲不正常不就是隐含双亲家庭才是真正家庭的价值观
作者: BoatLord (船老大)   2014-07-13 17:55:00
透过正常来作比附援引是否过于轻率?妳应该先就性向二字作讨论再来类推比较,此篇不过因你个人主观厌恶而将所有情况联结有失客观与说服力
作者: Ilovecats (~猫~)   2014-07-13 17:57:00
性向本身是很中性的 何来正常与不正常的分别?
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 17:58:00
可以试着想像自己是被称为"正常性向"以外的那一方,应该会有不同感受
作者: Ilovecats (~猫~)   2014-07-13 17:59:00
对于一个无所谓好坏正常与否的人格特质冠上正常与否要跟人说 这样的表达方式不牵涉歧视 有说服力吗?承认使用 "正常与否" 确实有争议性 也会伤人究竟是多么困难的事情让某些人又嘘又骂的呢?
作者: tayii0630 (Tiara)   2014-07-13 18:01:00
抱歉画错部分重点,但我觉得原po有点过激仍然是我不变的想法
作者: j861032   2014-07-13 18:01:00
前面有人推文说正常=大多数,那我们会否称原住民为不正常?因为他们人数较少…
作者: Sindorey (爱不单行)   2014-07-13 18:01:00
我若听到女生除夕要去婆家过是正常的 我也会爆炸
作者: earlwu (恶尔)   2014-07-13 18:03:00
很反感同志族群对别人的无心之过这么敏感是谁没有把自己当正常人?
作者: supertako (麒)   2014-07-13 18:04:00
推楼上
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 18:05:00
e大 你口中敏感的人可不只是同志族群喔
作者: elittletiger (伊小虎)   2014-07-13 18:07:00
假设q=正常,能直接推论非q=不正常吗?
作者: j861032   2014-07-13 18:07:00
任何非主流族群都可能受到歧视,像是之前最爱战的马路三宝…
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-13 18:08:00
原住民的例子好像也很糟糕,如果我听到有人说 "我朋友是原住民,但我就是正常种族" 我修养不好也会爆气
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 18:08:00
本篇讨论的例子中 正常的反面的确是不正常
作者: elittletiger (伊小虎)   2014-07-13 18:10:00
可是后续的讨论点上一直不断的在跳脱这个层面,是表达的人有问题,还是议题一开始设定的不明确?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 18:10:00
用数学归纳法的话,若P (异性恋) 则Q (正常)
作者: balletbliss ( )   2014-07-13 18:11:00
人分男性和女性,就是为了传宗接代
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 18:11:00
反推是 若非Q(非正常) 则非P(非异性恋) (?)
作者: zeoki (我找到我的翅膀了)   2014-07-13 18:12:00
eg.特殊生和一般生~我会尽量避免正常学生这种用词
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-13 18:12:00
这个不是数学归纳法 XD 对不起我忍不住吐嘈一下,没有恶意
作者: elittletiger (伊小虎)   2014-07-13 18:12:00
可是语言、人文能直接用逻辑法来套用吗
作者: j861032   2014-07-13 18:12:00
感觉要开始战同性恋了 连传宗接代都出来了 那不婚的人怎么办
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2014-07-13 18:13:00
现在一派人觉得原po被吃豆腐的问题比较重要,另一派觉得原po用字遣词的问题也很重要。不过回归到原po求助的问题本身,这时讨论后者对原po有任何帮助吗???当事人本身就不歧视同性恋,结果一堆人还把重点放在“噢妳用字遣词让我受伤了”,拜托一下好吗?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 18:13:00
所以我打了问号呀XDDD但是q=正常,的确不能直接推论 非q=不正常
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-07-13 18:14:00
因为犯了歧视同性恋的罪
作者: j861032   2014-07-13 18:14:00
建议楼上崩溃的那位可以去看blbl大的回文,在上面几篇
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 18:14:00
前几篇已经有人建议原原PO处理方式了,而这篇是在讨论别的
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 18:14:00
吃素很正常、吃肉也很正常,但是以前看到有新闻说有人喜欢吃肥皂之类的,那的确是不正常
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-13 18:14:00
前面几篇的回文不就有帮原po想办法了吗?连原po都改原文了有些人真不知道是用播接还是故意跳过不看
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 18:16:00
所以q(吃肉) = 正常, 不代表非q(吃素) = 不正常
作者: elittletiger (伊小虎)   2014-07-13 18:16:00
嗯嗯,我也是疑问,有些例子说一件事是正常的,并不代表其他事就是异常的,在语言人文方面要归纳一件事一定是对或错其实有难度
作者: j861032   2014-07-13 18:16:00
不看也不会怎样,反正这世界只有一种正常的族群叫做异性恋
作者: CqueenD (Tc cell)   2014-07-13 18:17:00
我觉得你是没有恶意的 但是举例真的太差了
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 18:25:00
还是觉得站在他人角度可能会得出不同结论,推文前不妨想想
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-13 18:25:00
k 大不好意思我再吐嘈一下,如果 p = q,则 ~p = ~q,两个相等的东西,它的反义也是相等的啦
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 18:27:00
因为原本的是用是 p=>q,那~q=>p
作者: za9865 (☺ ☺ ☺)   2014-07-13 18:27:00
我能理解,但不认同。反正怎样都会有人受伤,那干脆把所有具比较性的字眼都拿掉嘛?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 18:28:00
打错,是~q=>~p毕竟这原本应该算是因果而不是等号(?)
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-13 18:30:00
我知道你想说什么 :)我只是有点想吐嘈最后的 = 而已啦 XDDD
作者: j861032   2014-07-13 18:34:00
看来应该要反复推“重点在于使用的脉络”这句话
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-13 18:35:00
不过想提醒一下,原本讨论的东西不是 k 大提的 "若异性恋则正常",而是说 "正常性向",里面的逻辑是 "若正常性向则是异性恋",等价的逻辑是 "若非异性恋则不是正常性向",这样说 k 大应该可以理解吧?
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 18:38:00
原文提到"我性向正常 不会喜欢同性" 应该可以理解成"我性向正常 我是异性恋"所以才引发"不只有异性恋是正常"的讨论
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-13 18:41:00
所以才会延伸出异性恋等同正常性向的争议啊哈哈,回了才看到 v 大推文啦 XDD
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 18:45:00
延续这个议题 原文"我性向正常"那段话便显得多余而无意义现在没有人指责原PO 他已在原文做出解释了反倒是部分人认为对"性向正常"有反应的人太敏感所以这串的作者才会特地开一串来讨论我讲一大串废话是为了帮卡在loop的人整理 虽然打完觉得自己也在loop= ="
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 18:49:00
因为戳到的不是他们,所以他们无感囉,我就不相信如果这换成"我是正常女性 有结婚",他们还会如此无感
作者: kudoshaki (法恩)   2014-07-13 18:51:00
我都承认我是萝莉控不太正常了...
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 18:53:00
萝莉控不太正常,但同性恋是正常的,谢谢指教
作者: ohya0903 (皇小辉)   2014-07-13 18:54:00
萝莉控还比较正常
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 18:58:00
终于有人露出马脚惹~ 我比某些恋童异性恋正常多了
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 18:58:00
萝莉控跟同性恋都很正常吧,同性恋兼萝莉控也很正常
作者: ohya0903 (皇小辉)   2014-07-13 18:59:00
精神病不会觉得自己有病
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 18:59:00
楼上快去看医生嘿
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 19:00:00
同性恋已经不是精神病囉~ 资料该update惹
作者: ohya0903 (皇小辉)   2014-07-13 19:00:00
正常异性恋看医生?妙哉
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 19:01:00
天气热啊,吹冷气吹多了可是会感冒的^ ^可能感冒了就会忘记很多常识,包括同志非精神病吧^^
作者: ohya0903 (皇小辉)   2014-07-13 19:02:00
没说同性恋是精神病,别误会
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 19:03:00
正常同性恋也不须看医生 谢谢大家关心~
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 19:03:00
我觉得萝莉控正太控很正常啊
作者: ugreat (Great)   2014-07-13 19:05:00
性向"正常"会让人不舒服有共识,那有没有建议的形容词可用?
作者: chiens   2014-07-13 19:05:00
这讨论让我想到今天上班在捷运站听到有人讲:摩门教是不正常的,是异端blah blah。 (我好像乱入了:P)
作者: ohya0903 (皇小辉)   2014-07-13 19:06:00
法轮功也不错啊
作者: chiens   2014-07-13 19:06:00
异性恋有这么难启齿吗@@ 讲出来是很羞愧的事?一定要用性向正常替代?
作者: ugreat (Great)   2014-07-13 19:07:00
如果以基督教来说,教宗和教会确实有异端与正统之分喔
作者: chiens   2014-07-13 19:07:00
要不然也可以说:我目前交往过的对象都是男/女。 哈哈哈哈哈
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 19:08:00
不提时大家都会默认你是异性恋 要强调也说自己是异性恋就好
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 19:08:00
异性恋通常也不用特别强调阿,因为大家都直接默认你是异
作者: ugreat (Great)   2014-07-13 19:08:00
不必这么有攻击性吧?谁说觉得羞愧了?
作者: chiens   2014-07-13 19:09:00
我哪里攻击了 囧
作者: ohya0903 (皇小辉)   2014-07-13 19:09:00
你自己去慢慢思考就好。无意义
作者: oceanpitts (OceanR)   2014-07-13 19:09:00
天啊,语气稍微急促一点就被打成攻击了
作者: chiens   2014-07-13 19:10:00
我想得到讲不出口的原因只有丢脸羞愧.....不然愿闻其详?
作者: ohya0903 (皇小辉)   2014-07-13 19:10:00
尽力帮自己解套的方式就是快推文阿
作者: ugreat (Great)   2014-07-13 19:11:00
讲自己是异性恋有什么丢脸羞愧?@@
作者: j861032   2014-07-13 19:12:00
所以ohya大正在帮自己解套是吗? 呵
作者: a114261 (麦麦)   2014-07-13 19:12:00
推本文
作者: chiens   2014-07-13 19:12:00
对啊 既然不丢脸那直接讲自己是异性恋很难吗 哈哈哈
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-07-13 19:13:00
先去吃晚饭啦 说真的本来就不承认同性恋是正常的人也不会
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 19:13:00
某oh你到底想表达啥? 愿闻其详!\
作者: ohya0903 (皇小辉)   2014-07-13 19:13:00
不用解套阿,异性恋主流阿
作者: soooooooo   2014-07-13 19:13:00
作者: ohya0903 (皇小辉)   2014-07-13 19:14:00
只针对t,无关性向和其他人打错,tan
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-13 19:15:00
说自己是异性恋在某种层面来看代表承认同性恋的人权吧
作者: j861032   2014-07-13 19:15:00
说无意义结果还多推这么多句 真是口嫌体正直
作者: ugreat (Great)   2014-07-13 19:15:00
更何况我也不是异性恋...= =
作者: tiffanybale (蒂芬妮)   2014-07-13 19:16:00
某些病态的异性恋才不会让你们这么好过
作者: ugreat (Great)   2014-07-13 19:16:00
性向又不只有同性或异性
作者: ohya0903 (皇小辉)   2014-07-13 19:17:00
无意义是指他说的思考出柜问题,懂吗
作者: j861032   2014-07-13 19:19:00
不就是异性恋框架才要让人思考出柜吗?连这都不懂
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 19:20:00
我又没问你出柜问题,你干嘛急着回答?虽然我上面的推文被截断了,但应该不影响阅读吧?
作者: ohya0903 (皇小辉)   2014-07-13 19:25:00
晚餐去,顺便思考人为什么要吃饭。
作者: NotUniqueSol (似乎不是唯一解)   2014-07-13 19:34:00
以后干脆都不要用“正常”这个词算了
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 19:35:00
楼上冷静一点 问题不在"正常"二字 而是用法
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-13 19:39:00
正常性向/正常家庭/正常作息都是有一个良善的框架在上面,也许是习惯了在框架中的舒服安全?所以才会对跳脱感到不舒服,才一定要说一个标签而不是直接说异性恋?
作者: erty (宝贝,再见。)   2014-07-13 19:39:00
噗,要不用正常因噎废食也是个人选择
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-13 19:43:00
正常食量,正常身高,正常鲜肉小龙汤包
作者: chuna (小确幸<3)   2014-07-13 19:43:00
…………有人跟我一样已经不知道现在到底是在讨论什么了吗@@是在讨论“正常”还是“性向正常”,还是什么@@
作者: erty (宝贝,再见。)   2014-07-13 19:44:00
btw, 50个嘘就是狂嘘喔?不想被嘘那这版取消嘘文呀。
作者: doreen2356 (四季无微)   2014-07-13 19:44:00
排队是正常的,正常这个词就有对的意思在,但是性向,家庭,身体没有对错之分,也许是心的选择,不可抗拒的因子造成,就不太适合以正常的词去形容吧,个人的看法。
作者: Coopoo (Coopoo)   2014-07-13 19:47:00
我是因为有人丢出为什么会害怕说异性恋一定要说正常性向的问题...
作者: sincery (123)   2014-07-13 19:57:00
你可以一直发文 说大家歧视,但你无法改变大部分的人X对于同志的想法,一直强调,显得欲盖弥章
作者: j861032   2014-07-13 19:59:00
我相信有良知同理心的人会懂 不过楼上就不一定了
作者: vvn30 (囧兴~)   2014-07-13 20:00:00
难道无法改变大部分人的观念就必须沉默地接受这种对待吗很多人出声表达不适感 反而被各种酸言酸语 s大认为呢?
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 20:01:00
不跟你们站同边的人就是没良知没同理心?好可怕
作者: sincery (123)   2014-07-13 20:03:00
矫枉。 。过正
作者: sueway (Beinghuman)   2014-07-13 20:03:00
FranHu版友 如果站在霸凌者那边也许是这样没错
作者: tangyuwen (sunny)   2014-07-13 20:08:00
异性恋一直强调自己性向正常也满欲盖弥彰的拉
作者: puppu7015 (az)   2014-07-13 20:17:00
推这篇 很多人都不知道这样的发言其实会伤害到别人
作者: sueway (Beinghuman)   2014-07-13 20:20:00
勇敢说出自己有歧视感觉很值得骄傲 应该四处宣扬
作者: jeans520 (伪钧子)   2014-07-13 20:20:00
用文字催眠自己去生一打小孩吧~~加油,生不出小孩是正常的
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2014-07-13 20:25:00
反对 体重正常不表示我歧视胖子
作者: j861032   2014-07-13 20:28:00
看到健康体重类比法就要来补推
作者: erty (宝贝,再见。)   2014-07-13 20:36:00
哈哈哈哈,身高体重血压类比法好万用呀。
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 20:36:00
不跟你们一样觉得这个词是霸凌就是没良知没同理心?
作者: sueway (Beinghuman)   2014-07-13 20:38:00
恩我知道 所以我们为什么不是一起让这世界变好 只要你愿意我认为只要可以良性沟通的对象 就算这辈子只有一个可以多一个人了解这种议题就值得了 (背后发出光芒)
作者: sorcha (Themis )   2014-07-13 20:41:00
自己也觉得不正常才会这么介意,
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 20:42:00
所以妳真心觉得大家都没良知otz只希望妳赞同的那些行为不会是树立敌人而是改善社会囉~
作者: sueway (Beinghuman)   2014-07-13 20:45:00
每个方法都有改善的空间 所以我们是敌人吗不过走一趟八卦版就可以从推文看到很多人的黑暗面 人无完人
作者: j861032   2014-07-13 20:47:00
为何都有人出来表达说不舒服了 还会认为这不是霸凌呢?
作者: erty (宝贝,再见。)   2014-07-13 20:49:00
为何要一直强调良知,有良知不代表有同理心
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 20:49:00
当妳把对方归类为没良知的一群,却期望你们还能是朋友?
作者: mdglayjiro (ヒカリへ)   2014-07-13 20:50:00
好多人躲在推文里攻击歧视同志...有必要吗?
作者: erty (宝贝,再见。)   2014-07-13 20:52:00
不好意思喔,我只代表我自己。"你们"?那是谁啊。而我确实觉得当已经有人觉得不妥还要硬凹,就是没同理心。
作者: j861032   2014-07-13 20:53:00
良知在我的定义里面 就是不跟霸凌者站在同一边
作者: erty (宝贝,再见。)   2014-07-13 20:53:00
良知不良知的自己检讨吧,那不是外人能判定的
作者: j861032   2014-07-13 20:54:00
如果明知会让人不舒服但不改正 不用勉强当朋友吧
作者: FranHu (大胡)   2014-07-13 20:58:00
我是说sue大啦,我也不认为这样你和其他人能成为朋友(耸肩)
作者: j861032   2014-07-13 21:05:00
我周遭的朋友都很有性别意识 遇到可以谈的就谈 佛渡有缘
作者: qq222 (诺卓米)   2014-07-13 21:24:00
好棒棒
作者: aes5781c (莫莫)   2014-07-13 21:29:00
真想对某些回文骂脏话 你没因为性向受到社会压迫 当然不敏感
作者: manabi (玛娜比)   2014-07-13 21:50:00
之前也和别人(男)吵过"性向正常"这词妥不妥当 结论就是...他觉得多数=正常 少数=不正常 所以异性恋是多数就是正常其他性向是少数就是不正常 他觉得不是歧视 但我觉这是歧视感觉就很像贴标签分群一样 多数"正常"就能说少数"不正常"应该有更好的词汇来取代"正常" 直接称说"异性恋"就好啦@@我平常也会小心不去用"性向正常"这样的词形容别人的性向也会希望别人不要再对我说"你的性向不正常"即使我非同性恋
作者: g7a7n7 (Caine)   2014-07-13 22:01:00
跟美国种族歧视一样的道理
作者: YCC28 (人生 欢迎迷路)   2014-07-13 22:24:00
改掉就好了一直压着打没有什么意义
作者: adapt ( ￾  N)   2014-07-13 22:24:00
推这篇
作者: hoyyy ((  ̄(エ) ̄))   2014-07-13 22:31:00
心声+1
作者: s6525480   2014-07-13 22:58:00
看前几句就想推
作者: hankwanghow (...)   2014-07-13 23:21:00
............................................
作者: jeanne3624 (章鱼猫)   2014-07-13 23:44:00
作者: a123333g (点点*)   2014-07-14 00:04:00
作者: rebercca17 (暮雨疏狂)   2014-07-14 00:45:00
推这篇
作者: mommybo (猫咪猫)   2014-07-14 00:56:00
第1点的举例浅显易懂 但还是有人不了
作者: Sioli (客人)   2014-07-14 10:59:00
推dar 看来真的很脆弱。
作者: Lyy (狗狗)   2014-07-14 14:56:00
作者: cat6218ine (cat)   2014-07-14 15:45:00
健康类比法真是万灵丹,但根本无法跟无法量化的性向比较!

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