这两天难得在女板小小“笔战”了一下。
其实我很喜欢女板这样可以大家理性的说自己的看法，
虽然立场、意见不同，但不要随意贴标签指责对方，
只要还有沟通意愿，不是直接嘲讽开酸，
我觉得我们就要尽量以开放的心态讨论。
只是讨论的过程中，一直鬼打墙令人有点无奈，
对于特定议题，如服贸、核能，
我觉得正反方都没有绝对的对错，是价值观选择的问题。
但有些问题，如民主程序、抗争手段、国家暴力等，
目前看到的支持政府方的说法，都让我觉得我们读到的定义不一样吗？
何谓民主制度？不是只有投票(授权)而已。
例如宪法明定的罢免(收回权力)、创制复决(直接民主)，
也是民主国家重要的公民参政权。
抗争手段？公民不服从是什么？
为什么要占领？
国家暴力？与国家权力只有一线之隔，
政府与公权力最需守法，警方执法尤其需注意比例原则，
就如人民违法应被追诉，公仆违法违宪、警方执法过当，当然也要被追究责任。
可是我们在学校有学到这些东西吗？
我不是政治、法律、社会系的，
印象中高中的公民课也不太教这些。
我们的教育教我们服从、教我们赚钱，
却不教我们国际观、公民素养，
可是我认为这才是一个民主国家的人民最需要的。
如何让更多公民觉醒呢？
我希望可以让不在学校的人也能上哲学课、法律课等等这些很基本的，
让我们懂得思考、懂得理解这个世界的知识。
作者: imfeather (阿贵) 2014-04-29 17:40:00
推 我很庆幸我有去修些法律课程
作者:
dswen (牛河)
2014-04-29 17:46:00觉得不能只怪教育耶,我们这代已经相对开明很多了. 昨天上课时老师说他们的年代受到党国思想教育很深 后来念了很多书后
作者:
dswen (牛河)
2014-04-29 17:47:00才摆脱 就像骇客任务NEO脱离母体一样震撼
作者:
NANASAN (无所谓)
2014-04-29 17:48:00释字718许可制违宪.但是一年后才失效 要等到明年
作者:
dswen (牛河)
2014-04-29 17:48:00我们这代至少一开始就在母体之外惹
作者:
seawarm (屁屁密码)
2014-04-29 17:51:00我大哥最近最爱讲的就是小孩子要知道警察超越宪法
虽然我也知道一些基本的民主概念，但说真的，我是这阵子恶补一些公民权力义务和一些历史脉络才知道自己了解不够深厚...
718是说在限定的状况下不需要许可制，不是一律都不用吧
作者:
https (热闹一下)
2014-04-29 18:00:00身为一个好公民 守法是最基本的事
作者:
https (热闹一下)
2014-04-29 18:01:00违反集会游行法被强制驱离 结果就被说成国家暴力 @@?
h大，可以驱离，但手段要符合比例原则，可以去看看下面s大那篇
还有违法集会游行，甚至是瘫痪政府，交通中枢，都是民主国家常采取的手段。
作者:
https (热闹一下)
2014-04-29 18:04:00说它是恶法也好 但你得承认在还没被修正前它是正法 请守法!
各国抗议很多都是用违法的手段来换取关注，在民主国家中很正常。
如果恶法是正法所以要守法，照这样讲的话那要改革根本什么都做不了啊，讲极端一点，希特勒当时的作为也合法啊，美国以前黑人的歧视黑奴买卖也合法啊，那国家要进步什么？
而且民主国家中，用违法行动抗议会吃官司，执法过当也
作者:
https (热闹一下)
2014-04-29 18:13:00所以以后每次抗议的ending都是要赖著不走等被警方强制驱离囉
应该叫政府不要老是等到部分民众生气跑去抗议静坐劳烦警察，叫政府出来面对民众嘛
作者:
https (热闹一下)
2014-04-29 18:14:00我就知道反核诉求根本不是重点 抗议集游法才是重点 XDDD
你问https问题他都没法回答的样子~请别为难他~~~
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 18:17:00推 这些真的要从教育做起~但不知道何时会教育改革加强公民教育就是了XD
强制驱离就不用符合比例原则？这样他们也没照规矩来啊
作者:
https (热闹一下)
2014-04-29 18:18:00YA 我被贴标签变党工惹 v(￣︶￣)y
厉害~~整篇文和推文你是第一个说党工两个字的~~请问有给自己贴标签的卦吗??
h大，在其他国家里，如果政府一直不回应诉求，是会升高到违法集会瘫痪政府交通没错。
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2014-04-29 18:21:00学校有教吧@@
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 18:24:00妳这篇文钓出h大XDDDDDDD
这推文应该可以做成签名档或者贴去笨板或就可板XDD
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-04-29 18:27:00自己的标签自己贴XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-04-29 18:28:00快做成签名档!!! https快出来啊!!!!!
作者:
https (热闹一下)
2014-04-29 18:28:00我一值都在阿 @@
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-04-29 18:29:00请问你高兴吗? 你对大家有没有什么想法?
其实现在正反多元意见交流一下很好,这就是台湾可以享受
作者:
https (热闹一下)
2014-04-29 18:29:00因为最近流行反对意见就贴党工标签 但显然我自贴标签失败了
到的价值跟自由,透过一来一往可以互相提醒自己思考上盲点^^
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2014-04-29 18:30:00还有看公民老师有没有努力工作并传达正确的认知
作者: turtleaoc (迎霜) 2014-04-29 18:30:00
服贸去年6月签的 公听会/产业代表/NGO团体一直提出意见结果管中闵叫他们要识大体
作者: turtleaoc (迎霜) 2014-04-29 18:31:00
一直到今年三月 违法冲进去立院 才有一点点回应
作者: turtleaoc (迎霜) 2014-04-29 18:32:00
是这个政府自己把体制内手段搞到没人要相信的
就说不只有罢工了啊，美国也占领议会、华尔街，法国那个也是瘫痪了交通也是违法的
作者:
anshley (想念却不想见的人)
2014-04-29 21:45:00如何避免社会秩序脱轨又不会有国家暴力，你有提议吗？
作者:
anshley (想念却不想见的人)
2014-04-29 21:47:00或者假设你是首都市长或中正一分局局长，你有别于他们的
作者:
anshley (想念却不想见的人)
2014-04-29 21:48:00做法吗？那是什么？提不出来的话真的也只是没同理别人而已
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 22:00:00假如今天是白狼诉求黑道可以合法从事讨债、两岸要统一..
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 22:01:00希望各位都秉持同样的立场 要大力声援这种霸占行动
作者:
akichi (秋薙)
2014-04-29 22:03:00现役国三生XD从来没学过公民不服从，法律等都只有教很浅。然后我们公民老师上次讲服贸只有一直讲服贸有多好...w
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 22:03:00oh 不 我忘了 他们是唱中华民国颂
作者: NanFish (厌倦) 2014-04-29 22:04:00
诉求要统一有 讨债没有
我比较好奇全台黑道大串连之前有没有先在体制内提出诉
我不赞同的话我不会声援，但我会包容，并且支持警察合法遵守比例原则的方式驱离
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 22:05:00如何判断又没有了呢？ 从主张内容来判断阿？？主张内容不就涉及到他们主张的正当性强弱了？...
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 22:06:00给大家参考囉...还要找王炳中出来 照三餐唱...我差点忘了
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 22:16:00某些人说我再闹..其实早点说这句我也就不会参与讨论..反正一言堂就只要赞同就好 不同就叫闹 我也可以理解的
作者:
ddss (像风一样)
2014-04-29 22:26:00对阿，没教会学生如何做土制炸弹，汽油弹也是不足，未来更要
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 22:27:00光是能讨论就要感谢很多人 有些地方不管你支持或反对是都不能说话的ˊˋ
作者:
ddss (像风一样)
2014-04-29 22:28:00培训一匹自杀炸弹客学生，或者成立自杀炸弹培训中心，只要老
作者:
ddss (像风一样)
2014-04-29 22:30:00子不爽就派学生小孩去自杀，以示不满，然后说是国家逼的，让
作者:
ddss (像风一样)
2014-04-29 22:31:00国际同情，这些都蛮需要强力推动的
作者: NanFish (厌倦) 2014-04-29 22:32:00
说真的自杀炸弹就是被国家逼的 虽然我不认痛他们的做法
作者: NanFish (厌倦) 2014-04-29 22:33:00
但我确实关注了那些有自杀炸弹的地方 有其他管道还需要这
作者: NanFish (厌倦) 2014-04-29 22:34:00
样 但抗议还是尽量减少对他人影响 但当政府 不听 我同意一
作者:
ddss (像风一样)
2014-04-29 22:34:00为了民主，大家派自己的小孩去自杀炸弹中心受训吧！这样才能
作者: NanFish (厌倦) 2014-04-29 22:35:00
些必要之恶 但这些恶都要以考虑不伤害其他无辜者人身安全
作者:
ddss (像风一样)
2014-04-29 22:35:00有真正的民主啊！
作者: NanFish (厌倦) 2014-04-29 22:36:00
为前提 我还是会采非暴力手段 但绝对能理解那些激进手段者
是不是有人忘了，就是因为采取合法途径政府装死不回应才会寻求体制外手段，拿自杀炸弹客来比是怎样？
想藉这篇问ㄧ件事，不是都说要公投了，为什么还要继续占路呢?
作者:
kghs118 (和璇o'_'o)
2014-04-29 23:08:00公民都不是考生特别在意的科目，很多人可能都宁愿去读数
作者:
kghs118 (和璇o'_'o)
2014-04-29 23:09:00学物理化学，公民就段考前念念考完就忘记。因为升学对我们太重要，所以这些不太考的东西在意的人也就少了：(
作者:
ueyfn (又)
2014-04-29 23:12:0079没教过...公民老师几乎只会交经济或喇赛
作者: acerhp (電腦) 2014-04-29 23:21:00
有教吧..虽然你的内容立意良好..但这样的标题太武断
作者:
yc11 (不是我！！)
2014-04-29 23:22:00推楼上。不喜欢这个标题+1
作者:
nathancn (as long as...)
2014-04-29 23:24:00林宅血案、四六事件、中坜事件、美丽岛、郑南榕、陈文成
作者:
nathancn (as long as...)
2014-04-29 23:25:00这些居然是我在这次学运才后知后觉 我感到惭愧
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2014-04-29 23:29:00推原po 可是这也不是老师的错 是党国教育偷偷洗脑人民
作者: acerhp (電腦) 2014-04-29 23:33:00
我个人是七年级生，而教育其实有学校教育、家庭教育、社会
作者: acerhp (電腦) 2014-04-29 23:34:00
教育，并不能完全将责任放在学校教育上..
作者: argyle 2014-05-01 19:12:00
从国文教儒家思想就开始帮你洗脑了 你现有的很多价值观都
作者: argyle 2014-05-01 19:13:00
跟儒家思想有关系 但有没有人去思考这些东西真的是对的吗
作者: argyle 2014-05-01 19:14:00
应该说 你的爸妈也是洗脑教育下的教出来的
作者: argyle 2014-05-01 19:15:00
所以你小时候他们就开始用同样的思想帮你洗脑了
作者: argyle 2014-05-01 19:17:00
你有去质疑过一些你原本认为天经地义的事情吗?如果没有 恐怕也无法算是会独立思考....