楼主:
AmosYang (泛用人型编码器)
2014-04-28 15:32:52※ 引述《lifefree (Isabella)》之铭言：
: 但我还是认真的想请问一下，针对家父后面提的问题，
: “这样下去台湾就变成：只要谁比较暴力、谁就赢了? 哪有这种道理”
: 要怎么反驳呢? >"<
无须反驳，因为“谁力量大，就顺谁的意”这件事是无庸置疑的，古今中外皆然。
然而，你可以试着提醒令尊两件事:
一
今天的“公权力”在一百多年前也叫“暴力”，当年“暴力分子”叫乱臣贼子，
今天叫国父及革命英雄。
今天的“暴力”之所以被称之为“暴力”只有两个理由:
1. 暴力小于公权力
2. 暴力不顺公权力的意
换句话说，“力”本身是中性的，无分是非，无视对错，好比“音无哀乐，随心
感应”; “暴力 vs. 公权力”只是从不同的立场贴上的标签名牌而已。
真正值得去探讨的是“力”背后的“信念”
二
“投票”与“法治”只是民主的“形式”，很容易被操作只剩下“表面功夫”
若偏颇地知其然而不其所以然盲目地崇尚表面功夫而不真的了解“民主精神”的话…
有兴趣可以参考希特勒如何“合法”用“民主形式”取得政权
再看看 100% 有法有据的公投法是如何的可笑
易言之，盲目无条件把“民主形式”奉为至高神圣不可侵犯而无视民主精神,
与“暴力”一样让人嫌恶
五万人违法时警察跟孙子一样~~剩下几千人时就变神了
作者:
yyff 2014-04-28 15:49:00这篇中肯
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:05:00所以 到底什么叫民主？ 你们自己说是民主 就是民主 right ?
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:07:00你们自己觉得是民主 别人觉得不是 那就看那边的力大..当社会都支持你们 那你们也就不会是暴民 也不会被叫暴民
作者:
wak (默艾)
2014-04-28 16:08:00你在扯什么 民主的意函就是协商 你怎么一直在比拳头
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:08:00如果你们的力比较小，那也可以透过跟身边人取暖获得认同
作者:
wak (默艾)
2014-04-28 16:09:00尊重 沟通 协调 共识 法制 这些都是民主 你在那边只会比多数.
作者:
yyff 2014-04-28 16:10:00某d可以先去google一下民主再来讨论喔，乖
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:12:00恩 ok 的阿 那就是各位民主搂 欢迎来到不民主的世界
成天说别人是暴民的自己连暴民都称不上，不过是野蛮人
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:13:00我相信google 过民主 了解民主真谛的人 是不会扣别人帽子说什么党工、说什么比暴民还不如之类的话 肯定这些人是反串
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:14:00我们千万不要受到这些假民主式的论述影响!!
作者: ownnina (小娜) 2014-04-28 16:17:00
楼上自言自语在对空喊话吗?!
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:18:00我是对空喊话阿 我相信各位深懂民主真谛 不是上面讲的那种人，所以我当然只是对空喊话拉！这么oo的人应该不存在才对!
作者:
yyff 2014-04-28 16:19:00内文的话，那只好说我们认知差异过大
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:19:00可以顺便告诉我 哪一国符合吗？感恩阿!!
作者: ioiocala (cala) 2014-04-28 16:19:00
好啦你不是党工啦，这样可以了吗?可以讨论别的事了吗?
作者:
cofc (扣芙可)
2014-04-28 16:20:00大家别白费力气吵架了...做自己觉得对的事...现在你拥有一切
作者:
cofc (扣芙可)
2014-04-28 16:21:00说话的权力也都是上一代的暴民给你的 请别忘了
作者:
yyff 2014-04-28 16:21:00所以呢?世上没有民主国家的话，我们就不用追求民主?照你这种思想逻辑，世上应该到现在都不会有民主国家才对
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:23:00反正我到底懂不懂民主 都是你们在讲的阿..你们都超民主
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:24:00主动决定我不懂民主 再主动说我不懂民主还爱讲假民主XD
作者: bonnielin7 2014-04-28 16:27:00
…………喔
作者:
sizhen (szu)
2014-04-28 16:28:00............喔
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-04-28 16:29:00
别让我在上班喷笑好吗 切
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:29:00对了 我从头到尾没说 这些人是暴民...我不赞同暴民的说法
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:30:00但我觉得占领北车的手段跟诉求 我不能认同而已所以也不要自己给自己扣上 别人都说你们是暴民 这样不好
作者: neverdream (吠犬) 2014-04-28 16:30:00
我该说这种奇葩真是让我大开眼界吗XDDD
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-04-28 16:30:00
........喔
作者: bonnielin7 2014-04-28 16:31:00
………嗯好
作者: maggie821231 2014-04-28 16:31:00
............喔
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:32:00感谢你们终于肯相信我说的一句话了 感动ing
........喔 你真的懂暴民吗还爱讲暴民（这我也会啊
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-04-28 16:32:00dnoteb:完全自我感觉无敌良好.....不过我赞成驱离 因为我
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-04-28 16:32:00
(挖鼻孔) 来去泡杯咖啡看个JOKE板
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:33:00楼楼上这样一说 我也有点不太懂，各位你们觉得我懂不懂暴民
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-04-28 16:33:00dnoteb:终于可以清静一下 不用看到没多少人在那边跳跳跳
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-04-28 16:34:00喔拜托我去nova买萤幕这件事比公投盟在那边跳重要多了好吗
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-04-28 16:34:00
所以我打算去泡咖啡了F大
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:34:00喔喔 所以我上面讲的那些话=说这些人是暴民吗？?? 我赞成驱离阿...我有说我不赞成驱离吗？ 可以再民主的帮我决定一下到底我有没有讲过 好吗？
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:35:00槁的我好混乱阿，你们都这么民主帮我决定一堆..顺便一下
作者: bonnielin7 2014-04-28 16:35:00
………你说什么就是什么啦…
作者: ownnina (小娜) 2014-04-28 16:35:00
还是在自言自语…唉。拍拍
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-04-28 16:36:00不会啊 看到有人幻想有女友 去NOVA来个小确幸 觉得很搞笑
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-04-28 16:36:00
没空啦 看joke板还比较重要 不然付我500
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:36:00矮油 原来我有女友也是幻想的!! 恍然大悟..
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-04-28 16:37:00#1JNQuvRz 这篇啦 前面讲一堆要当中坜选民结果又说这些都是dpp的阴谋 后来战到中离说要去nova
作者:
yyff 2014-04-28 16:37:00智慧有其上限，愚蠢则无....
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-04-28 16:37:00
有个PTT文章搜寻器超级好用的~请爱用
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:38:00F大哪只眼睛看到我说 我要当中立选民？ 民主素养 快!
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-04-28 16:38:00结果咧 我贴你这些推文 我没说你认为那些人是暴民啊?要解释一下吗??我根本没说啊XDDDDDDDD
靠邀 最近可以看娱乐的ID继不知米国判决书有上网又多
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-04-28 16:39:00疑疑疑?我有打出谁的ID出来吗????????????快证明我在说明啊 民主素养!快
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:39:00不需要指名道姓 请多搜寻一下ptt 提告案件好吗？
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:40:00还在没有指名道姓之类的讲法 已经落伍很多年了
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-04-28 16:40:00没关系啊 告得成就去告
作者:
yyff 2014-04-28 16:40:00提告跟起不起诉完全是两回事好吗
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-04-28 16:40:00
evelynaway:NOVA是啥梗? 没跟到 <<显然有人不知道是
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-04-28 16:41:00
谁喔 我也不知道F大在讲谁^ ^ F大快备份
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:41:00喔喔...所以F大对于说我眼瞎了 还觉得无所谓 叫我去告阿？
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-04-28 16:42:00为什么你又觉得别人在说你呢 有被害妄想症吗?
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:43:00恩 我就说了 不要停留在指名道姓这种论调好吗？
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-04-28 16:43:00嗯 我就说了 你告得成就去告啊 懂?
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:44:00顺便一提 我觉得您质疑我有被害妄想症 也有些不妥喔..好的...感谢您的回复
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-04-28 16:44:00不会不会 新闻多看看尤其是提告方面的
作者: bonnielin7 2014-04-28 16:44:00
覆
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:48:00放心 我不是专门钓人的 我已经提醒了 还是这样态度的话反正我工作就是跑法院 我不差一件
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-04-28 16:48:00是啊那个讼棍踢到铁板囉 PTT讼棍多不意外啊 呵呵
作者:
cofc (扣芙可)
2014-04-28 16:48:00大家别理他了啦 = =
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 16:49:00的确拉 前几篇我告的 也是没有指名道姓我就报案了 不过情形是明确的多了 一个是叙述实际情况 一个是公然污辱 差满多
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 16:50:00恩?谁很会威胁阿@@?怎么有路人飘过去
法律还规定我们有作证的义务所以还可以传你去作证这样还是可以把你钓出来
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:51:00这我倒还没想到过 不过这种案子法院应该不会传证人拉..
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:52:00所以也不用担心会被当证人传过去的问题...我就事论事而已 要怎么表明立场我都无所谓 但是太过火 先提
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:53:00醒了 还是这样子的讲法， 恩...就有一点太过了
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 16:54:00先备份再说 我只是小小的受雇律师 没告过半个人 不是讼棍请勿多猜测囉^^ 不回应了 感谢
作者:
FxAmber (Amber Rae)
2014-04-28 16:55:00反正有个坑在前面不跳进去就很对不起自己一样 加油
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫) 2014-04-28 16:55:00
请问楼上大大哪间律师事务所的?? 生意还好吗?
是说有的告人就只是想搞你而已，因为程序繁琐，很麻烦
低，起不起诉，到后来判决 都要等很久zzzzZZZZZ
受雇律师会说出被打之后的反击是合理的？我有点讶异@@
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 17:09:00不要断章取义囉 我上面有补充说明了..
作者:
Prestige (面包师路非)
2014-04-28 17:09:00要告赶快告吧 我等著看道歉文啊
大家不要回了 对方是真的有念过法律的人......
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 17:10:00讼棍 所以不是要卡什么程序繁琐之类的..不用想太多
不要试图改变每个人的想法 不要让自己陷于不必要的情
作者:
Prestige (面包师路非)
2014-04-28 17:10:00都说可能会告了 怎么又缩回去了？ 人家都没道歉ㄟ
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 17:11:00是不是疑问句 就=没有毁损他人名誉 这交由法院来认定
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 17:12:00不用急着帮法院下判断，另外，这警察反击我不觉得会有刑责
作者:
Prestige (面包师路非)
2014-04-28 17:12:00所以赶快告啊 有判决是用？ 依然成立诽谤
作者:
Prestige (面包师路非)
2014-04-28 17:13:00建议不告的话 话就不要讲的那么满 有碍律师整体专业形象
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 17:14:00请看清楚我的推文 再来回应 楼上请注意您的言论我是说如果他道歉 我就考虑不告 我推文也都很清楚 不是一定
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 17:15:00要告，要拿话挤我 也请看清楚推文内容，谢谢
作者:
Prestige (面包师路非)
2014-04-28 17:15:00某位劝停的也很奇怪 自己骂别人可 别人骂就劝停 怪哉
作者:
Prestige (面包师路非)
2014-04-28 17:16:00老实说 我是看准你不会告 不告就不告 不用讲得模棱两可
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 17:17:00呵 楼上请自便 感谢您的铁口直断囉^^
作者:
Prestige (面包师路非)
2014-04-28 17:18:00不客气 站在同行立场 我建议你慎言 要告就告 废话不要多
作者: ioiocala (cala) 2014-04-28 17:18:00
为的保存体力对抗可怕的政府~大家不要再浪费力气在无谓的事情上了~~
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-28 17:19:00说的也有几分道理 感谢道长的指点囉..我自会斟酌
作者: forFS (强力胶~) 2014-04-28 17:40:00
国父革命是要推翻封建政府,请问现在的抗议人民要推翻什么
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 18:00:00﹨(╯▽╰)∕
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-04-28 18:18:00呵呵，怎么我们事务所的律师都不是这样看法？可能因为不是受雇吧XDD
申论没有标准答案 只要推论合理就可以啦 法律应用同样
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-28 19:12:00律师身份wow～
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-28 19:39:00看完这讨论串有很深的感触~当政府已经违法乱纪时~学法律的人相较一般人应该更懂这些问题更去努力改变些什么~而不是在不懂法律的人前制造那种资讯不对等的不安~
作者:
vvus (不囧)
2014-04-28 20:13:00推
作者:
hoyyy (( ￣(エ)￣))
2014-04-28 23:37:00疴...我倒觉得抗议民众比警察可怕XD
作者: GR1v (shoot you) 2014-04-29 01:04:00
我觉得在台湾被称为暴民根本是荣誉
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 09:08:00推seavon告米国判决书事件
作者:
wak (默艾)
2014-04-29 11:31:00党工超时工作 不过效果看来很差..
作者: cxiii (113) 2014-04-29 16:37:00
你想留在体制内，就要遵从体制，如果连自己定的游戏规则都无法遵守，别人如何支持？你想跟国父一样，用体制外的方法推翻
作者: cxiii (113) 2014-04-29 16:38:00
体制，我尊重，但有多少人愿意跟着你干？